[Святослав_]

Добрый день.
Случился тут казус. Выдал проект монолитных конструкций и пришли требования от сметчиков разделить спецификации монолитных стен по толщине. То есть стены 160мм посчитать отдельно, 200мм, отдельно, 300мм отдельно и т.д. Потому что в ФЕРах цены на стены разной толщины отличаются. Я вообще первый раз встречаюсь с таким требованием. Даже в рабочке никогда не видел чтобы спецификации составляли таким образом и никогда никаких вопросов не было. Как-то считали. Тут же на стадии П поросячий визг. А работа эта достаточно объемная и трудозатратная. Это вообще кто должен учитывать? Сметчики сами? ПОС ППР? Или в проекте КЖ? И это не считая, что начали требовать отдельный файл с ведомостями объемов работ, где по пунктам надо сложить всю арматуру, бетон, подбетонку, гидроизоляцию и т.п. по каждой конструкции отдельно.
Это у меня лыжи не едут, или теперь сметчики только расценки в программу вбивают, а объемы все полностью им предоставляют в проекте?

[mainevent100]

сметчики нынче скучные пошли, без творческого подхода к своей работе )
раньше сами пересчитывали спецификации, приходили, просили поправить, а теперь...
нужны им разные расценки, пусть сами и делят. Как - это и есть вопрос творческий. Я бы на их месте разделил только объемы бетона (это должно быть относительно не сложно) и для всех стен взял усредненный процент армирования (если он влияет на расценку).

[Святослав_]

Я бы на их месте тоже. Но хотят чтобы это было в КЖ. Особенно это радует когда проект уже готов и выдан.

[Grim]

Это вопрос внутренних рабочих взаимоотношений. Вы можете выполнять любую задачу, поставленную руководством, затратив на это определенные ресурсы - время работы специалиста. А что кто-то что-то просит, так они и денег могут попросить. В чем вопрос - совершенно непонятно. В любом случае, к железобетонным конструкциям это никак не относится.

[mainevent100]

Сообщение от Святослав_ Особенно это радует когда проект уже готов и выдан.

любой каприз за..., как говорится
все зависит от взаимоотношений со сметчиками, в одной ли Вы с ними команде или по разные стороны баррикады? что хуже, пересчет или конфликт с сметчиком (заказчиком). Но в данном случае, здравый смысл всем должен подсказывать, что косяка конструктора в этой ситуации нет и он не обязан идти навстречу чьим-то хотелкам.

[Святослав_]

Сообщение от Grim В любом случае, к железобетонным конструкциям это никак не относится.

Да, ошибся разделом. Уже перенесли

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Но в данном случае, здравый смысл всем должен подсказывать, что косяка конструктора в этой ситуации нет и он не обязан идти навстречу чьим-то хотелкам.

Вот это самое сложное. Аргументы уже иссякли.

[Tyhig]

Святослав_, таких тем уже десятки и все про стены.
Разделяйте. Offtop: И властвуйте.

Offtop:
А вообще сразу надо спецификации делать раздельно на разные конструкции. Даже если оформляете как одну.

[v.psk]

Сообщение от Tyhig А вообще сразу надо спецификации делать раздельно на разные конструкции. Даже если оформляете как одну. __________________

Согласен,.. Сводник на маленький объем- деталь, фрагмент, отдельные конструкции в пределах этажа - складывать и умножать счетчики умеют.
Кроме того, деление на маленькие объемы удобно и для производства смр (например для разных подрядчиков), и для исполнительных.

[DMSskop]

Только вот потом будут просить общую на раздел

[Святослав_]

Сообщение от Tyhig Святослав_, таких тем уже десятки и все про стены. Разделяйте. Offtop: И властвуйте. Offtop: А вообще сразу надо спецификации делать раздельно на разные конструкции. Даже если оформляете как одну.

На разные конструкции спецификации и так отдельно. Стены, перекрытия, колонны, балки, фундаменты. Но уж разделять их для удобства сметчиков - перебор. Они требуют считать им грунты. Разделять его на подготовку, растительный слой, обратную засыпку пазух котлована. Собирать все единый ВОР (ведомость объемов работ). Теперь разделять ещё стены по толщине (а высота в сметах вроде бы тоже величина не последняя). Насколько я помню там стены выше 6 метров другая расценка. В принципе, можно считать ещё площадь опалубки и вообще включать весь ПОС ППР в железобетонные конструкции. Нуачотакова. Это же твой раздел. Сметчикам чтобы совсем только цифру вбивать расценки. Площадь окраски металлоконструкций они тоже просят кстати.

----- добавлено через 21 сек. -----

Сообщение от DMSskop Только вот потом будут просить общую на раздел

Уже просят

[zahhhhh]

Сметчики-то из вашей организации?

В каком ПО проект выполняется?

В revite, например, сделать ведомость бетона для с разделением по толщине - вопрос пары минут.

Когда меня что-то просят сделать, что непосредственно не относится к моему разделу, к выполнению проекта, или еще какие хотелки.. оцениваю сколько нужно времени на это, и как отразится на дальнейшей работе. Если что-то пустяковое, то вношу. Если что-то серьезное ссылаюсь на ТЗ, ГОСТы и на то, что полетят сроки по текущим и следующим задачам.

[Святослав_]

Сообщение от zahhhhh Сметчики-то из вашей организации?

Нет.

Сообщение от zahhhhh В каком ПО проект выполняется?

AutoCAD

Сообщение от zahhhhh В revite, например, сделать ведомость бетона для с разделением по толщине - вопрос пары минут.

Хотелось бы, но не работает никто.

Сообщение от zahhhhh Когда меня что-то просят сделать, что непосредственно не относится к моему разделу, к выполнению проекта, или еще какие хотелки.. оцениваю сколько нужно времени на это, и как отразится на дальнейшей работе. Если что-то пустяковое, то вношу. Если что-то серьезное ссылаюсь на ТЗ, ГОСТы и на то, что полетят сроки по текущим и следующим задачам.

Тут момент такой, что заказчик выкручивает руки тем, что не примет работу пока не будет выдан весь проект. И при этом постоянно придумывает чтобы еще такого в проект добавить. Двигают оконные проемы по фасаду на 50мм, увеличивают высоту этажа на 100мм, двигают дверные проемы, требуют объемы земляных работ с разделением грунтов, требуют сводные ведомости объемов. Теперь еще это. Хуже всего что я работаю не на прямую, а через посредника, так вот он тоже не видит ничего такого в том, чтобы добавить все это. "Ну сделай, ну что тебе стоит". А я уже попадал изз-за таких "чотебестоит". На следующий день это становится уже обязанностью. Которую при этом оплачивать никто не собирается. Все же так делают чего ты.

[Boxa]

ИМХО.
1. В ГОСТе на оформление (ГОСТ Р 21.1101) нет требования делить в спецификации стены по толщине, попросите указать пункт ГОСТ на оформление, где это прописано.
2. Такого рода хотелки нужно прописывать и озвучивать ДО начала работ, а не после.
Если до начала работ такого рода требования озвучены не были, то можно и добавлять, но только за отдельные деньги и время.

А про посредника это любимая мулька, как деньги делить, то тут посредник впереди планеты всей, а как риски на себя принимать, то риски мгновенно перекладываются на проектировщика...
"Ну мне же не заплатили... вот ВК проект запороли, проект не принят, денег заказчик не заплатил, так что я и тебе не заплачу... "

У Вас договор с кем, с посредником, какое Вам дело до взаимоотношений посредника с заказчиком. Вы свою работу сделали, правильно и в срок. Остальное пофигу.

Еще раз, это ИМХО.

[РастОК]

Сообщение от Святослав_ Тут же на стадии П поросячий визг.

На стадии П не нужны спецификации.

[mainevent100]

Сообщение от РастОК На стадии П не нужны спецификации.

Давно бюджетных объектов не было? ))

[Мертвая наука]

Обоснуйте, что все предоставленные обьемы соотвествуют и не противоречат госту. Разбивка обьемов по желанию со стороны заказчика оплачивается отдельно. Ведь сметчики то со стороны заказчика. Палка о двух концах, сметчики так то могут и просить выдать определенные обьемы в других единицах измерения. Так, что проявите настойчивость. Требуйте "допник" или финальный платеж...

[mainevent100]

Ну кстати да, вариант: если пересчитать не сильно сложно, просите полную оплату «завтра», чтобы пойти на встречу в такой хотелке

[Бим]

Сообщение от Святослав_ разделить спецификации монолитных стен по толщине

Странные у вас отношения. ВОРы и всякие спецификации всегда выполнял в привязке к существующим расценкам. Никакие сметчики не могут и не должны дублировать конструктора, сотрудничество обязательно в обе стороны. Может оттого что и сам сметы одно время делал, да и на ПИР их сам составляешь. А ВОРы из головы, по соображению, часто никак не впихиваются в жёсткие однозначные рамки сметных норм. Вы делаете бесполезную работу. Она вроде и сделана, а толку никакого.

Сообщение от Святослав_ Они требуют считать им грунты. Разделять его на подготовку, растительный слой, обратную засыпку пазух котлована

Ну если в вашей конторе сметчики проектируют котлованы и разбираются в геологии, то пускай сами. Где работал были стандарты внутренние, эталоны, что в объемах указывать нужно - всё именно так и обстояло. И разделение, и чем и как, все-все. Обращайтесь к своему начальству, его обязанность обязанности делить )))

[mainevent100]

Сообщение от Бим ВОРы и всякие спецификации всегда выполнял в привязке к существующим расценкам

Сообщение от Бим Ну если в вашей конторе сметчики проектируют котлованы и разбираются в геологии, то пускай сами

странно получается, сметчик в котловане не должен разбираться, а конструктор в расценках - обязательно?
есть чертеж, сметчик должен уметь его прочитать и посчитать по этому чертежу то, что ему нужно, чтобы оценить работу, а не только переписать цифру из спецификации в свою таблицу.

[Бим]

Сообщение от mainevent100 странно получается

Формализация процесса строительства в рамках сметных норм - по мне, обязательно для конструктора, чтобы не рожал неосуществимое. Чего кто должен - решает должностная инструкция или начальник. Мне вот странно доверить сметчику чем балки монтировать, или как котлован в русле устроить или как буронабивные сваи устраивать. Да и что попроще, вроде уплотнения насыпи какой. Щас, еще геологию им... В чертеже технология не часто явно видна и очевидна, да и варианты бывают. Да и с заказчиком / подрядчиком общаться легче, при понимании где чего учтено / не учтено... У сметчиков свои заморочки, у нас в экспертизе с ними даже отдельный эксперт общается.
А ГИПа, чтоб в сметах не понимал, даже не представляю.
Повторюсь, такие споры решает начальство на месте. Смотря что за контора и что за объекты. Я вот сметчикам только ВОРы и выдавал. И прописное - лишних знаний не бывает.

[mainevent100]

Сообщение от Бим Формализация процесса строительства в рамках сметных норм - по мне, обязательно для конструктора, чтобы не рожал неосуществимое.

В смысле? Чтоб не рожал конструкций, которых нет в сметных расценках? Давайте по существу, конструктор рожает то, что считает нужным. Сметчик рожает цену того, что считает нужным конструктор, исходя из имеющихся расценок. Если нужной расценки нет, сметчик должен все равно оценить данный вид работ любыми имеющимися у него талантами. Конструктор сметчику ничего не должен. Чертежи первого - это исходные данные для второго. Никак не наоборот.

[Бим]

Сообщение от mainevent100 В смысле?

Абсолютное большинство занято рутиной. Создатели нетлёнок от дрязг с коллегами выросли надеюсь, и им свой проект дороже самолюбования. Конструктор рожает то, что требуется по договору, а не собственные хотелки реализует. Причем в рамках возможного для всех участников процесса. Для этого он их возможности знать просто обязан, чтоб его находки не расшифровывали коллеги и в ступор впадали.

Сообщение от mainevent100 Если нужной расценки нет

Порядок действий в этом случае вполне регламентирован и никаких талантов не требует. Не чертежи - ведомости объемов работ, тем более если о шедеврах речь, где лишь автор всё-всё превзошел.
Заказчику проект нужен, и платит он за него в целом, а не за ваши препирательства. По мне, обеим по шапке стоит надавать, за неумение работать в команде и торможение сроков.

[Grim]

Сообщение от Бим По мне, обеим по шапке стоит надавать, за неумение работать в команде и торможение сроков.

Это по-нашему - с больной на здоровую!

Вообще-то, стоит надавать по шапке тому, кто не организовал процесс взаимодействия в команде.

[tigra-18]

Сообщение от Бим Не чертежи - ведомости объемов работ

- а что такое "ведомости объемов работ" и как он относятся к работе конструктора КЖ? Просто единственные упоминания о ВОРа, в процессе получения строительного образования относились к технологии строительных работ, всякие ТК и КП, сметы и реконструкции; а от конструктора КЖ, КМ, АС и т.п. всегда спрашивали спецификации и ведомости расхода стали, ну еще иногда объем кладки могут спросить.

[Бим]

Сообщение от tigra-18 а что такое "ведомости объемов работ"

Я не конструктор КЖ, инженер путей сообщения (дороги, мосты, там и КЖ и АД и еще разное, вроде изысканий всяких...) ВОР оттого, что расценить правильно по голым спецификациям, не владея технологией строительства некоторых сооружений и даже их элементов сложновато. Ну нету дублей на каждый чих среди сметчиков. Сейчас и чертежи некому проверить, не то что... Все таки у сметчиков своя специфика и всякие там тонкости им не знать извинительно, как и мне ихние. Оттого и работаем в плотном контакте.

Сообщение от tigra-18 относились к технологии строительных работ

Вы ваяете КЖ не задумываясь как это все реализовать / построить? У меня наоборот чаще, только через "как" конструкция вырисовывается. О взаимной "любви" проектировщиков и строителей никогда не слышали?

Сообщение от Grim с больной на здоровую!

Вместо поиска компромисса или решения затыка выяснять кто правее у посторонних - это с какой головы на какую? Уже дважды писал, обратитесь к непосредственному начальнику, это его вопрос.

[tigra-18]

Сообщение от Бим Вы ваяете КЖ не задумываясь как это все реализовать / построить? У меня наоборот чаще, только через "как" конструкция вырисовывается. О взаимной "любви" проектировщиков и строителей никогда не слышали?

- когда- то пытался, но увидев фактическую реализация проектных решений понял что это бесполезная идея, задача современного рабочего, прораба на стройке сделать нечто похожее проекту с минимальными собственными затратами и максимально быстро, и клали они свои приборы на то что есть какие-то технологические требования.

По вопросу ТС - вроде бы правильным считается(раньше точно) делить в спецификации монолитные конструкции по их типам - типа пилоны, просто стены, лифтовые шахты, колонны; и делать стены одного назначения, но разной толщины(с небольшим шагом) вроде не считалось хорошей идеей.

[Grim]

А почему в теме до сих пор не появилось BIM-фаната, который бы всем утер нос, заявив, что там все это само собой решается?

[Бим]

Сообщение от tigra-18 вроде бы правильным считается

Ну и что стоит открыть сметные нормы и глянуть, что требуется для их расценивания или к сметчикам зайти глянуть в компе? Эти нормы еще и пересматривают иногда. Мы тут больше времени потратили... Все равно ведь считаете объем, прямо тех пару строк так фатальны...

[Гамадрил Гималайский]

Не знаю как в других городах и странах, а в Москве для бюджетных объектов при прохождении эксперизы ведомости объемов работ входят в том КР, и сметчик эксперт только тогда начинает проверять сметы, когдв ВОР будет согласован экспертом-конструктором. Так что для стадии проект ВОРы это работа конструктора, а не сметчика, и как миленькие, без лишних уговоров, делим и на толщины , и на высоты, и на что угодно, что нужно сметчикам, лишь бы экспертизу пройти. Кому нужен проект без утвержденной сметы?

[OSPV]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Так что для стадии проект ВОРы это работа конструктора, а не сметчика, и как миленькие, без лишних уговоров, делим и на толщины , и на высоты, и на что угодно, что нужно сметчикам, лишь бы экспертизу пройти.

После таких объектов складывается впечатление, что в сметчики сейчас берут умственно-отсталых людей, с улицы, без какого-либо технического образования, которые могут только, как обезьяны, цифры из ВОРов в клеточки сметы переносить. Это не правильно, сметчик - тоже инженер, и должен быть способен переформировать спецификации в ВОРы, иначе зачем такой сметчик нужен.

[nickname2019]

Имхо, лучше было бы обсудить каким образом максимально быстро разнести спецификации (на самом деле ведомости расхода материала) по различным разделам (толщинам, закладным и т.д.). Если такой вопрос возник - значит человек мучается. Есть же AutoCAD Architecture, AutoCAD Mechanical, Project Studio CS и т.д. Эта задача должна решаться за пять минут.

[Бим]

Сообщение от OSPV переформировать спецификации в ВОРы

Для этого спецификаций совершенно не достаточно, разве что годами одно и то же жуете, только наклейки меняя. Никто сметчиков не обижает, те же инженеры с другой специализацией. Проектировщик полнее знает свой объект и не все нюансы излагает в чертежах и даже в проекте. Отчего взаимодействие воспринимается как некие жертвы с чьей-то стороны, не понять. Снизу тоже идёт информация, от изыскателей топо-, гео-, гидро-, из лабораторий и из архивов - тоже вот так вот взаимодействуете, строго по написанному, никто не снисходит до ваших вопросов? Конструктор, тоже умственно отсталый, что сметы превозмочь не в силах или хоть понять, что для них требуется? Зачем он нужен, с непонятными изображениями, только кнопочки нажимать да мышкой возить? )))
Повторю, где работал были эталоны разработаны, как, что и в каком объеме выдавать сметчикам и вообще всем смежникам. Если такие вопросы возникают и нет алгоритма действий - у вас контора гнилая...

[Psyakrev]

А в чем реально тогда заключается работа сметчика как инженера, если ему дали ВОРы и все объемы в формализованном виде? Просто перенести все в программу? Но тогда это не инженер, а техник.

[Гамадрил Гималайский]

Хороший сметчик вытянет из проектировщика все объемы, как бы тот не сопротивлялся, а плохой учтет только то, что ему дали. Разделов в проекте много, так что работа у сметчиков непростая, не стоит им вставлять палки в колеса, не ленитесь, делайте что они говорят, от их работы зависит успех всего проекта. Проект без сметы - никому не нужная макулатура. (ну почти ненужная )

[mainevent100]

Ну вот, например, сколько раз ни просили меня дать цифрой объём котлована и объём обратной засыпки, ни разу не давал. Есть план фундаментов, есть отметки дна котлована и земли. Сметчик в состоянии вычислить объём фигуры. Разделов много у сметчика, так никто и не говорит, что это легкая работа. Вот если бы все цифры были на листах проекта, да ещё желательно все собраны в одной таблице, тогда да, остаётся чисто техническая (не инженерная) работа. Что касается исходных данных для конструктора, получаемых от геологов. Так у меня тоже много работы, пусть они мне несущую способность сваи конкретной цифрой указывают, чтоб я время не тратил. А когда я определюсь с отметкой ростверка и нагрузкой на сваю, пусть пересчитают и длину подкорректируют и внесут в свой отчёт официальным изменением. Понравится им?

[Кореш]

Тем более, что конструктор не знает принятую форму и размер котлована, исходя из требований производства работ, а также способ устройства откосов. Или ППР в кж0 делать?

[Гамадрил Гималайский]

Ну если конструктор не знает форму котлована, что тогда от сметчика ждать?

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Гамадрил Гималайский делим и на толщины , и на высоты, и на что угодно, что нужно сметчикам, лишь бы экспертизу пройти.

Может им ещё "Ку" сказать и трижды поклониться? Ну чего, вдруг они без этого не пойдут на компромисс и экспертизу будет не пройти)))

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от mainevent100 Ну вот, например, сколько раз ни просили меня дать цифрой объём котлована и объём обратной засыпки, ни разу не давал.

Вы видимо очень жесткий и бескомпромиссный человек. Я вот никак не могу не посчитать если просят, особенно если сметчик симпатичная девушка

[v.psk]

По моему опыту многое зависит от способностей руководителя отдела.... Где-то продавливают исполнение всех хотелок сметчика, вплоть до определенной формы записи материалов, точно как в сметном калькуляторе.

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от РастОК Может им ещё "Ку" сказать и трижды поклониться? Ну чего, вдруг они без этого не пойдут на компромисс и экспертизу будет не пройти)))

Если Вы способны победить эксперта-сметчика, объяснив ему, что в Ваших ВОРах того что он хочет быть не должно, то честь Вам и хвала.

[mainevent100]

Вы видимо очень жесткий и бескомпромиссный человек

Совсем наоборот.

Сообщение от Гамадрил Гималайский Ну если конструктор не знает форму котлована, что тогда от сметчика ждать?

Если конструктор определит объём котлована в своих чертежах, а по факту потребуется намного больше, например, с учетом выноса сетей или фундамента под кран, то это будет конкретный косяк конструктора. А если сметчик что-то там посчитал «примерно», «на глазок» (как обычно и бывает), то это приводит лишь к заключению доп соглашения между подрядчиком и зааазчиком, без выноса мозга всем участникам процесса. В этом и разница.

[tigra-18]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Проект без сметы - никому не нужная макулатура

- текущие сметы имхо это пережитки советского прошлого. Бюджетный проект может и через пару лет начать строится, да хотя-бы даже разнос экспертиза-тендер-строительство меньше года может нехило повлиять на стоимость производства СМР, стоимость материалов и оборудования. В итоге вроде и смета есть подробная до немогу, а данные в ней неактуальные, и т.к. используются бюджетные средства актуализировать сметы с учетом инфляции практически нереально

Сообщение от Гамадрил Гималайский Ну если конструктор не знает форму котлована, что тогда от сметчика ждать?

- ну конструктор, под поле столбчатых фундаментов может как сплошной котлован заложить(на радость подрядчику, на затраты инвестору) так и наоборот набор отдельных котлованчиков под каждый фундамент с разработкой экскаватором. А у тендерного подрядчика в наличии может есть только доступ к бульдозеру и ему выгоднее траншеями обойтись, что ему со сметой тогда делать?

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 Вы видимо очень жесткий и бескомпромиссный человек Совсем наоборот.

Я такого не писал)))

[mainevent100]

Упс, я и не думал, так получилось

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от tigra-18 текущие сметы имхо это пережитки советского прошлого. Бюджетный проект может и через пару лет начать строится, да хотя-бы даже разнос экспертиза-тендер-строительство меньше года может нехило повлиять на стоимость производства СМР, стоимость материалов и оборудования. В итоге вроде и смета есть подробная до немогу, а данные в ней неактуальные, и т.к. используются бюджетные средства актуализировать сметы с учетом инфляции практически нереально

Автор темы ведет речь о стадии проект, которая согласовывается в экспертизе со сметами (если я его правильно понял), и он должен в раздел КР включить ведомости объемов работ. Он считает, что не должен делить стены по их толщине, но в этом случае, даже если умный сметчик- проектировщик сам всё сделает, эксперт-сметчик все его труды аннулирует и заставит считать стены по минимальной расценке ввиду того, что объемы в смете не подтверждены ВОРами в КР. И хочется того или нет, но конструктор будет вынужден стены по толщине поделить, иначе будут потеряны деньги.

[oleg_ua]

Сообщение от tigra-18 - ну конструктор, под поле столбчатых фундаментов может как сплошной котлован заложить(на радость подрядчику, на затраты инвестору) так и наоборот набор отдельных котлованчиков под каждый фундамент с разработкой экскаватором. А у тендерного подрядчика в наличии может есть только доступ к бульдозеру и ему выгоднее траншеями обойтись, что ему со сметой тогда делать?

Вот такое задание и будет проверкой квалификации конструктора. Нормальный архитектор или конструктор, если он сисю на рабочем месте не мнет, то лет за 10 практики будет понимать что по какой технологии делается на стройке. Соответственно и предположит +/- рабочие решения по производству работ. Ну и ВОР сформировать как надо тоже не сложно, было бы время.

Когда работал в конторе и мне было нужно сдать проект, то помогал сметчику подбирать расценки, благо полистать сметные нормы и понять их логику куда проще чем СНиП по стальным конструкциям или дереву. Ну и когда кризис в 2008 году случился, то два года сметчиком проработал без каких-либо проблем. Есть официальные разъяснения регулятора и форумы адекватные тоже имеются.
Вывод. Есть желание работать в конкретной конторе - заранее продумываем работу над проектом и помогаем сметчикам, нет - ищем другую работу. Не везде сметчики цари.

[tigra-18]

Сообщение от Гамадрил Гималайский он должен в раздел КР включить ведомости объемов работ

- на каком основании? А спецификации он не должен еще включать, и вообще делать стадию П в объеме рабочки? (то что такое часто имеет место место быть я знаю, очень неплохо за стоимость стадии П получить полный комплект Р) У нас долгое время для бюджетных объектов требовали спецификации в КР, пока не закрыли возможность грузить спецификации на сайт экспертизы. Сметчикам от них хорошо, а остальным не очень - исполнителям лишняя работа(не факт что Р достанется разработчику П), подрядчику - проблемы где достать оборудование из позапрошлогодней линейки и по позапрошлогодним ценам.

Сообщение от Гамадрил Гималайский Он считает, что не должен делить стены по их толщине

- я тоже считаю что по толщине не должен, но должен по назначению, по секциям и по отметкам.

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от tigra-18 я тоже считаю что по толщине не должен, но должен по назначению, по секциям и по отметкам.

Ну тогда Вы получите заниженную сметную стоимость, что понизит Ваш рейтинг как проектировщика

Сообщение от tigra-18 - на каком основании?

Требования экспертизы такое, можно конечно попытаться его не выполнять и вступить в диспут с экспертизой, но вряд ли это вызовет восторг у заказчика, когда вместо процесса снятия замечаний он будет наблюдать бодание с экспертами по непринципиальному на мой взгляд вопросу. Еще раз оговорюсь, что говорю об бюджетных объектах в Москве, возможно в других городах может быть по другому.

Кстати, сейчас нередко подрядчик одновременно является и проектировщиком, а смета для подрядчика это основное, что ему нужно на стадии проект, так что вряд ли получится встать в третью позицию, всё подчинено сметам Сметчик в этом случае самый уважаемый и влиятельный, поклоняемся ему как божеству, исполняем всё что он пожелает.

[OSPV]

Сообщение от Бим Отчего взаимодействие воспринимается как некие жертвы с чьей-то стороны, не понять. Снизу тоже идёт информация, от изыскателей топо-, гео-, гидро-, из лабораторий и из архивов - тоже вот так вот взаимодействуете, строго по написанному, никто не снисходит до ваших вопросов? Конструктор, тоже умственно отсталый, что сметы превозмочь не в силах или хоть понять, что для них требуется?

Я не говорил, что я не взаимодействую со смежниками, я просто высказал мнение, что каждый должен делать свою работу, конструктор- проектировать, а сметчик-считать ВОРы. Если сметчик, не способен собрать объемы с проекта в общую ведомость- он профнепригоден.

Сообщение от Бим Если такие вопросы возникают и нет алгоритма действий - у вас контора гнилая...

Контора, у нас отличная. У нас есть сметчица- умница и красавица, которая не только все разделы проекта осметить может, но и всякие ВОРы сама формирует.

[nickname2019]

Сообщение от OSPV Я не говорил, что я не взаимодействую со смежниками, я просто высказал мнение, что каждый должен делать свою работу, конструктор- проектировать, а сметчик-считать ВОРы. Если сметчик, не способен собрать объемы с проекта в общую ведомость- он профнепригоден.

Если конструктор не может это сделать минут за 15 (разбить спецификации и ведомости расхода стали по разным типам конструкций) - значит ему зря платят зарплату. С таким подходом конструктор ничего не заработает, кроме геморроя.

[mainevent100]

Сообщение от nickname2019 Если конструктор не может это сделать минут за 15 (разбить спецификации и ведомости расхода стали по разным типам конструкций) - значит ему зря платят зарплату

что за бред? конструктору явно не за это платят.

Сообщение от Гамадрил Гималайский Еще раз оговорюсь, что говорю об бюджетных объектах в Москве, возможно в других городах может быть по другому.

да все то же самое. Под чертежами П выдается полноценная рабочка. Вернее, сами чертежи можно не давать, а спецификации для сметы нужны полные. В целом это логично. Делал несколько бюджетных детских садов и школ. О том, что такое ВОР, имею весьма смутное представление, потому что составлял только один раз, на капремонт зданий (без экспертизы), но там это в условии договора на конструкторе висело. В остальных случаях сметчики вполне справлялись со своей работой. Пару раз звонили, просили объяснить, еще пару раз добавить в спецификации конкретную цифру (например, площадь обмазки фундаментов), но считали эту цифру сами.

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от mainevent100 В остальных случаях сметчики вполне справлялись со своей работой. Пару раз звонили, просили объяснить, еще пару раз добавить в спецификации конкретную цифру (например, площадь обмазки фундаментов), но считали эту цифру сами.

Мне просто не повезло работать с такими сметчиками, поэтому приходится считать самим. Ничего не поделаешь, успех проекта и получение денег возможно только при успешном завершении всех разделов проекта. (мы комплексная проектная мастерская и отвечаем за весь проект).

[nickname2019]

Сообщение от mainevent100 что за бред? конструктору явно не за это платят

Если конструктор не может сделать подобную работу за 15 минут - значит он просто не знает, как это сделать. Как защитная мера - поднятие тучи пыли, чтобы скрыть свою некомпетентность.
Проектная работа - командная. Конструктор тормозит сдачу работы, заставляет сметчика тратить кучу времени на подсчет того, что он мог сам сделать быстро.
В результате конструктор создает ненужную работу на пустом месте, сдвигает сроки сдачи объекта и уменьшает шанс успешной сдачи объекта и повышает риск неполучения зарплаты всему коллективу.

[Psyakrev]

Фару! Фару на лоб ему. И пусть полы по ночам моет. Все для сдачи проекта естественно. Это же только конструктору нужно.

[mainevent100]

Сообщение от Psyakrev Это же только конструктору нужно.

Согласен! Железная логика.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от nickname2019 Если конструктор не может сделать подобную работу за 15 минут - значит он просто не знает, как это сделать

Вам с такими рассуждениями пора к архитекторам переходить

[OSPV]

Сообщение от nickname2019 Если конструктор не может сделать подобную работу за 15 минут - значит он просто не знает, как это сделать.

Вопрос не стоит о том что конструктор может. Вопрос в том, что он должен делать.
Я очень много могу, но почему я должен это делать если это не моя работа ?

[Pipetkins]

Бреда такого я не слышал давно, что конструктор должен делить стены в спецификациях. Никогда у нас не делили и все нормально заказчик принимал и никаких претензий к этому не было.
Опалубочный план есть? -есть
Армирование есть? - Есть. Пусть сметчик берет 2 чертежа (ну плюс минус) и обсчитывает.

[SpBerkut]

Вставлю пять копеек. Субъективные. Сразу скажу, что я не сметчик, а как раз конструктор. И составлять ВОРы я ненавижу всею своей натурой. При всём при этом я уверен, что это должен делать именно конструктор. И вот почему.

Первое. Одних лишь данных из спецификаций и ведомостей недостаточно, чтобы переложить их на расценки. Помимо этого приходится закапываться в чертежи. В тома объёмом до сотни листов. В тома, которые ты видишь впервые в жизни. И начинается свистопляска. С тем же стенами. Они разные по толщине и высоте, их много, а спецификация общая. И приходится, как Золушке, сидеть и отделять горох от пшена.

Второе. Есть коэффициенты. Я в своей работе сталкиваюсь в зоной ЛЭП и движением поездов. Где-то их нет вообще, где-то только ЛЭП, а где-то оба сразу. Вот только информации о границе применения этих коэффициентов на чертежах конструкций нет. Эти границы в ПОСе. А спецификация всё ещё общая. Получается, что сметчик должен открыть ПОС, сориентироваться где же там всё таки сидит интересующая его конструкция, хотя бы примерно отбить эти границы по чертежу конструкции, а потом начинать заново пересчитывать все объёмы. Возникает вопрос: а зачем при таком подходе вообще заморачиваться с подсчётом спецификаций? Отдавать сметчикам голые чертежи, а они потом сами их дополнят спецификациями. Не, ну им же всё равно пересчитывать.

Третье. У сметчика тьма объектов разной направленности. Тут тебе и здания, и дороги, и искусственные сооружения, ПОС, сети, благоустройство и далее по списку. Получается, что помимо сметного дела, надо в той или иной мере быть специалистом и в этих областях. А то лежит вот передо мной страница с ВОРом на ПОС, который желал сторонний исполнитель. Всего 11 позиций. Так вопросы к 10 из них. А какой кран? А какая мощность бульдозера? А объём ковша у экскаватора? А шпунт как погружаем, статикой или вибропогружателем? Я в записке покопался — там на эти вопросы есть ответы. Но на это пришлось потратить определённое время. Неужели трудно было при составлении ведомости эти данные указать? Разработчику даже лезть никуда не придётся, т.к. эту информацию он и так помнит.

Четвёртое. Сметчиков гораздо меньше, чем конструкторов. В моей организации на 6 сотрудников сметного отдела приходится почти 60 человек, занятых разработкой проектной документации. И это только штатных. Добавьте сюда варягов с ГПХ и станет чуть страшнее.

Пятое. Объёмы работ в последнее время требуется подтверждать формулами расчёта. На последней экспертизе, я этих формул хлебнул полной ложкой, особенно в разделе АР, где эксперт упорно настаивал на расписывании каждой позиции. Площади отделки фасадов, длины плинтусов, объёмы разуклонки по кровле и т.п. И ему ж не объяснишь, что те же фасады считались методом суммирования площадей штриховок в AutoCAD'е, а плинтуса по 15 типам полов обводились разноцветными полилиниями и потом скрипт считал общую длину каждого типа. И это касалось каждой позиции в ВОРе.

Я знаю, что если я попаду в ад, то там для меня будет заготовлен контейнеровоз с документацией, на которую нужно будет составить ВОРы. Но мнения своего менять не собираюсь.

[Гамадрил Гималайский]

Абсолютно правильное мнение, согласен на 100 процентов, сделал чертежи - посчитай за собой объёмы грамотно, не делал никогда или не умеешь - научись, и платят тебе в том числе за то, чтобы получить на выходе сметы, не надо переоценивать свой вклад в общее дело

[Бим]

Сообщение от SpBerkut И вот почему.

Да хотя бы потому, что все эти нюансы по п.2, вплоть до способа устройства котлована и его откосов, должны быть учтены при этом самом конструировании. Иначе это некий воздушный замок, не вписывающийся в реальности и опасный для остальных. Выше писал кто-то, как его сметчики просили изоляцию добавить в спецификацию, конструктора, который сам этим не озаботился, корона мешала небось...

Сообщение от tigra-18 текущие сметы имхо это пережитки советского прошлого

Совершенно верно, однако пока - вот так. И проекты распечатываете зачем-то, все же видно в телевизоре...

[oleg_ua]

Сообщение от mainevent100 что за бред? конструктору явно не за это платят.

так смотря какими инструментами в той конторе пользуются. Если Автокад, то не просто. Если Текла или Р... и работаешь по уму, то просто.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бим Совершенно верно, однако пока - вот так.

Продолжу. Если конструктору дать возможность побыть сметчиком и пописать вдоволь объяснений государевым людям, почему он именно так осметил, то ему сразу станет понятно желание сметчика лишний разок подстраховаться и распечатать побольше бумаги

[mainevent100]

Сообщение от SpBerkut Одних лишь данных из спецификаций и ведомостей недостаточно, чтобы переложить их на расценки. Помимо этого приходится закапываться в чертежи

неожиданно, правда, что для того, чтобы сделать свою работу приходится посмотреть исходные данные?
вот я, например, получая в качестве исходных данных архитектурный план, для раскладки перемычек почему-то должен посмотреть и разрез, и фасад, и ведомости заполнения проемов.
мне было бы удобней, получать задание с выноской к каждому проему: ширина, высота, отметка низа, перемычка арочная, отметка верха арки, отметка низа арки. И я уверен, что это должен делать архитектор для удобства конструктора. Нормальное сравнение?
Где ВОР, составленный архитектором к своим чертежам, или ВОР, составленный ВК-шником и ОВ-шником к их чертежам? Только не надо говорить, что там достаточно спецификаций, тоже хватает своих нюансов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бим сметчики просили изоляцию добавить в спецификацию, конструктора, который сам этим не озаботился, корона мешала небось...

Бим, задача конструктора - определить нужна обмазка или оклейка или ничего не нужно. Задача строителя - выполнить указания. Задача сметчика - посчитать стоимость. Каждый занимается своей работой и не перекладывает ее на другого участника процесса.

[Гамадрил Гималайский]

ВОРы составляют все, в том числе и перечисленные Вами специалисты, а как же иначе ?

[mainevent100]

Сообщение от Гамадрил Гималайский а как же иначе ?

не знаю, как иначе. Я таких проектов, которые были бы разработаны, как инструкция по сборке мебели IKEA, не встречал.

[Гамадрил Гималайский]

Просто не сталкивались ещё, встретите

[mainevent100]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Просто не сталкивались ещё, встретите

я вполне допускаю, что кто-то где-то работает по-другому. И даже сам не против выполнить дополнительную работу, разрисовать в проекте каждый гвоздик и расписать текстом, какие инструменты нужно использовать, с какой силой ударять молотком по гвоздю и в какое время суток, но при соответствующей оплате, конечно

[SpBerkut]

Сообщение от mainevent100 неожиданно, правда, что для того, чтобы сделать свою работу приходится посмотреть исходные данные?

Не посмотреть. А сформировать заново. На примере тех же стен я показал, что от спецификаций сметчику может не быть пользы. И все объёмы приходится пересчитывать с нуля под себя. Т.е. по факту делается двойная работа.

Сообщение от Бим Выше писал кто-то, как его сметчики просили изоляцию добавить в спецификацию, конструктора, который сам этим не озаботился, корона мешала небось...

Плавали. Знаем. До сих пор приходится объяснять почти всем новым сотрудникам, что объёмы гидроизоляции у нас принято считать. Это бонтон. Все в один голос утверждают, что никогда раньше не считали, на что слышат, что никто не считал, а теперь надо будет.

[Святослав_]

Сообщение от nickname2019 Если конструктор не может это сделать минут за 15 (разбить спецификации и ведомости расхода стали по разным типам конструкций) - значит ему зря платят зарплату. С таким подходом конструктор ничего не заработает, кроме геморроя.

Возникло огромное желание скинуть вам проект и посмотреть зря вам платят зарплату или нет. Ну хотя бы за часа 3. Жаль коммерческая тайна.
П.С. ВОР по разделу получился на 700 строк. По сколько минут вы бы потратили на заполнение одной строки? Жаль тут матерится нельзя на таких "ценных" сотрудников. Каждый второй ГИП примерно так и считает трудозатраты.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Гамадрил Гималайский Абсолютно правильное мнение, согласен на 100 процентов, сделал чертежи - посчитай за собой объёмы грамотно, не делал никогда или не умеешь - научись, и платят тебе в том числе за то, чтобы получить на выходе сметы, не надо переоценивать свой вклад в общее дело

Анекдот про зайца и писанину помните? Очень напоминает.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от mainevent100 я вполне допускаю, что кто-то где-то работает по-другому. И даже сам не против выполнить дополнительную работу, разрисовать в проекте каждый гвоздик и расписать текстом, какие инструменты нужно использовать, с какой силой ударять молотком по гвоздю и в какое время суток, но при соответствующей оплате, конечно

Вот про последнее у всех что-то из головы вылетает напрочь.
П.С. Я на сдельщине работаю, а не на окладе штаны протираю. У меня в прямом смысле время деньги. Был бы оклад, даже не задумывался бы. Только предупредил бы, что сроки двигаются соответственно от хотелок.

[nickname2019]

Сообщение от Святослав_ Возникло огромное желание скинуть вам проект и посмотреть зря вам платят зарплату или нет. Ну хотя бы за часа 3. Жаль коммерческая тайна. П.С. ВОР по разделу получился на 700 строк. По сколько минут вы бы потратили на заполнение одной строки? Жаль тут матерится нельзя на таких "ценных" сотрудников. Каждый второй ГИП примерно так и считает трудозатраты.

Я просто проходил мимо и увидел, как парни пытаются проломиться через бетонную стену. Я сказал, что ее ломать не нужно, так как в этой стене есть дверь.
Но я не собираюсь никого тащить в открытую дверь насильно.
Эта работа делается минут 30 максимум.
Удачи.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от Гамадрил Гималайский ВОРы составляют все

- если не особо сложно скиньте пример ваших ВОРов, чтобы было понимание насколько они от спецификаций отличаются и как упрощают работу сметчика.

[Святослав_]

Сообщение от nickname2019 Я просто проходил мимо и увидел, как парни пытаются проломиться через бетонную стену. Я сказал, что ее ломать не нужно, так как в этой стене есть дверь. Но я не собираюсь никого тащить в открытую дверь насильно. Эта работа делается минут 30 максимум. Удачи.

Любая? Независимо от объекта? Объема секций, этажей, количества разных конструкций, материалов, отметок, формы в плане, конструктивных и планировочных решений. Независимо от того, в какой среде была сделана графическая часть. Ну 30 минут, так 30 минут. Я с фантазерами спорить не умею. Удачи.

[Гамадрил Гималайский]

Ну как то так.
Если нет необходимости, то не делайте, мы же не по доброй воле этим занимаемся, без ВОРов в КР сметы в экспертизе не рассматриваются, поэтому вынуждены их составлять.
ВОР сначала согласовывается экспертом конструктором, после чего проверяются сметы и наши ВОРы экспертом-сметчиком.

[mainevent100]

Гамадрил Гималайский, утеплитель наружных стен тоже считаете?

Сообщение от Гамадрил Гималайский Ну как то так.

так это почти обычная спецификация, я себе ВОР представлял практически как техкарта, в которой все технологические процессы описаны

[oleg_ua]

Сообщение от mainevent100 я себе ВОР представлял практически как техкарта, в которой все технологические процессы описаны

такую ВОР сметчик сформирует из готовой сметы условно одной кнопкой )), если такое требуют от конструктора, то пора заводить трактор

погорячился, одной кнопки будет мало, потребуется немножко в экселе облагородить - сгруппировать объемы "по красивее"

[nickname2019]

Сообщение от Святослав_ Любая? Независимо от объекта? Объема секций, этажей, количества разных конструкций, материалов, отметок, формы в плане, конструктивных и планировочных решений. Ну 30 минут, так 30 минут. Я с фантазерами спорить не умею. Удачи.

Сейчас можно до-о-олго рисовать чертежи, но потом по нарисованным чертежам действительно за пару минут сделать спецификации и ведомости расхода стали. Посмотрите возможности вертикальных решений.

Независимо от того, в какой среде была сделана графическая часть..

Если графическую часть делала "клюшница" карандашом или отрезками в нулевом слое - нет.

[tigra-18]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Ну как то так.

- и правда, почти обычная спецификация(а столько разговоров что сметчик без этого жить не может), только опалубку добавили и гидроизоляцию(кстати почему разница в 10%?)

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от mainevent100 так это почти обычная спецификация, я себе ВОР представлял практически как техкарта, в которой все технологические процессы описаны

Ну что Вы, никакой техкарты, расширенная спецификация, с добавлением площади опалубки, только ВОР составляется при разработке стадии П, а не на рабочке, и в этом есть некоторая сложность, ведь нет подробных чертежей. Поэтому сам сметчик тут не справится. При рабочем проектировании конечно никаких ВОРов мы не составляем, там сметчики уже сами.
Утеплитель мы обычно считаем для подземной части, иногда и для цоколя, но это по договоренности с архитекторами, в качестве гуманитарной помощи.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от nickname2019 Посмотрите возможности вертикальных решений.

- смотрел, на примере Ревита - сначала нужно долго(недели) настраивать свой шаблон или разбираться в чужом, потом долго собирать модель постоянно контролируя чтобы что-нибудь не привязалось(присоединилось) к чему-нибудь не соответствующему и только потом нажатием кнопки иметь только большую вероятность(не 100%) получить правильный вариант объемов и потребностей.

[oleg_ua]

tigra-18, Текла, Оллплан?

[nickname2019]

Сообщение от tigra-18 Offtop: - смотрел, на примере Ревита - сначала нужно долго(недели) настраивать свой шаблон или разбираться в чужом, потом долго собирать модель постоянно контролируя чтобы что-нибудь не привязалось(присоединилось) к чему-нибудь не соответствующему и только потом нажатием кнопки иметь только большую вероятность(не 100%) получить правильный вариант объемов и потребностей.

Ревит тут не при чем. Наберите в поиске Яндекса "ведомость расхода стали в автокад". Вариантов масса.

[Святослав_]

Сообщение от nickname2019 Сейчас можно до-о-олго рисовать чертежи, но потом по нарисованным чертежам действительно за пару минут сделать спецификации и ведомости расхода стали. Посмотрите возможности вертикальных решений. Если графическую часть делала "клюшница" карандашом или отрезками в нулевом слое - нет.

Сейчас много что можно делать, если изначально знать какая потребуется работа с чертежами в последующих итерациях. И стены по толщине по слоям распихать, и параметрические блоки настроить заранее для автоматической спецификации. Только приходится делать это ПОСЛЕ того, как сметчику вдруг приспичило такое разделение. Поэтому приходится как с нуля

Сообщение от nickname2019 ...до-о-олго рисовать чертежи...

заново. Разбивать все позиции в спецификациях ЗАНОВО. И немного злиться за то, что потом сметчица выдает примерно такую же фразу "да там делать то 15 минут". Ищешь под рукой кирпич.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tigra-18 - и правда, почти обычная спецификация(а столько разговоров что сметчик без этого жить не может), только опалубку добавили и гидроизоляцию(кстати почему разница в 10%?)

Нахлест гидроизоляции, видимо

[Бим]

Сообщение от mainevent100 Бим, задача конструктора - определить нужна обмазка или оклейка или ничего не нужно. Задача строителя - выполнить указания. Задача сметчика - посчитать стоимость. Каждый занимается своей работой и не перекладывает ее на другого участника процесса.

Кто чем занимается - определяют внутренние стандарты конторы, а не участники процесса. Если их (стандартов) нет, это вопросы к руководителям. Встречал оба подхода в работе, успешность зависит от вида и номенклатуры работ. Здесь попытки доказать, что борщ всегда лучше тортика...
В данном случае спецификация не учла часть работ, указали - включайте в спецификацию, сколько требуется и чего. Каким боком тут сметчик должен определят где, чего и чем, не понятно. Так то вот конструктор определил - нужон фундамент, сметчик побежал считать стоимость, ага )))
Касательно тех стен несчастных, конструкторы - вы не в курсе что стоимость стен от толщины зависит? Это откровение? Вы же делаете спецификацию и считаете объем бетона в любом случае, зачем дублировать одно и тоже? Вы спецификации не для себя ведь делаете и чертежи те же... Работа вроде и выполнена, а пользоваться ей по назначению нельзя, странно )

[Мертвая наука]

Сообщение от Бим Кто чем занимается - определяют внутренние стандарты конторы, а не участники процесса. Если их (стандартов) нет, это вопросы к руководителям. Встречал оба подхода в работе, успешность зависит от вида и номенклатуры работ. Здесь попытки доказать, что борщ всегда лучше тортика... В данном случае спецификация не учла часть работ, указали - включайте в спецификацию, сколько требуется и чего. Каким боком тут сметчик должен определят где, чего и чем, не понятно. Так то вот конструктор определил - нужон фундамент, сметчик побежал считать стоимость, ага ))) Касательно тех стен несчастных, конструкторы - вы не в курсе что стоимость стен от толщины зависит? Это откровение? Вы же делаете спецификацию и считаете объем бетона в любом случае, зачем дублировать одно и тоже? Вы спецификации не для себя ведь делаете и чертежи те же... Работа вроде и выполнена, а пользоваться ей по назначению нельзя, странно )

Какой то вы агрессивный

[Святослав_]

Сообщение от Бим вы не в курсе что стоимость стен от толщины зависит?

А должны? Конкретно по стенам знаю, но вообще все сметные нюансы нет. Мало ли что мы знаем или нет. Трудозатраты кто будет покрывать? В целом я и курсы сметчиков проходил, так что могу и сметы в виде ВОРов в стадию П прилеплять, если некоторое время посидеть и вспомнить, а бедный зашуганый отдел сметчиков будет просто перебивать цифры из одной таблицы в другую. Они ведь только для этого нужны? Ну если разобраться то? Инженеры выдают ВСЕ объемы по материалам и работам, по ПОС и ППР потому что им так проще, а сметчики перебивают цифры и подгружают автоматические расценки. Верно? Есть у них другая работа еще кроме, как копипастить цифры?

Сообщение от Бим Вы же делаете спецификацию и считаете объем бетона в любом случае

Детализация очень сильно влияет на сроки. Спецификация что-то уже сильно стала разрастаться. 15 лет назад что-то никто этого не требовал. Ну звонили по телефону, уточняли. А теперь объемы земляных работ по всем видам грунтов и засыпок, площади изоляций и других рулонных материалов с учетом нахлестов, обрезков, усушки и утруски. Ощущение, что на том конце провода специалиста заменили таблицей Excell. Писанины прибавляется от объекта к объекту, а денег что-то не очень. Точнее с точностью до наоборот.

[mainevent100]

Сообщение от Бим Работа вроде и выполнена, а пользоваться ей по назначению нельзя, странно )

я понял, основное назначение конструкторских чертежей - это составление сметы.... уважаемый, Вы сегодня таблетки забыли принять? хотя не Вы один:

Сообщение от nickname2019 Если конструктор не может это сделать минут за 15 (разбить спецификации и ведомости расхода стали по разным типам конструкций) - значит ему зря платят зарплату

Сообщение от Бим вы не в курсе что стоимость стен от толщины зависит?

смотря, о каких ценах. В жилье, например, смет по сборникам нет. Бетонный каркас = 20 т.р./м3 (+/-) и поехали

Сообщение от Бим В данном случае спецификация не учла часть работ, указали - включайте в спецификацию, сколько требуется и чего. Каким боком тут сметчик должен определят где, чего и чем, не понятно. Так то вот конструктор определил - нужон фундамент, сметчик побежал считать стоимость, ага )))

чертежом учтены эти работы? да. Задача сметчика - осметить, а не просить нужную цифру за него. Вообще строительный процесс - это очень-очень много работ, цифр по которым нет в чертежах. Это откровение для Вас?

[Бим]

Сообщение от Святослав_ А должны?

Это определяет ваше руководство (раз десять написал уже). Выше приводили пример, когда в смете и фундаменты с котлованами, и переустройство коммуникаций, связи, газа, водопровода, электро, и защита от коррозии, и обустройство гастарбайтеров, и дороги, и подводностроительные работы. Сметчик при этом некое легендарное существо, ага. По картинкам ВОРы и сметы шлёпает на все-все без вопросов. Насчет "должны" - конструктор, который не в силах составить локальные сметы на свой конструктив мне лично внушает жалость. Он не представляет как реализовать его шедевр? Вот ГИП должен в сметах разбираться? По мне обязательно. Отсюда - все ГИПы из сметчиков... Раньше вот творцы шедевров как-то не гнушались идти их реализовывать

Сообщение от Святослав_ просто перебивать цифры

Вы точно сметы изучали? Странно, что еще курсы для такого затеяли.

Сообщение от Святослав_ Спецификация что-то уже сильно стала разрастаться

Вы не поверите, какими были проекты 50-100 лет назад. В нынешних проектах до сути добраться не просто, под слоем 90% посторонней чепухи. Это все сметчики, да.

[Святослав_]

Сообщение от Бим Это определяет ваше руководство (раз десять написал уже)

Я сам себе руководство. Я на сдельщине. Договор на стадию П, а не на рабочку. По дурости своей влез в бюджетное проектирование и думал, что сделаю, как любое другое в достаточном объеме. Там как-то никогда ничего подобного не требовали. Ни ВОРов ни разделений стен и всего прочего. Все кубами и погонными метрами. Но на другом конце есть сметчики заказчика, которые истерят без расширенных таблиц по всему проекту, требуя детализации рабочки на стадии П. А это вообще другие деньги и время. Что там было 50-100 лет назад мне все равно. Дела индейцев шерифа не ...волнуют. Что там будет в итоге с проектом и с объектом как-то тоже, душа за него не болит. Может вообще обанкротятся. Поэтому песня про затягивание сроков и прочий "патриотизм" на производстве, про "общее дело" я уже наслушался. На меня не действует. Я за свои 30 серебрянников. Сделал - получил. 5 лет последний мне мозги вынимали за каждую копейку и куб бетона. Только прибылью за 2018 год в 43 миллиона со мной никто не поделился. А за 3 дня больничного без справки - штрафовали. Не хочу и линии лишней проводить, потому и завел тему. Может кто сталкивался уже с таким.

Сообщение от Бим Вы точно сметы изучали? Странно, что еще курсы для такого затеяли.

Асболютно точно. Вся работа сметчика и заключается в определении объемов работ, ибо остальное давно считается автоматически. И состав работ, и расценки. А вы не знали?

[mainevent100]

Сообщение от Бим Вы не поверите, какими были проекты 50-100 лет назад

и трава была зеленее и солнце ярче светило и мороженое было вкусней. Мир! Труд! Май!
и проекты разрабатывали по несколько лет.
и сметчики были совсем другие, я ведь рассказывал уже - сами пересчитывали те спецификации, которые есть в чертеже, проверяли проектировщиков. И объемы кладки никогда не просили (в спецификациях их никогда не было), все сами

[Бим]

Сообщение от Святослав_ А вы не знали?

Что все настолько изменилось? Нет, не знал, да и не верю. Представляю, как мне сметчик объемы пишет по устройству опоры в русле реки... Да хоть отделочные, вкупе с унитазами да выключателями и газом... На курсах Вас умножать учили или объемы определять какие-то? Каким работам то? Выше список перечислял. Вот так вот все-все изучили, все технологии из разных отраслей?

Сообщение от Святослав_ Договор на стадию П,

А требуют Р? И каким боком тут сметы? Речь про препирательства внутри одной конторы шла. У Вас сотрудники тоже сами решают что им делать?

Сообщение от Святослав_ Что там будет в итоге

Такое дело, что тут не итоги важны. Вы работаете на заказчика и просто обязаны выполнять его хотелки и ему нравиться. Иначе больше не позовут. Противно? Ну в джунгли тогда, не ваше это...

[Святослав_]

Сообщение от Бим Иначе больше не позовут. Противно? Ну в джунгли тогда, не ваше это...

Так и не буду больше. Мне бы это объект завершить, а там пусть кто-то другой его хотелки реализует. Других навалом.

Сообщение от Бим У Вас сотрудники тоже сами решают что им делать?

У меня нет сотрудников. Один я. Сам себе мальчик.

Сообщение от Бим Представляю, как мне сметчик объемы пишет по устройству опоры в русле реки...

Вот не надо про опоры реки. Тут речь идет конкретно о стадии П и железобетонных конструкциях. Здесь работа сметчика исключительно складывать площади прямоугольников и считать объемы паралеллепипедов, остальное есть в спецификации. Всегда можно придумать какие-то опоры реки. Тут работа с которой справится семикласник, просто она рутинная и долгая по времени. Никто не унижает ваших любимых сметчиков, но при таких исходных данных в данной стадии от их работы ничего не остается. Выбирай из выпадающих списков нужные данные и все.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бим Речь про препирательства внутри одной конторы шла.

Не шла. Речь как раз о препирательствах среди разных контор не под одним начальством.

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от Святослав_ Здесь работа сметчика исключительно складывать площади прямоугольников и считать объемы паралеллепипедов, остальное есть в спецификации.

Что то подобное сметчики думают и о Вашей работе. Строитель считает - что там проектант так долго линию начертить не может, это же не арматуру вязать или бетон лить. Чужой труд легок и прост до примитивности. В общем полный тупик. Так и будут друг на друга валить пока по шапке не получат.

Сообщение от Святослав_ По дурости своей влез в бюджетное проектирование

Да, там вот так, конструктор обосновывает объемы заложенные в смете, такой установлен порядок, раз влезли, то мучайтесь как все

[Бим]

Сообщение от Святослав_ Тут речь идет конкретно о стадии П и железобетонных конструкциях

Не знал. Не понял значит. Опоры я придумывал, да, кто про что, а голый о бане...

Сообщение от Святослав_ Тут работа с которой справится семикласник

Повторю, Вы курсы сметчиков о чём проходили, о площади прямоугольников? ЗАЧЕМ???

Сообщение от Гамадрил Гималайский Что то подобное сметчики думают

"Ну ты же видел, как он кнопки нажимает, чего там такого..." или "В переводчики пойду"