[angelina99]

Добрый вечер всем!
Только что после университета устроилась на работу.
Первое задание:дали проектировать монолитное ребристое перекрытие.
Подскажите пожалуйста, если такой узел(тут не из сп, но там тоже на длину анкеровки он отгибается).
А если выходит так, что отгиб на длину анкеровки входит в стену ниже, то есть ниже шва бетонирования, что делать? Можно ли обрезать этот стержень?

[al3003]

Попробуйте использовать большее число стержней, но меньшего диаметра с такой же площадью. Тогда длина анкеровки будет меньше.

[v.psk]

angelina99, а сколько требуется длина анкеровки? Тут навскидку чуть меньше метра...
... Можно предусмотреть другие анкерные устройства.

[yarrus77]

Сообщение от angelina99 А если выходит так, что отгиб на длину анкеровки входит в стену ниже, то есть ниже шва бетонирования, что делать? Можно ли обрезать этот стержень?

сделать выпуск из колонны/стены, а потом нахлестом соединить в плите.

[Yuriy Petrovich]

Можно ли обрезать этот стержень?

Если шаг верхних стержней плиты совпадает с шагом наружной арм-ры стены, то можно каждый из этой пары стержней приварить друг к другу и обрезать отогнутую арматуру под шов бетонирования

[Boris_1]

Сообщение от angelina99 А если выходит так, что отгиб на длину анкеровки входит в стену ниже, то есть ниже шва бетонирования, что делать? Можно ли обрезать этот стержень?

В зависимости от ситуации можно запроектировать пластический шарнир с перераспределением части опорного момента в пролет.

[Yuriy Petrovich]

В зависимости от ситуации можно запроектировать пластический шарнир

В теории все четко и хорошо и это грамотное инженерное решение. Но на практике я бы так не стал делать. По мне так лучше уж четкая реализация задуманного жесткого стыка, чем сознательно идти на такое решение, когда снижение жесткости перекрытия накладывает более строгие ограничения по высоте сечения. Ну и вообще - я бы избегал видимого раскрытия трещин, пускай даже волосяных в допустимых пределах, хотя это никак не снижает несущей способности перекрытия.

[konnitiva]

п. 10.3.25 Допускается уменьшать длину анкеровки стержней ненапрягаемой арматуры в
зависимости от количества и диаметра поперечной арматуры, вида анкерующих устройств
(приварка дополнительных поперечных стержней, загиб концов стержней периодического
профиля) и величины поперечного обжатия бетона в зоне анкеровки (например, от опорной
реакции), но не более чем на 30%.
А в пособии к СНиП была раньше формула (82), позволяющая учесть анкерующий эффект от дополнительно приваренных хомутов.

[mainevent100]

Сообщение от angelina99 выходит так, что отгиб на длину анкеровки входит в стену ниже, то есть ниже шва бетонирования, что делать?

устанавливать гнутые стержни в стену и бетонировать ее, потом эти стержни заводить в тело плиты.
или использовать для анкеровки "П"-образные стержни (см. картинку)

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 использовать для анкеровки "П"-образные стержни

- нельзя, т. к. снизу сжатие и оно помогает продёрнуться стержню. В нормах где-то есть об этом.

[mainevent100]

- можно. В нормах где-то есть об этом.

[eilukha]

Можно.

[mainevent100]

eilukha, в этом месте нужно было добавить про пирамиду продавливания арматурным стержнем бетона

[eilukha]

А где я неправ, следуя Вашей логике?

[mainevent100]

Сообщение от eilukha А где я неправ, следуя Вашей логике?

я и не говорил, что не прав.
тащить до середины балки - да можно, только это не относится к теме, а выглядит как троллинг. Offtop: Вычислять несущую способность анкеровки по пирамиде продавливания - вопрос спорный, хотя, возможно, имеет право на жизнь, не стоит обсуждения.

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 выглядит как троллинг

- выглядит как абсурд, на что я и рассчитывал, чтобы показать ошибочность Вашей логики.

[mainevent100]

Сообщение от eilukha чтобы показать ошибочность Вашей логики.

а что показать-то? тащить до середины балки - я не предлагал это. "Тащить до середины балки - абсурд, значит анкеровать загибом на 180 градусов тоже" - здесь точно все логично?

[Poreth]

Сообщение от mainevent100 - можно. В нормах где-то есть об этом.

Руководство для проектировщиков к Еврокоду 2 рис.3.29

[yarrus77]

Сообщение от Poreth Руководство для проектировщиков к Еврокоду 2 рис.3.29

Не нашел информацию, но на память анкеровка петлями допускается при условии усилий одного знака в стержнях. Это то ли я дергал из английской версии еврокода, то ли один из первых переводов был.
Иначе

Сообщение от eilukha нельзя, т. к. снизу сжатие и оно помогает продёрнуться стержню. В нормах где-то есть об этом.

Вот у беларусов ТКП
http://docserv.ercatec.net/asoka/d/e...8%D0%B9pdf.pdf
на рис. 8.3 петля горизонтально "лежит", оба стержня растянуты.

[konstryktor]

Сообщение от yarrus77 Не нашел информацию, но на память анкеровка петлями допускается при условии усилий одного знака в стержнях.

А в чем проблема когда усилие приложено к одной части петли?

[yarrus77]

Сообщение от konstryktor когда усилие приложено к одной части петли?

тогда, думаю это больше крюк

[mainevent100]

Сообщение от konstryktor А в чем проблема когда усилие приложено к одной части петли?

тогда анкеровка петлей имеет некоторые ограничения по усилию, воспринимаемому ей.

вообще тем про способы анкеровки верхней арматуры балок и плит на форуме куча.
Различных способов очень много, петлевой стык надежен и часто используется.

[eilukha]

Длина анкеровки учитывается только внутри колонны (и скорее всего с оговорками).

[Julianna]

Добрый день !
У меня тоже возник вопрос ( и мучает ) по способу анкеровки арматуры балок ребристого перекрытия на крайней опоре. Но (!) арматуры нижней. Потому как она при многих возможных сочетаниях (я бы сказала в большинстве расчетных ситуаций) - растянута. Опора - это стены толщиной в основном 400 мм, но есть и 300 мм. Балки таврового сечения шириной 300 мм.
С анкеровкой верхней арматуры вроде бы проблем не возникает особых. А вот анкеровку нижней арматуры балок осуществляем отгибом стержней вниз (выпуск гнутый из стены).
При этом возникает еще вопрос по организации рабочего шва бетонирования. Получается, что его нужно смещать ниже отметки низа балок? И в таком случае, участок стены выше этого раб. шва и до отметки низа балок должен отливаться совместно с балками ?
Или неверно вниз отгибать (правильнее вверх)? Как это делается, подскажите пожалуйста, кто в теме? Вверх отгибать побоялась, т.к посчитала, что там худшие условия сцепления.

[Grim]

Интересно, что за сочетания такие, приводящие к растяжению нижней арматуры балок монолитного перекрытия на опорах? А может там и балки ни к чему?

[Julianna]

Сообщение от Grim А может там и балки ни к чему?

К чему ). Ребристое перекрытие резервуара.

[Бахил]

Ставь "П"-шки. В стенах есть арматура?

[Julianna]

Сообщение от Бахил В стенах есть арматура?

Конечно есть, как без нее ).

Сообщение от Бахил Ставь "П"-шки.

Никогда не применяла, как-то сомнительно ... (не считая обрамления торцов и пр.).
В Еврокодах видела картинки. Насколько это надежно в таких узлах ?

Как при применении П-эки считается величина анкеровки? Вся длина, которая находится в толще стены ?
В стене в таком случае тоже должна стоять П-эшка? Дело в том, что скорее всего её там нереально выполнить. Стены толщиной 300, 400мм, а также большие защитные слои.

[nick.klochkov]

Julianna,
длина отгиба - не менее 2х толщин анкеруемого эл-та
думаю, вы правы П-шки не подходят для таких жестких узлов
это незамкнутые хомуты, и как правило, выполняются из классов Ат и С, с тем, чтобы их гнуть путем нагрева, минуя требования по кратности диаметрам оправки согласно требованиям СП
и здесь сразу возникает вопрос о смятии бетона(, даже, если условие анкеровки выдержано

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Grim Интересно, что за сочетания такие, приводящие к растяжению нижней арматуры

да, тоже не совсем понятно
выходит, что? шарнирное опирание?

[mainevent100]

Julianna, какие диаметры верхней и нижней арматуры в ребрах?

[Julianna]

Сообщение от mainevent100 Julianna, какие диаметры верхней и нижней арматуры в ребрах?

На опоре для нижней арматуры диаметры уменьшала по возможности (из условия увеличенного радиуса гибки стержня, чтобы избежать раскалывания бетона внутри загиба согл. п.5.36 Пособия по проектированию жбк) до ф16, 18 мм. Но есть место с ф25 (что очень не нравится).
Верхняя ф12+ф18 (ф18 в толще ребра, ф12 - на остальной эффективной ширине полки тавра).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov это незамкнутые хомуты, и как правило, выполняются из классов Ат и С, с тем, чтобы их гнуть путем нагрева, минуя требования по кратности диаметрам оправки согласно требованиям СП

nick.klochkov, Вы про П-эшки это пишете ?

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov да, тоже не совсем понятно выходит, что? шарнирное опирание?

Момент на опоре может быть как (+) так и (-). Получается и правда иногда шарнир выходит ...?

[Grim]

Если бы выходил шарнир, то момента никакого не было бы.

[Julianna]

Сообщение от Grim Если бы выходил шарнир, то момента никакого не было бы.

Есть места, где он (+) и близок к нолю.

[nick.klochkov]

Сообщение от Julianna Вы про П-эшки это пишете ?

да, про них

Сообщение от Julianna Момент на опоре может быть как (+) так и (-)

в принципе - три основных комбинации:
1. не обвалованный заполненный
2. обвалованный пустой
3. рабочее состояние
и что? где (+), где (-)?
момент моментом, усилие усилием)
можно применить в узле вут
фрагмент бы схемы посмотреть)

[Grim]

Сообщение от Julianna Есть места, где он (+) и близок к нолю.

Он? + ? Близок? Места? Эх, такие классные нынче энжинеры!

[Julianna]

Сообщение от Grim Он? + ?

Он - это момент.
(+) - это положительный момент.

Сообщение от Grim Близок?

Значения небольшие непосредственно на крайней опоре (опять же - не везде).

Сообщение от Grim Места?

Именно "места", т.к обобщаю ВСЕ опорные узлы и все расчетные случаи.

Сообщение от nick.klochkov фрагмент бы схемы посмотреть)

Будет сделано (в рамках дозволенного )

[nick.klochkov]

Сообщение от Julianna Будет сделано (в рамках дозволенного )

)
на бОльшее и не претендую)

[Tyhig]

Julianna,

Сообщение от Julianna А вот анкеровку нижней арматуры балок осуществляем отгибом стержней вниз (выпуск гнутый из стены).

Анкеровку нижней арматуры на опорах лучше всего делать для сжатой арматуры с учётом расчётной площади по расчёту. А по расчёту там копейки будут. И хватит толщины стены.

[mainevent100]

Tyhig, тут о том, что нижняя арматура растянута на опоре при определенном сочетании нагрузок... хотя мне сложно представить такое сочетание. Если это действительно так и анкеровка П-шкой вызывает сомнение, то надо ставить анкерную пластину.

[Julianna]

Сообщение от nick.klochkov в принципе - три основных комбинации: 1. не обвалованный заполненный 2. обвалованный пустой 3. рабочее состояние и что? где (+), где (-)? момент моментом, усилие усилием) можно применить в узле вут фрагмент бы схемы посмотреть)

Как и обещала, выкладываю фрагменты схемы.
Составила табличку с картинками ). Расчет осуществлялся по РСУ, которые формируются автоматически в зависимости от вида нагрузок по СП 20.13330.
Из таблички следует, что для определенного опорного узла момент положителен (+) всегда для периода эксплуатации. Это наблюдается и на эпюре моментов и в РСУ (узел №1).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Нижняя арматура соответственно растянута бывает (в опорном узле).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig Анкеровку нижней арматуры на опорах лучше всего делать для сжатой арматуры с учётом расчётной площади по расчёту

Делала, считала. И для сжатой и для растянутой.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Julianna Делала, считала. И для сжатой и для растянутой.

Считала с учетом того, что буду анкеровать отгибами. Не знала раньше, что отгибы не учитываются для сжатых стержней (где-то недавно прочитала - не вспомню где ).
Получается, плохо использовать отгибы для нижнего армирования, т.к стержни могут быть и сжатыми? Выходит, на случай сжатия - прямой стержень, на случай растяжения тоже прямой+пластина, если не достаточно анкеровки?