[Акрам]

Здравствуйте!
Есть проект с покрытием из профлиста по стальным двутаврам, сейчас делаю проверочный расчет стальных балок и задаюсь вопросом как правильно их считать.
На коньковом узле видно, что основная нагрузка будет выше кровли (снеговая), то есть профлист имея не самый существенный вес нагрузку поднимает от верха балки.
В результате балку считать надо не как обычно? Правильно ли я понимаю, что балка при таком конструктиве выдержит больше т/м, чем если бы нагрузка приходилась на верхнюю полку?

[Бахил]

Сообщение от Акрам как правильно их считать

Как шарнирную балку на двух опорах.

[Акрам]

Сообщение от Бахил Как шарнирную балку на двух опорах.

Это понятно, вопрос был про поперечное сечение балки (нагрузка находится выше верхней полки двутавра на 120мм)

[Бахил]

Нагрузка по верху балки.

[Акрам]

Сообщение от Бахил Нагрузка по верху балки.

А что, если при этом конструктиве, в растянутую зону балки попадает большее сечение двутавра, чем при загрузке по верху балки?

[IBZ]

Сообщение от Акрам Правильно ли я понимаю, что балка при таком конструктиве выдержит больше т/м, чем если бы нагрузка приходилась на верхнюю полку?

На основании чего сделан такой вывод?

[Акрам]

Сообщение от IBZ На основании чего сделан такой вывод?

На основании того, что профлист крепится саморезами к балке через волну и приподнимает нагрузку на 120мм (это пока не вывод, а предположение)

[IBZ]

Сообщение от Акрам На основании того, что профлист крепится саморезами к балке через волну и приподнимает нагрузку на 120мм (это пока не вывод, а предположение)

И что с того, что основная нагрузка отстоит от верхнего пояса на некую величину?

[Акрам]

Сообщение от IBZ И что с того, что основная нагрузка отстоит от верхнего пояса на некую величину?

Для примера: Есть металлическая ферма. Есть зависимость несущей способности фермы от удалённости верхнего пояса от нижнего?

[IBZ]

Сообщение от Акрам Для примера: Есть металлическая ферма. Есть зависимость несущей способности фермы от удалённости верхнего пояса от нижнего?

Это фиксированный габарит сечения, не имеющий никакого отношения к нагрузке. Габарит балки точно также неизменен при любой толщине кровельного "пирога".

[v.psk]

Акрам, вы добавьте сюда поверочный расчет пожалуйста, как будет готово.

[Акрам]

Сообщение от IBZ Это фиксированный габарит сечения, не имеющий никакого отношения к нагрузке. Габарит балки точно также неизменен при любой толщине кровельного "пирога".

Уточняю: профлист крепится саморезами к балке, 2 слоя цсп крепятся саморезами к балке. В целом, получаемая конструкция работает воедино и смещает центр тяжести поперечного расчетного сечения от центра тяжести двутавра вверх, так я полагаю.
Подожду еще ответы..

[IBZ]

Сообщение от Акрам Уточняю: профлист крепится саморезами к балке, 2 слоя цсп крепятся саморезами к балке. В целом, получаемая конструкция работает воедино и смещает центр тяжести поперечного расчетного сечения от центра тяжести двутавра вверх, так я полагаю.

В месте установки самореза некая совместная работа, действительно, будет. Если напрячься, её можно даже посчитать. Правда, с учетом всех сдвиговых факторов, её влияние будет ноль целых, фиг десятых. А вот в сечении, расположенном рядом, никакой совместной работы наблюдаться не будет.

Сообщение от Акрам Подожду еще ответы..

Ну ждите, аж интересно

[румата]

Сообщение от Акрам Уточняю: профлист крепится саморезами к балке, 2 слоя цсп крепятся саморезами к балке. В целом, получаемая конструкция работает воедино и смещает центр тяжести поперечного расчетного сечения от центра тяжести двутавра вверх, так я полагаю. Подожду еще ответы..

Ну у вас же профнастил расположен перпендикулярно плоскости изгиба балки. Поэтому его жесткость на изгиб и растяжение/сжатие пренебрежимо мала по сравнению с изгибной жесткостью балки. Поэтому учитывать его в работе балки нет никакого смысла.

[Boris_1]

Проф. лист и все слои кровли - это нагрузка. Единственное, что может проф. лист (в рассматриваемом случае) - препятствовать потере устойчивости балки из плоскости. Но, только если креплений достаточно и проф. лист соответствующий.

Проверьте прочность кирпичной кладки на местное действие нагрузки. Ну это так, как говорится на всякий случай. Это мало ли....

[Demmer]

Все бы сделали так

Сообщение от Бахил Цитата: Сообщение от Акрам как правильно их считать Как шарнирную балку на двух опорах.

Такое чувство что у вас балка по расчету не прошла и теперь думаете что делать

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Проверьте прочность кирпичной кладки на местное действие нагрузки.

Не факт что кирпичная стена, размер 400 больше на блоки похоже

[v.psk]

Сообщение от Demmer Такое чувство что у вас балка по расчету не прошла и теперь думаете что делать

а что... остальные варианты выбраны?...
... консоль на карнизе... чистка снегового мешка... наконец 2 болтика м8 в коньке (думаю вклад будет не меньше чем от СПН)....

[vrm77]

А при таком расположении профлиста (перпендикулярно скату) не будет ли задерживаться конденсат в гофрах? Или два слоя ЦСП не дадут резкой смены температурно-влажностного режима на поверхности профлиста?

[Старый лицедей]

К слову: Если профлист уложен по неразрезной схеме, то нагрузка на балки будет различная, наихудший вариант - двухпролетный профлист - нагрузка повышается до 25 % на "среднюю" балку.
Мне больше коньковый компенсатор понравился - ноу-хау как-никак!

[Бахил]

Сообщение от Старый лицедей ноу-хау как-никак!

А саморезы - вообще шедевр.

[nick.klochkov]

Сообщение от Акрам Правильно ли я понимаю, что балка при таком конструктиве выдержит больше т/м, чем если бы нагрузка приходилась на верхнюю полку

no, it is not!)
вы, что считаете? что СПН разовьет ВП балки?) и она понесет больше?)
вообще-то может и разовьет), только по какой методе вы это будете считать? или по какой-нибудь КЭ-программе?
но даже, если и посчитаете, получите увеличение ноль целых хрен десятых(

Сообщение от Акрам Для примера: Есть металлическая ферма. Есть зависимость несущей способности фермы от удалённости верхнего пояса от нижнего?

это вообще из другой оперы

вы бы лучше посмотрели узлы опирания балок, какие-то они неадекватные(

[eilukha]

Профнастил в проекте несёт 1070 кг/м2 (по однопролётной схеме), а балка 160 кг/м2. Кто-то недогружен/перегружен в 7 раз. Либо один перегружен в 3,5 раз, а другой недогружен в 3,5 раз. Или: один перегружен в A раз, а другой недогружен в В раз, причём A+В=7.
Балки надо к плитам привязать, иначе кровля улетит.

[inzh.konstr]

Да балочка слабая на такой пролет, и на такой шаг, если посчитать по схеме кю ель квадрат на 8, ну и взять 230МПа сопротивление стали С235 самое минимальное какое есть в нормативном документе. Как написали выше балочка несет в районе 160кг на м2, а вот эта вся кровля+ снеговая нагрузка, полюбому больше соберет. Узел опирания на центральную стену какой-то странный. Просто балки стягивают и кладут на пластину без сварки, нормальной зарезки балки на опоре и т.д без нормальной передачи опорной реакции на центральную кладку, а на левой и правой опоре на внешних стенах, также просто кладут свободно на стену. Получается эти балки будет двигать влево и вправо. Да и если смотреть на разрез и коньковый узел увеличенный, то там не видно даже что это двутавровая балка, больше похоже на швеллер какой-то или трубу, так как невидимые линии почему-то есть, а должно быть 4 линии, верхняя и нижняя полка, они же видны у двутавра сбоку. Так что тут не проходить эта балочка 100% даже по моменту.

[eilukha]

Сообщение от Акрам получаемая конструкция работает воедино

- пусть так. Но: профнастил в направлении балки - гармошка, а пояс балки - это пояс балки. Как гармошка поможет поясу балки? Или: будем тянуть гофрокартон в направлении перпендикулярном направлению гофрированного листа, разрыву будут сопротивляться только плоские обшивки, от гофры эффект ноль.
Впрочем, кто Вам запретит обосновать что угодно и как угодно? Никто. Главное чтобы Ваше обоснование на dwg.ru на проверку не попало.

[Нурлан]

Двутавр 20Ш1 широкополочный по СТО АСЧМ 20-93. Но только из Стал 20.