[Мерсостроитель]

Доброго всем вечера! Принимайте новенького! Прошу квалифицированного совета как строитель-любитель-самоучка.
Имеем обустройство второго этажа размерами 6х12м. По периметру двутавр 30Б1, поперечные балки такие же с шагом 2м, сверху профнастил Н75. Все это стоит на 6-и колоннах из профильной трубы 200х200х8. Хочу заармировать в желобах снизу ф12, сверху ф10, поперек ф10 с шагом 200мм. Достаточно этого будет или надо еще чего?
Подскажите пожалуйста как и чем его правильно заармировать? Нужно-ли укладывать сетку и т.д. Форум на эту тему покурил, но однозначных решений пока не внял.
Буду очень благодарен за рекомендации.
P.S. Сильно не пинайте, я не профи...

[MasterZim]

Как же не пинать-то? Какая толщина перекрытия? Марка бетона? Про нагрузки где написано? Кто же скажет про армирование без понятия о нагрузках? Может у тебя там на перекрытии перегородки из полнотелого кирпича 250мм на высоту 6 метров? Откуда нам знать? Мы дипломов экстрасенсов не имеем.

[Мерсостроитель]

Пардоньте, виноват...
Никаких особых нагрузок не будет, максимум 3-4т. на всю площадь плюс вес самой конструкции (грубо 4т балка и арматура, плюс 24т бетон), это будет переодевалка для персонала 6х6, легкая перегородка и офис 6х6, мебель, шкафчики, и 10-15 человек народу. Бетон планирую марки 150-200, если надо закажу 300, толщиной профлист+100мм сверху. Если чего не так, поправьте...

[Сазоныч]

Мне думается что за глаза хватит.Армируйте каркасиками, можно плоскими, можно Пэ-образными

[Мерсостроитель]

Сообщение от Сазоныч Мне думается что за глаза хватит.Армируйте каркасиками, можно плоскими, можно Пэ-образными

Большое спасибо, П-образными каркасиками и планировал, а в целях экономии стоит-ли заменить арматуру на ф10 и ф8?
Насколько правильно я понял, можно обойтись без сетки?

[Нитонисе]

Если говорить о железобетонном перекрытии в период эксплуатации без учета профлиста как внешней арматуры, то имеем:
- расчетная нагрузка 0.7 т/м2
- перекрытие листами 2х6 метров, пролет 2 метра
- профлист укладываем широкими полками вниз
- расчет ведем для одного ребра шириной 185 мм с погонной нагрузкой 0.13 т/м2
- армирование принял 10 диаметр сверху и снизу

[IMG]http://i039.***********/1011/b9/b6f886728f71.png[/IMG]

[IMG]http://s011.***********/i318/1011/04/aee7c95b5e26.png[/IMG]

Как видим очень приличные запасы по прочности, можно ставить и восьмерку, можно и тоньше делать перекрытие, можно армировать и через ребро, можно учесть и внешнюю арматуру... естественно все эти "можно" нужно обсчитать.
Расчет делал по белорусским нормам.

[Сазоныч]

В целях экономии следует произвести расчет) Я сказал что выдержит, потому как проектировал совершенно аналогичное перекрытие) Тока я армировал каркасиками по 8, над профлистом делали 50мм бетона

Какую сетку вы имеете ввиду? у вас и так получится сетка продольной арматуры с шагом 187,5(по гофрам 75го профлиста) мм и поперечной 200 мм

ЗЫ Нитонисе, вы слишком добрый)Только не следует ставить арматуру через гофру во исполнение пункта каког-то СП 52-101-2004. Также не следует учитывать как внешнюю арматуру ЯТД) Тут неоднократно обсуждалось все

[Мерсостроитель]

БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО, ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!
Все понятно и доходчиво! Пожалуй, уменьшу арматуру до 10 и 8. Пошел строить!

Приятно общаться с профессионалами!

[Нитонисе]

Сообщение от Сазоныч Только не следует ставить арматуру через гофру во исполнение пункта каког-то СП 52-101-2004

А о чем сей пункт говорит? Делал недавно такое перекрытие - поставил арматуру через ребро.

Сообщение от Мерсостроитель Пошел строить!

Только нужно еще проверить профлист на стадии возведения.

[Сазоныч]

8.3.6. В железобетонных линейных конструкциях и плитах наибольшие расстояния между осями стержней продольной арматуры, обеспечивающие эффективное вовлечение в работу бетона, равномерное распределение напряжений и деформаций, а также ограничение ширины раскрытия трещин между стержнями арматуры, должны быть не более:
в железобетонных балках и плитах:
200 мм - при высоте поперечного сечения h < 150 мм;
1,5h и 400 мм - при высоте поперечного сечения h > 150 мм;

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=58713

[Нитонисе]

Сообщение от Сазоныч 8.3.6. В железобетонных линейных конструкциях и плитах наибольшие расстояния между осями стержней продольной арматуры...

Ну, тут не плоская плита перекрытия, а ребристая. Армировать каждое ребро конечно логично, но я думаю, что можно обойтись и армированием через ребро. В случае настила Н75 расчетное сечение будет представлять собой тавр с полкой 375 мм и ребром 90 мм, непроармированные ребра мы попросту выключаем из расчета, как будто их и нет вовсе.

[Мерсостроитель]

Сообщение от Нитонисе Только нужно еще проверить профлист на стадии возведения.

Что это значит? Вы меня опять в сомнения вгоняете....

Между каркасиками какое растояние закладывать, 200мм или можно больше, а то уж очень много их получается гнуть ))))

[Нитонисе]

Сообщение от Мерсостроитель Что это значит? Вы меня опять в сомнения вгоняете....

Это значит, что нужно еще проверить профлист на нагрузку от неотвердевшего бетона. У вас расчетная нагрузка 480 кг/м2, собственно на эту нагрузку прогодит профлист толщиной 0.8 мм. Но это при учете полного момента сопротивления. А там есть случаи, когда момент сопротивления надо снижать. Надо посмотреть руководство.

[IMG]http://s009.***********/i307/1011/0c/c33c755820dc.png[/IMG]

Сообщение от Мерсостроитель Между каркасиками какое растояние закладывать, 200мм или можно больше, а то уж очень много их получается гнуть ))))

Я бы армировал через ребро 10 арматурой.

[Мерсостроитель]

А каркасики П-образные через какое расстояние ставить?

[Нитонисе]

Сообщение от Мерсостроитель А каркасики П-образные через какое расстояние ставить?

Так, чтобы нижняя арматура лежала с шагом через гофр.

[alex_bay]

Сообщение от Нитонисе Так, чтобы нижняя арматура лежала с шагом через гофр.

Какой на фиг через гофр!!!!
Мерсостроитель Ставь десятку в КАЖДУЮ!!!

[Нитонисе]

Сообщение от alex_bay Какой на фиг через гофр!!!!

А что будет если не через гофр?

[alex_bay]

Сообщение от Нитонисе А что будет если не через гофр?

Как всегда.... бывает у начинающих....

[4атланин]

Вот мой опыт с подобными перекрытиями. Подобное решение в какой то книге нашел, в какой не помню уже.

[Мерсостроитель]

Сообщение от Нитонисе Так, чтобы нижняя арматура лежала с шагом через гофр.

Я планировал каркасики ставить поперек волн, вот и спрашиваю через какое расстояние 200 или можно увеличить. На низ сегодня закупил ф10, верх ф8, поперечные тоже ф8. На каркасики 6, тоньше не было, вот и спрашиваю, какой шаг, а то уж больно много их получается гнуть, при 6х12м - 960шт.

А анкеры это вообще обязательный атрибут? Или из разряда рудиментов....