Допускается ли выполнять пересечение стыкового сварного шва с тавровым?
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Допускается ли выполнять пересечение стыкового сварного шва с тавровым?

Допускается ли выполнять пересечение стыкового сварного шва с тавровым?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.04.2020, 16:57 #1
Допускается ли выполнять пересечение стыкового сварного шва с тавровым?
Consructor_ingener1
 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259

Добрый день! На днях увидел такой узел: к сварной Г-образной раме из швеллера крепится балочка. Рама выполнена путем сварки двух швеллеров и в месте сварки приваривается фасонка для организации крепления балочки. Получается пересечение двух швов. Усилий не знаю, но видимо конструкция не особо ответственная. Хотелось бы узнать мнение опытных металлистов, насколько так правомерно делать

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сварной шов.PNG
Просмотров: 273
Размер:	23.6 Кб
ID:	225108  

Просмотров: 5310
 
Непрочитано 16.04.2020, 17:07
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Прямых требований к вашей ситуации нет.

Offtop: В пособии к стальному СНиП II-23-81
4.11. В узлах ферм с поясами из двутавров, тавров и одиноч*ных уголков, в которых фасонки прикреплены к полкам поясов сты*ковыми швами, допускается пересечение угловых швов нахлесточных соединений раскосов со стыковыми швами.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2020, 07:58
#3
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Прямых требований к вашей ситуации нет.

Offtop: В пособии к стальному СНиП II-23-81
4.11. В узлах ферм с поясами из двутавров, тавров и одиноч*ных уголков, в которых фасонки прикреплены к полкам поясов сты*ковыми швами, допускается пересечение угловых швов нахлесточных соединений раскосов со стыковыми швами.
Значит так варить допускается?
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2020, 08:12
#4
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


Меня учили, что так варить нельзя, накапливаются остаточные напряжения, риск хрупкого разрушения значительно повышается. Учили опытные металлисты.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2020, 11:06
#5
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Попутно спрошу про узел крепления швеллера к стойке из квадратной трубы. Стоит ли совмещать ось швеллера и ось стойки, либо совместить ось стойки и ось фасонки?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел швеллер + квадратная труба.PNG
Просмотров: 141
Размер:	13.3 Кб
ID:	225126  
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2020, 14:15
1 | #6
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 354


В несоответственных конструкциях (3,4 группы по СП 16) такое допускают. В ответственных конструкциях, проектируемых с учетом раздела 13, СП 16 в фасонке делают круглый вырез 50 мм, чтобы пропустить стыковой шов (см. серии на башни, например), либо избегают наложения швов (см. серии на подкрановые балки, например), либо швы не доводят до места пересечения по 25мм с каждой стороны (см. п.13.2 СП 16).
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2020, 15:28
#7
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


Я бы сместил швеллер по раме в сторону пролета, ригель бы работал на кручение, он труба, нормально. Или поэтажное опирание.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2020, 15:41
#8
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Я бы сместил швеллер по раме в сторону пролета, ригель бы работал на кручение, он труба, нормально. Или поэтажное опирание.
Не совсем вас понял: имеете ввиду совмещение центральной оси швеллера с осями стойки из квадратной трубы?
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2020, 16:05
#9
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


перенести сюда балку не вариант?
ps^ швы бывают стыковые и угловые, все остальные названия (типа тавровое) относится к соединениям.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot001.jpg
Просмотров: 98
Размер:	83.6 Кб
ID:	225143  
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2020, 16:24
#10
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
перенести сюда балку не вариант?
ps^ швы бывают стыковые и угловые, все остальные названия (типа тавровое) относится к соединениям.
Получится нечто такое
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез 1.PNG
Просмотров: 65
Размер:	7.8 Кб
ID:	225145  
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2020, 17:04
#11
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,028


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Получится нечто такое
для сарайчика самое то
ps^ я не сторонник пересечений сварных швов.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2020, 17:48
#12
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Стоит ли совмещать ось швеллера и ось стойки, либо совместить ось стойки и ось фасонки?
Я за поэтажное опирание или прорезные фасонки.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2020, 18:24
#13
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Я за поэтажное опирание или прорезные фасонки.
А если нет возможности выполнить этажное опирание и прорезные фасонки? (допустим колонны давно стоят, и необходимо на пониженной отметки маленькую площадку организовать)
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2020, 18:35
#14
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
А если нет возможности выполнить этажное опирание и прорезные фасонки? (допустим колонны давно стоят, и необходимо на пониженной отметки маленькую площадку организовать)
Сейчас же ситуации такой нет. Решение предложено к конкретному случаю.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2020, 18:59
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Для данного случая, если нет динамики, не критично.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2020, 14:03
#16
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,300


Нажмите на изображение для увеличения
Название: картинко.jpg
Просмотров: 60
Размер:	19.5 Кб
ID:	225158Так имел ввиду. Еще через уголок можно
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2020, 10:16
#17
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Я за поэтажное опирание
Имеете ввиду сделать такой узел?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балка.PNG
Просмотров: 91
Размер:	11.9 Кб
ID:	225206  
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2020, 10:25
#18
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Вот так на плане
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План.PNG
Просмотров: 58
Размер:	10.8 Кб
ID:	225207  
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 11:45
#19
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Consructor_ingener1, поддерживаю.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2020, 19:56
#20
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Consructor_ingener1, поддерживаю.
Все же интересно, верно будет произвести расчет на продавливание трубы фасонкой по методике расчет на продавливание узлов ГСП из пособия по МК?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проверка на смятие.PNG
Просмотров: 63
Размер:	13.9 Кб
ID:	225242  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проверка узла.PNG
Просмотров: 67
Размер:	28.0 Кб
ID:	225244  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проверка узла.PNG 1.PNG
Просмотров: 61
Размер:	82.8 Кб
ID:	225245  
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 20:00
#21
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Зачем вообще фасонки, если балки к ним варить собираетесь? Варите балку к стойке.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2020, 20:14
#22
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Зачем вообще фасонки, если балки к ним варить собираетесь? Варите балку к стойке.
А если все же с фасонкой, то на продавливание расчет так выполняется, как в посте #20?
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 20:24
#23
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Сомневаюсь, что формула подойдет. По Еврокоду нужно.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2020, 21:13
#24
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что формула подойдет. По Еврокоду нужно.
Не подскажете в каком еврокоде посмотреть?
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 21:32
#25
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Design guide for structural hollow section column connections

EN 1993-1-8
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 21:41
#26
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
А если все же с фасонкой, то на продавливание расчет так выполняется, как в посте #20?
Нужно считать монтажный шов с моментом на опорную реакцию. Балку при этом подбирать как шарнирную

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 20.04.2020 в 22:07.
CIE-engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2020, 21:44
#27
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Design guide for structural hollow section column connections

EN 1993-1-8
Я так понимаю этот случай, только N находить через М?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Еврокод.PNG
Просмотров: 52
Размер:	59.1 Кб
ID:	225247  
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 22:08
#28
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,274


Да. Вполне применительно.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2020, 22:12
#29
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Да. Вполне применительно.
Грубоговоря:
N=Q*e/h?
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 22:19
#30
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
А если все же с фасонкой, то на продавливание расчет так выполняется
Если балка примыкает сбоку и нагрузка только вертикальная, то никакого расчета на продавливание делать не надо. Посчитайте швы и стенку (при необходимости) на срез.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2020, 22:30
#31
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Если балка примыкает сбоку и нагрузка только вертикальная, то никакого расчета на продавливание делать не надо. Посчитайте швы и стенку (при необходимости) на срез.
Разве локальный момент от эксцентриситета не будет стремиться смять стенку?
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 22:58
#32
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Разве локальный момент от эксцентриситета не будет стремиться смять стенку?
Стенка просто немного выгнется ... если конечно швеллер не консоль.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2020, 23:00
#33
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Стенка просто немного выгнется ... если конечно швеллер не консоль.
А если есть необходимость проверить стенку на смятие, то как корректнее это сделать? Этот вопрос очень интересует

----- добавлено через ~22 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
А если есть необходимость проверить стенку на смятие, то как корректнее это сделать? Этот вопрос очень интересует
если кто-то знает методику проверку по нашим нормам или из условий сопромата, подскажите пожалуйста
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2020, 14:58
#34
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
если кто-то знает методику проверку по нашим нормам или из условий сопромата, подскажите пожалуйста
Недавно смотрел ролик на ютуби Кононова Д. или Конова Д. (который ещё вроде как участвовал в изменениях СП 16). Там он приводил какую-то серию и в ней советский расчёт устойчивости (толщины) стенки на случай пары сил у полки двутавра. Серию не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 27.04.2020, 19:31
#35
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
А если есть необходимость проверить стенку на смятие, то как корректнее это сделать? Этот вопрос очень интересует

----- добавлено через ~22 ч. -----


если кто-то знает методику проверку по нашим нормам или из условий сопромата, подскажите пожалуйста

А откуда смятие то? И даже Чтобы произошло смятие по металлу нужно условие плотной пригонки металла, короче ты не ту проверку ищешь . У тебя срез плюс момент. Вот и считай стенку на срез плюс момент, просто у тебя от момента деформируется участок стенки. А вот на сколько он продеформируется иди в идеюстатику. Так , что уходи от такого узла и делай прорезную фасонку/ верхнее/боковое опирание
Мертвая наука вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Допускается ли выполнять пересечение стыкового сварного шва с тавровым?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли выполнять расчёт на раскрытие трещин при учёте усилий от подработки? Akim_1989 Основания и фундаменты 5 28.01.2016 07:04
Что значит допускается сейсмичность допускается предварительно определять (новый СП 14.13330.2014 "Строительство в сейсмических районах") " Aragorn Конструкции зданий и сооружений 9 12.01.2016 16:03
Допускается ли пересечение санитарных зон? Graster Архитектура 5 29.01.2013 08:47
Пересечение сварных швов Artiznov Металлические конструкции 29 09.12.2010 11:25
Допускается ли совмещение масштабов на одном рисунке? Fairylive Прочее. Архитектура и строительство 4 22.03.2009 20:59