[atach]

Добрый день.
Предыдущий проектировщик не учел образование снеговых мешков. А парапеты у здания реконструкции достаточно высокие.
В разгаре стройка, материал уже куплен, идет монтаж.
В здании есть существующие прогоны покрытия из 20-го швеллера. Монтируются дополнительные из швеллера 20П по ГОСТ 8240-97, т.о. шаг прогонов будет составлять - 1 м.
Кровля скатная, примерно 5-7%.
В местах образования снеговых мешков расчетная нагрузка на прогон - 920 кг/м.п. (920 кг на метр погонный). Естественно ни существующий, ни монтируемый прогон не проходят по проверкам 1,2 группы ПС.
Увеличить высоту сечения - невозможно, поскольку в других местах уже смонтирован профлист+пирог.
Какие варианты усиления подскажете?

1. Первая мысль сделать шпренгельную балку (см. рис во вложении), в пространстве внизу никто не ограничивает. Накидал схемку в Лире, однако ошибка ("ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 1.70899%. ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 10 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.03864 приложено против 0.050232 получено) в загружении 1. Наложена связь. Узлы, в которых есть геометрическая изменяемость, выделены на схеме красным цветом)"). Почему так и не понял? Схему прикрепил.

2. Дополнительные прогоны устанавливаются в "пролет" между раскосами (см. рис). Насколько это критично?
3. Между прогонами предусматривается установка тяжей с шагом 2 м. Подрядчик не может делать отверстия, предлагает их приварить к стенке с загибом? насколько это правильное решение?

[Старый Дилетант]

Сообщение от atach сделать шпренгельную балку (см. рис во вложении)

Это не шпренгельная балка. М учтите, что момент в свободно опертой балке на расстоянии от опоры равном 1/4 пролета составляет 0,75 от максимального момента.

Сообщение от atach 2. Дополнительные прогоны устанавливаются в "пролет" между раскосами (см. рис). Насколько это критично?

Посчитайте ВП фермы на внеузловую нагрузку. Если не пройдет поставьте доп. стойки.

Сообщение от atach Между прогонами предусматривается установка тяжей с шагом 2 м

Мероприятие абсолютно бесполезное - скатная составляющая воспринимается профнастилом.

[crossing]

Сообщение от atach А парапеты у здания реконструкции достаточно высокие.

Если не секрет - какая высота от кровли?
Какая длина прогона? 6м?

[v.psk]

Советую взять паузу и все обдумать.
Сечение прогона можно сдвоить, это решит проблему устойчивости из плоскости и внеузловой нагрузки на верхний пряс фермы.

[axoxc]

Может попробовать побороться со снеговыми мешками? Снегозадержатели например.

[Komplanar]

Заменить швеллер на двадцатый двутавр нужной несущей способности, 20Б2, Ш2, К2.

[eilukha]

Сообщение от atach шпренгельную балку (см. рис во вложении)

- это ерунда, а не шпренгельная балка. Нормальный шпренгель несёт в разы больше.

[Boris_1]

Сварите 2 швеллера 20П в коробочку или в двутавр.

[atach]

Сообщение от Komplanar Заменить швеллер на двадцатый двутавр нужной несущей способности, 20Б2, Ш2, К2.

Это решает проблему с новыми прогонами. Однако не решает проблему монтажа, I20К2 СТО АСЧМ весит 50 кг/м.п. - это 300 кг, сложновато смонтировать.

Сообщение от eilukha - это ерунда, а не шпренгельная балка. Нормальный шпренгель несёт в разы больше.

Покажите пример, моделировал в Лире и так и сяк, несущая способность не шибко возрастает. К сообщению прикрепил Лировский файл расчета. Покритикуйте пожалуйста.
Почему в файле из первого поста возникает ошибка о ГИС?

Сообщение от Boris_1 Сварите 2 швеллера 20П в коробочку или в двутавр.

Опять же, применительно к существующим прогонам как это сделать? В середине существующего прогона есть прогиб (сантиметра 2). Как встык приварить прогон? В двутавр невозможно сварить поскольку крепление прогона на ферме идет через уголок.

[eilukha]

Сообщение от atach моделировал в Лире

- лира - нонче не та, их теперь три, а может уже пять. Уточните версию, название. А лучше просто картинку давайте.

[atach]

Сообщение от eilukha - лира - нонче не та, их теперь три, а может уже пять. Уточните версию, название. А лучше просто картинку давайте.

Лира САПР 2016.

[usernameisden]

Сообщение от atach Увеличить высоту сечения - невозможно

Можно и подрезать балку какого нужно сечения на опоре.

А вообще если

Сообщение от atach Предыдущий проектировщик не учел образование снеговых мешков

то обычно только прогонами не обходится. Там точно только в прогонах вопрос?
Например, если и профлист не проходит, то скорее будет вариант с доп. прогонами.

[Alexmf]

А может быть можно поднять парапет высокой части здания? Тем самым частично снимем мешок.

[atach]

Сообщение от usernameisden о обычно только прогонами не обходится. Там точно только в прогонах вопрос? Например, если и профлист не проходит, то скорее будет вариант с доп. прогонами.

Профлист Н75-750-0.8

Сообщение от Alexmf А может быть можно поднять парапет высокой части здания? Тем самым частично снимем мешок.

Там покрытие сложное с фонарями в трех пролетах и парапетами.

[eilukha]

Сообщение от atach Лира САПР 2016.

- всё правильно.

[Alexmf]

Сообщение от atach Там покрытие сложное с фонарями в трех пролетах и парапетами.

Ферма, наверняка, себя не очень чувствует. Вы ее проверяли? Там может быть проблем намного больше чем с прогонами. Это хорошо если обойдется только локальным усилением, но может не хватить длин сварных швов, толщины фасонки опорного раскоса...
Это я все к чему. Был один такой проект...По усилению кровли котельной. Там и фермы, и прогоны, такой букет был усиления...В общем проект на пол-пути развернулся (завернулся). Закончилось все увеличением парапета высокой части здания. Было сложно и дорого, но в разы дешевле усиления.

[atach]

Сообщение от eilukha - всё правильно.

Эм, что правильно? расчет в Лире? Если да, то непонятно какой тогда шпренгель несет в разы больше?

Сообщение от Alexmf Ферма, наверняка, себя не очень чувствует. Вы ее проверяли? Там может быть проблем намного больше чем с прогонами. Это хорошо если обойдется только локальным усилением, но может не хватить длин сварных швов, толщины фасонки опорного раскоса...

Есть обследование, в заключении об усилении ферм ничего не сказано. Постоянная нагрузка на фермы уменьшилась в 5 раз (замена пирога покрытия, демонтаж ж.б. плит, стяжек, пенобетона / устройство профлиста, мин ваты, руберойда)

[eilukha]

Сообщение от atach что правильно?

- схема усиления.

Сообщение от atach в Лире?

- с лирами сами разбирайтесь. Если лира Вас не слушается - сделайте про это отдельную тему.

[Alexmf]

Сообщение от atach Есть обследование

Это ни о чем не говорит! Проект выйдет под Вашей фамилией. Да и обследований, как таковых, нормальных я не видел. Ну может у Вас исключение

[atach]

Сообщение от Alexmf Это ни о чем не говорит! Проект выйдет под Вашей фамилией. Да и обследований, как таковых, нормальных я не видел. Ну может у Вас исключение

проект уже вышел и прошел государственную экспертизу, сделана рабочка. Я вношу изменения в рабочку по мере необходимости в рамках авторского надзора.

[wvovanw]

Сообщение от atach Накидал схемку в Лире, однако ошибка ("ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 1.70899%. ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 10 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.03864 приложено против 0.050232 получено) в загружении 1. Наложена связь. Узлы, в которых есть геометрическая изменяемость, выделены на схеме красным цветом)"). Почему так и не понял? Схему прикрепил.

для решения плоских задач - признак схемы 2 (см. примеры расчетов).

[IBZ]

В таких ситуациях первое, что следует предпринять, это тщательно собрать ещё раз нагрузки на прогон с учетом реальной схемы раскладки картин кровли. Особенно, если изначально считали не Вы. Здесь никаких данных не приведено, поэтому оценка не представляется возможной.

[eilukha]

Сообщение от atach прошел государственную экспертизу

- где прошёл незамеченным снеговой мешок.

[al3003]

Самое простое решение - уменьшить шаг прогонов в зоне снеговых мешков, например, сделать 0,5 м. Если и это не поможет, то можно попробовать сделать прогоны неразрезными.

[IBZ]

Сообщение от al3003 Самое простое решение - уменьшить шаг прогонов в зоне снеговых мешков, например, сделать 0,5 м

Это приведет к изменениям в ферме или необходимости устраивать перекидки между существующими узлами.

Сообщение от al3003 Если и это не поможет, то можно попробовать сделать прогоны неразрезными.

Неразрезные прогоны считаю плохим решением: https://dwg.ru/b/ibzbox/227

А вообще, информации слишком мало, чтобы давать практические советы.

[al3003]

Сообщение от IBZ Это приведет к изменениям в ферме или необходимости устраивать перекидки между существующими узлами.

Посчитать в Лире верхний пояс фермы на сжатие с изгибом, вроде бы, не представляет проблемы. К тому же ТС сказал, что постоянная нагрузка на фермы уменьшилась в 5 раз.

Сообщение от IBZ Неразрезные прогоны считаю плохим решением: https://dwg.ru/b/ibzbox/227

Изучу, спасибо.

[IBZ]

Сообщение от al3003 Посчитать в Лире верхний пояс фермы на сжатие с изгибом, вроде бы, не представляет проблемы

Проблем посчитать никаких, но ведь не пройдет, зараза. Тем более, что в исходном сообщении нарисована уголковая ферма.

Сообщение от al3003 К тому же ТС сказал, что постоянная нагрузка на фермы уменьшилась в 5 раз.

Вопрос не в том сколько сняли, вопрос: сколько в сумме осталось .

[atach]

Сообщение от IBZ А вообще, информации слишком мало, чтобы давать практические советы.

Есть сомнения в расчетах предыдущих конструкторов, поэтому прошу советы, комментарии.
Проблема сейчас как усилить существующие прогоны, и какай сортамент использовать для вновь монтируемых.
Исходный файл в dwg (планы, разрезы, сечения) _https://cloud.mail.ru/public/5jDj/2D8XeQi1o
Схемы распределения снеговых мешков _https://cloud.mail.ru/public/5spp/4VwL4yXXF
Снеговой район - 3. (расчетная 210 кг/м2). Ветровой район - 3.

[wvovanw]

1. Поставить прогоны чаще.
Проблемы: изменение решётки фермы (предварительно пересчитав фермы).
2. Замены сечений. Вместо швеллера использовать гсп или двутавр.
Проблемы: связанные только с покупкой новых профилей.
3. Использование швеллера 20. Сделать их спаренными - коробчатого сечения или типа двутавра.
Проблемы: снимать каждый швеллер, делать прогон из 2х швеллеров приваркой между собой, монтировать обратно.

ps^ а фермы понесут снеговые мешки? Как колонны себя чувствуют? Фундаменты?

[IBZ]

Сообщение от atach Снеговой район - 3. (расчетная 210 кг/м2). Ветровой район - 3.

Не имею возможности посмотреть чертежи - дома нет Автокада. Сообщите хотя бы шаг прогонов, их пролет, угол уклона и место строительства. Нужно ещё знать состав покрытия и схема его опирания на прогон.

[al3003]

Сообщение от al3003 Цитата: Сообщение от IBZ Неразрезные прогоны считаю плохим решением: https://dwg.ru/b/ibzbox/227 Изучу, спасибо.

IBZ, вынужден согласиться. Не подумал о неравномерной снеговой нагрузке. Спасибо за проделанную работу.