[Хоббит]

Прошу профессионалов помочь начинающему расчетчику
Имеется объект с не самым тривиальным решением. Башня стеновой конструктивной схемы переходит в уровне земли в подземный паркинг с каркасной схемой. Переходным звеном служит трансферная плита толщиной 1000 мм, которая перераспределяет усилия со стен на колонны (причем колонны далеко не везде соосны со стенами). Вопрос: как проверить на продавливание трансферную плиту крайней колонной при опирании на неё простенка? Проблемы две - построение расчетного контура и сбор усилий с вышележащей конструкции (стены).
У меня такие мысли: построить расчетный контур от нижележащей конструкции (колонна), так как она продавливает плиту, а второе слагаемое (вычитаемое) при расчете продавливающей силы собрать с участка стены, попадающего в построенный расчетный контур (по аналогии с расчетом на продавливание торцом стены).
Буду благодарен за ответы и советы.
Также есть сомнения, что удастся обеспечить прочность на продавливание только бетоном и поперечным армированием. Если есть материалы по применению жесткого армирования (профиль, стальные листы) и особенно аналитическое решение такого варианта, буду весьма признателен.

[SetQ]

В запас считать, что стены нет и на колонну опирается только плита, сила продавливания - усилие в верху колонны.

Сообщение от Хоббит Также есть сомнения, что удастся обеспечить прочность на продавливание только бетоном и поперечным армированием.

Хорошо бы обойтись одной плитой, 1 метр - довольно много.

[Хоббит]

Сообщение от SetQ В запас считать, что стены нет и на колонну опирается только плита, сила продавливания - усилие в верху колонны.

Если считать, что стены нет, то заармировать поперечкой не удастся - прочность на продавливание по бетону превышена более чем в 2 раза (см. рис.)

[SetQ]

Тогда надо брать фактический контур продавливания и фактическую силу, можно из поля поперечных сил найти.

[Хоббит]

Сообщение от SetQ Тогда надо брать фактический контур продавливания и фактическую силу, можно из поля поперечных сил найти.

я это понимаю, в этом-то и вопрос - что значит фактические? контур продавливания брать по колонне? фактическую силу над плитой собирать с участка стены, попадающего в расчетный контур?
Если не затруднит, не могли бы Вы нарисовать, каким видите расчетный контур? Мое видение на рис. 2 в сообщении #1

[No M.P.]

Проверьте участок у торца пилона.
В районе колонны продавливания опасаться не следует, но для самоуспокоения можно проверить два угла колонны (так же как для угла стен).

[Хоббит]

No M.P., покажите, пожалуйста, какие расчетные контуры имеете в виду. Можно нарисовать на рис.2 из #1

[No M.P.]

Вот эти.

[Хоббит]

No M.P., спасибо. При расчете на углу колонны на 1 контур придет половина усилия с колонны и половина "компенсирующего" усилия собранного с части пилона, попадающего в расчетный контур?

[An2]

Хоббит
обратите внимание на соседнюю колонну нижнего этажа....скорее всего участок плиты рядом с ней будет в этом случае иметь большие проблемы с концентрацией поперечных сил.
что касается крайней колонны...то тут думаю можно обойтись расчетов на продавливающую силу с одного этажа - над колоннами.

[Хоббит]

An2, с соседней колонной все в порядке - во первых, в ней меньше продольная сила, а во вторых - она центральная, контур продавливания больше, эксцентриситет продольной силы отсутствует.

Сообщение от An2 ...то тут думаю можно обойтись расчетов на продавливающую силу с одного этажа - над колоннами.

между колоннами на трансферную плиту опираются "промежуточные" пилоны (видно на плане рис. 1 #1), которые дают свой вклад в продольное усилие в колонне. Соответственно, просто собирая распределенную нагрузку с одного этажа, мы нещадно занижаем продавливающую силу (если я правильно Вас понял)

[An2]

Хоббит
сорри, имел введу, что не следует учитывать нагрузку от вышележащего пилона...конечно так как под соседними пилонами нет колонн...нагрузку от них учитывать нужно.

[Нубий-IV]

Первая аналогия, которая приходит на ум - расчет на продавливание фундамента колонной. Там отпор грунта, попавший в призму продавливания, вычитается из продавливающей силы. Тут, видимо, тоже, нагрузка с части стены, находящейся в зоне 45° от колонны, уходит в колонну непосредственно, и ее можно вычесть.

Стена по сравнению с плитой тонкая, и я бы ее как элемент, усиливающий плиту, не учитывал. Считал бы, что у тамошней арматуры нет свободных запасов, которые можно включить в условие равновесия. Хотя, если не будет хватать всего чуть-чуть, можно будет попробовать использовать и ее, но тогда к расчетной арматуре по сжатию стены надо будет накинуть площади.

[Kykycuk]

Сообщение от Нубий-IV Первая аналогия, которая приходит на ум - расчет на продавливание фундамента колонной.

Больше похоже на продавливание ростверка сваей

[SetQ]

А нельзя просто касательные напряжения из расчёта в Скаде сравнить с Rbt?

[Нубий-IV]

А как в скаде посмотреть касательные напряжения от поперечки?

[tigra-18]

Сообщение от Нубий-IV А как в скаде посмотреть касательные напряжения от поперечки?

- в СКАДЕ можно организовать типа платформенного стыка(поставить двухузловые пружинки по оси z) для этой стены, а потом посмотреть в ней значения продольных усилий(КЭ сетку лучше сделать поменьше, где-нибудь 200х200 мм) и с вероятностью 98% понять что можно в запас просто условно заменить стену колонной габаритами как нижележащая колонна и уже потом проверить на продавливание от нагрузки со всей стены . Предположении что свободный край стены будет давить на плиту сильнее чем опертый как-то не очень здраво.

[SetQ]

Сообщение от Нубий-IV А как в скаде посмотреть касательные напряжения от поперечки?

Конечно, это "касательные напряжения" - то, что останется в формуле проверки на продавливания слева, если справа оставить только Rbt. Для плиты толщиной 1 м численно в тс/м2 они не больше поперечной силы при любых формах контура продавливания.

[Нубий-IV]

Я думал, их на изополях впрямую можно вывести, хотел уже позавидовать скаду. Qx все умеют показывать, а хочется чтобы Qx/h0 сразу было. Вообще в расчетных программах не хватает фишки с выводом изополей по пользовательской формуле.

[ander]

Сообщение от Нубий-IV хочется чтобы Qx/h0 сразу было

Offtop: для этого можно и коэффициент к комбинации ввести, но это не формула, конечно, если коэффициент должен авто меняться.

[Dmi808]

Если не проходит метровая плита с поперечкой, то только капитель. Но посмотрев расчет видно что сила F взята не правильно, не может там быть 1000 т с плиты. Так же на чертеже контур продавливания тоже не правильный судя по всему, под 45 градусов это расстояние 1000 от колонны, а не 500. И выше правильно сказали, что нагрузка внутри пирамиды продавливания вычитается. Лучше соберите нагрузку вручную, а не тупо из программы, будет не 1000 тонн, а где нибудь 100

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от Хоббит между колоннами на трансферную плиту опираются "промежуточные" пилоны (видно на плане рис. 1 #1), которые дают свой вклад в продольное усилие в колонне. Соответственно, просто собирая распределенную нагрузку с одного этажа, мы нещадно занижаем продавливающую силу (если я правильно Вас понял)

Действительно, вижу что заблуждаетесь в том что есть продавливающая сила в вашем случае, это ни как не продольное усилие в колонне, это нагрузка приходящаяся на колонну с самого перекрытия. А вот выше расположенная стена как раз таки стремится продавить плиту уже всем своим весом, который не перераспределится на колонну, т.к. не имеет под собой опоры по всей длине, тут как раз нужно брать продольное усилие у основания стены на определенном участке (например 1 метр), приравнивать его к сосредоточенной силе и проверять под ним плиту. Если говорите у вас там башня выше, то и усилия могут быть значительными.

[p_sh]

Сообщение от Хоббит Вопрос: как проверить на продавливание трансферную плиту крайней колонной при опирании на неё простенка

Нужно посчитать ТАК, как просит СП: обеспечить прочность при полученных касательных усилиях (В ПЛИТЕ ЕСТЕСТВЕННО). Нужно подробно исследовать узел, выяснить погонное усилие. Подставить в формулу и посмотреть.

8.1.46 Действующие касательные усилия по площади расчетного поперечного сечения должны быть восприняты бетоном с сопротивлением осевому растяжению и поперечной арматурой, расположенной от грузовой площадки на расстоянии не более и не менее , с сопротивлением растяжению .

----- добавлено через ~9 мин. -----
Все, что предлагается коллегами ранее на основе условия равновесия сил в узле, есть инженерная методика, работающая в проверенных условиях: где-то в чистом поле действует сосредоточенная сила и из неё выводятся с достаточной точностью напряжения в плите(действующие касательные усилия) . Когда нарушается этот принцип: например градиенты напряжений неравномерные (рядом расположены сосредоточеные силы), то методика не работает и надо смотреть конкретные напряжения.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Например колонна справа на втором рисунке. Точнее сказать плита между колонной справа и торцом стены. Тоже есть место для тщательного исследования. Так как заранее не известно, можно ли применить предположения инженерной методики оценки действующих касательные усилий СП и посчитать продавливание для правой колонны по инженерной методике СП. В зависимости от толщины плиты и много ещё чего значения касательных усилий(напряжений) на участке между колонной и плитой будут изменяться.