[Тук]

Что входит в обязанности ГИПа?
Каким уровнем знаний он должен обладать и в каких областях?
Есть ли у ГИПа "настольная" книга?

[Сергей812]

Сообщение от Тук Есть ли у ГИПа "настольная" книга?

Нет. ГИПов раньше "растили" в течении нескольких лет минимум под наставничеством, сейчас это в большинстве фирм утеряно или изначально отсутствует. И ГИПы превратились в чистых менеджеров без практического опыта ведения проектов.

[Тук]

Я понимаю, что сейчас не "раньше" и хороших специалистов мало. Вот и интересует, что из себя представляет хороший ГИП?

[kifa]

Сообщение от Тук Что входит в обязанности ГИПа?

Когда как, в классике найти заказчика, набрать исполнительный, распределить деньги и обязанности. Далее общаться с заказчиком, следть за работой, координировать проект, принимать основные решения.
Фактически когда как, от тупой пересылки почты, до самостоятельного ведения некоторых разделов.

Сообщение от Тук Каким уровнем знаний он должен обладать и в каких областях?

Чем больше знаний по всем разделам тем лучше, дальше звисит от специфики объекта.

Сообщение от Тук Есть ли у ГИПа "настольная" книга?

техническое задание ))))

[Старый лицедей]

---

[wvovanw]

Сообщение от Тук Что входит в обязанности ГИПа?

умение лизать зад заказчику

Сообщение от Тук Каким уровнем знаний он должен обладать и в каких областях?

быть мастером спорта по гимнастике и толлерастике

Сообщение от Тук Есть ли у ГИПа "настольная" книга?

Вазелин

[ShaggyDoc]

Раньше такая книга была - Шелихов. Справочное пособие заказчика-застройщика. Выдержала около десятка изданий с дополнениями.

Это действительно была настольная книга ГИПа. ГИП ведь обязан знать то же, что и заказчик, и настоящий заказчик тоже обязан знать много.

Там, на 900 страницах были все выжимки из нормативных документов. А сейчас все эти

Сообщение от Старый лицедей ГК РФ, ГрК РФ, КОаП, ФЗ 384, ФЗ 123, пост 145, пост 985, старое пост 1521. И так далее...

попробуйте изучить. Всё сделано для того, чтобы "мужик не мог дохтуром стать"(С).

Не забываем также СНиП 1.06.04-85 (1998) ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе)проекта.

На всякий случай стоит на ночь почитывать книги из серии "Как выжить в тюрьме". Способствует...

[shsa]

Сообщение от Тук Есть ли у ГИПа "настольная" книга?

PMBOK ещё, наверно...

[Pavel_V]

Сообщение от shsa PMBOK ещё, наверно...

Этот шлак у манагеров лежит. Которые себя ГИП-ами иногда почему-то считают.
После прочтения РМВОК люди с неподготовленной психикой мутятся разумом и начинают разговаривать неуместными англицизмами и строить диаграммы ганта в любом удобном и неудобном случае, даже в туалете на туалетной бумаге, чем придется.
Знание этого инфошлака подается адептами пути просвещенного запада за высшую благодать. Перед сертифицированными менежоперами по РМ1 все должны делать четыре раза ку и носить цак у них в кабинете.
Ну ничего, скоро в положение о ГИП-е и ГАП-е добавят обязательную сертификацию по знанию РМВОК.

[Injener-81]

....
Фролов. Краткое справочно-методическое пособие главному инженеру (архитектору) проекта, 2006
mds-11-11-2000 Методические рекомендации по организации работы управляющего проектом (ГИПа, ГАПа) в условиях рынка

[vant]

Сообщение от Сергей812 ГИПов раньше "растили"

Иногда переманивали. Причем не только ГИПов, но и ГАПов сильных.

Сообщение от Тук Вот и интересует, что из себя представляет хороший ГИП?

Объектов 200 за плечами.

Сообщение от wvovanw умение лизать зад заказчику

Не-а. Умение обрисовать заказчику его объекты так, что-бы он бегал за данным ГИПом (ГАпом) как за великим мессией.

Сообщение от ShaggyDoc Шелихов. Справочное пособие заказчика-застройщика.

Это-ж какой год-то. Там поменялось все. Уже на дачу давно вывез в связи с неактуальностью. (хотя нужно-бы листануть при следующем приезде на дачу, сравнить так сказать актуальность). Вообще-то в издательстве АСВ есть в наличии "Краткое справочно-методическое пособие главному инженеру (архитектору) проекта". Там порядок ходов можно листануть для сведения.

Сообщение от Pavel_V Которые себя ГИП-ами иногда почему-то считают.

Ну так некоторые и инженерами-конструкторами/архитекторами/посовцами себя считают. А начнешь с ними работать - а это техники-чертежники максимум.

Сообщение от ShaggyDoc На всякий случай стоит на ночь почитывать книги из серии "Как выжить в тюрьме".

Это лучше Главбухам и генеральным читают. Очень актуально для них последние лет 5 (после введения субсидиарной ответственности учредителей).

[wvovanw]

Сообщение от vant Умение обрисовать заказчику его объекты так, что-бы он бегал за данным ГИПом (ГАпом) как за великим мессией.

таких единицы, в основном на всё согласные

[shsa]

На одном из предыдущих мест работы мне конкретно разъяснили, что ГИП это не технический специалист. Техническими вопросами ГИПа не грузить. Рекомендаций по техническим поросам от ГИПа в работу не принимать. Есть главспецы, есть начальники отделов, есть главный инженер на крайний случай. И оно как-то так и идет до сих пор. ГИП это про сводить, разводить, утрясать, перетирать - по организационным вопросам, документообороту и т.д. Тоже работа, тоже головняк ещё тот.

[ShaggyDoc]

Сообщение от vant Это-ж какой год-то. Там поменялось все

Так я же писал "была". Теперь таких нет. И больше не будет. Но достаточно посмотреть оглавление, чтобы понять скольо надо знать ГИПу.

А "более современные" Краткое справочно-методическое пособие главному инженеру (архитектору) проекта и Методические рекомендации по организации работы управляющего проектом (ГИПа, ГАПа) в условиях рынка тоже устарели, да и направлены на другое - на снижение отвественности.
Про РМВОК правильно написано:

Сообщение от Pavel_V После прочтения РМВОК люди с неподготовленной психикой мутятся разумом и начинают разговаривать неуместными англицизмами и строить диаграммы ганта в любом удобном и неудобном случае, даже в туалете на туалетной бумаге, чем придется. Знание этого инфошлака подается адептами пути просвещенного запада за высшую благодать. Перед сертифицированными менежоперами по РМ1 все должны делать четыре раза ку и носить цак у них в кабинете.

Вот еще:

Сообщение от shsa На одном из предыдущих мест работы мне конкретно разъяснили, что ГИП это не технический специалист. Техническими вопросами ГИПа не грузить. Рекомендаций по техническим поросам от ГИПа в работу не принимать. Есть главспецы, есть начальники отделов, есть главный инженер на крайний случай.

Это вам лапшу на уши вешают. У меня тоже возле рабочего места таблички были "Техническими вопросами не грузить!", "Не кормить!!!", "Не кантовать!", "При пожаре выносить в первую очередь".

Все хотели бы, чтобы их "не грузили". Однако ответственность ГИПа (а не главспецов) и за технические решения подтверждается и "клятвой".

А вот дополнения в Градостроительный кодекс, связанные с правами и обязанности ГИПов, а также в Кодекс об административных правонарушениях (штрафы от 10 тыс. до 1 млн.руб), а также в Уголовный кодекс (до 5 лет #####) пока не приняты. Потому как "лобби" работает. Но, при появлении повода (а он несомненно появится) и про это вспомнят.

Так что пока "гуляй, рванина".

[Очкарик студент]

Сообщение от Тук Что должен уметь ГИП и чем он занимется?

45% балаболить и 45% очковтирательством

[Бом]

Сообщение от ShaggyDoc Все хотели бы, чтобы их "не грузили". Однако ответственность ГИПа (а не главспецов) и за технические решения подтверждается и "клятвой". Так что пока "гуляй, рванина".

Если юридически ответственность будет на главспецах - это ж им придется деньги платить и частичку власти отдавать.
Это ж революция, т.е. нельзя.

[kp+]

Сообщение от Бом Если юридически ответственность будет на главспецах - это ж им придется деньги платить и частичку власти отдавать.

В Украине с введением сертификатов для проектировщиков, в т.ч. для главспецов и даже ниже, примерно такой процесс и идет. Пока что нельзя сказать о "революции", но по крайней мере, обладатели сертификатов в должности главспецов и ведущих стали очень щепетильно относиться к тому, что подписывают И громко кричат, что подписывать за них никто не имеет права - ни коллега, ни начальник, ни ГИП, ни главный инженер. Потому что на обладателе сертификата - персональная ответственность, в т.ч. имущественная и уголовная.

Ну а от исключительного права подписи до пересмотра условий работы и расценок, конечно, совсем недалеко

Впрочем, ГИПы такому повороту событий скорее даже рады, т. к. их личная ответственность за объект хотя бы немного перекладывается на других.

[vedinzhener]

Сообщение от kp+ Впрочем, ГИПы такому повороту событий скорее даже рады, т. к. их личная ответственность за объект хотя бы немного перекладывается на других.

"усе сядем"

[Сергей812]

чтобы вести персональную ответственность проектировщика - для начала надо бы научиться принимать только полностью соответствующие НТД проекты. А полностью соответствовать нашим НТД... жопа, в общем)

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc На всякий случай стоит на ночь почитывать книги из серии "Как выжить в тюрьме". Способствует...

тут коллеги указали на то, что даже интернет-магазины в курсе об этой связи)

[Poreth]

Руководство настаивает вписать меня в штамп как ГИПа. Дескать нет у них должности, или что-то такое, гл.конструктора. А всю ответственность дескать несет ГАП. ГИП по их мнению отвечает только за каркас как и гл.констр. т.е. по их словам это одно и то же. Насколько это правда?

[kp+]

"По их мнению" - это, конечно, интересная постановка вопроса. А что написано в должностной инструкции ГИПа в Вашей организации? Не говоря о том, что "просто вписать в штамп" чью-то фамилию на должность ГИПа нельзя, надо оформить приказ и т.д. См. здесь, например. И здесь, конечно же.

Вот пример должностной инструкции ГИПа, в какой-то организации N.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Poreth Руководство настаивает вписать меня в штамп как ГИПа. Дескать нет у них должности, или что-то такое, гл.конструктора. А всю ответственность дескать несет ГАП. ГИП по их мнению отвечает только за каркас как и гл.констр. т.е. по их словам это одно и то же. Насколько это правда?

Чушь. ГИП и ГАП несут одинаковую ответственность и выполняют одинаковые обязанности.

1.3 Главный инженер (главный архитектор) проекта назначается для организации разработки проектно - сметной документации и технического руководства проектно - изыскательскими работами на протяжении всего периода проектирования, строительства, ввода в действие объекта и освоения проектных мощностей. При проектировании объектов промышленности, транспорта, энергетики, связи, сельскохозяйственного и водохозяйственного строительства назначается главный инженер проекта, а объектов гражданского строительства, планировки и застройки городов, поселков городского типа и сельских населенных пунктов - главный архитектор проекта. При проектировании крупных и сложных объектов или объектов, имеющих большое значение для архитектурного облика города, предприятий и сооружений допускается назначение главного инженера проекта и главного архитектора проекта. При этом ведущая роль возлагается на одного из них.

Во время моей работы почти всегда были ГИПы. ГАПов назначали тогда, когда Арихитектор выхинькивал себе главную роль из-за "облика", но брезговал, чтоб его именовали "каким-то инженером, пусть и главным". Тогда директор говорил ему - "Ладно, будь ГАПом. Но учти, если что, то на зоне тебе придется туго".

Совместно ГИПа и ГАПа назначили только один раз, на проектирование "большого значения для архитектурного облика", да и то потому, что "облик" назначил тогдашний главный архитектор города, и ему надо было платить.

А когда "вписать меня в штамп как ГИПа. Дескать нет у них должности", так это развод. ГИПом может быть человек не находящийся на должности ГИПа, а назначенный приказом.

Некоторые сами рвутся "вписываться ГИПом" - для статуса, и на перспективу. Некоторые соглашаются сдуру, не понимая, чем это может грозить. Некоторые - чтобы дорваться до дележа денег, у ГИПа есть возможности себя очень хорошо не обидеть.

Но в любом случае за такую, даже формальную подпись, должны платить соответствующие деньги. Хотя бы рублями.

[Poreth]

За приказом дело не заржавеет. Это дело минут.
Должностной, насколько я знаю, у них нет. Компания шарашмонтаж.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Чушь. ГИП и ГАП несут одинаковую ответственность и выполняют одинаковые обязанности.

Т.о. если есть ГАП по объекту - необходимости в ГИП нет?
Ятд что ГАП опасается расписываться под конструкторскими чертежами даже при наличии там подписи гл.конструктора и исполнителя.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Poreth Т.о. если есть ГАП по объекту - необходимости в ГИП нет? Ятд что ГАП опасается расписываться под конструкторскими чертежами

Не надо ГИПа. И мало ли что опасается - он обязан расписываться, хотя бы на основных чертежах. И отвечает за всё, даже за то, что не видел.

[Бом]

Сообщение от kp+ Впрочем, ГИПы такому повороту событий скорее даже рады, т. к. их личная ответственность за объект хотя бы немного перекладывается на других.

Да. Сейчас, когда зарплаты у них уже не те и допдоходы им обрезали, они уже не против.
Теперь нам оно не надо.

В случае назначения главспеца раздела ГИПом - возникают вопрос в разграничении ответственности. Т.е. вопрос о том, как невзначай не попасть под отвестственность за другие разделы.

[Петр-и-Алекс]

"И отвечает за всё, даже за то, что не видел." Это не так. Хотя конечно попытка "ответишь за всё" будет сделана.
По моему мнению, на основании опыта жизни, главное: человек должен обладать так называемым "здравым смыслом" и что называется "знать жизнь".
ГИП по сути системы - "менеджер проектов", а совсем не "инженер" да еще "главный". Главный инженер предприятия - это совсем другое, хоть и звучит близко.
Кароче, ГИПу в первую очередь нужны те же способности, что и менеджеру среднего звена. Специальные инженерные знания конечно же не промешают, но в принципе ГИП должен понимать, что на специальные темы есть "специалисты". Естественно ГИП должен ориентироваться в рынке "специалистов" и уметь учитывать локальные особенности проекта...
Видел ГИПов, найденных в подворотне среди безработных утерявших мелкий бизнес. весьма толковые и успешные (для проекта) ГИПы между прочим.
но конечно, каждый случай индивидуален

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бом В случае назначения главспеца раздела ГИПом - возникают вопрос в разграничении ответственности. Т.е. вопрос о том, как невзначай не попасть под отвестственность за другие разделы.

Были и ГИПы по разделам, те которые имели должность ГИПа. Фактически они являлись главными специалистами. "Клятву" подписывали только на своем разделе, но она дублировалась подписью основного ГИПа, а за всё отвечает только он один.

Фактически "ГИП по разделу" просто ставил визу для главного - "Здесь все путем, мамой клянусь".

Когда же пытаются нормативно сделать ответственными "всех", это означает, что отвечать из руководителей никто не будет. Но можно будет свалить на какого-нибудь "сертифицированного" рядового исполнителя.

[Бом]

Сообщение от ShaggyDoc Были и ГИПы по разделам, те которые имели должность ГИПа. Фактически они являлись главными специалистами. "Клятву" подписывали только на своем разделе, но она дублировалась подписью основного ГИПа, а за всё отвечает только он один.

Это с тз здравого смысла.
А если придется такую позицию в суде доказывать?

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc "сертифицированного" рядового исполнителя

Зачем рядовому исполнителю сертификат с регистрацией, взносами, экзаменами и прочим гемороем?

[kp+]

Сообщение от Бим Зачем рядовому исполнителю сертификат с регистрацией, взносами, экзаменами и прочим гемороем?

Ну, по-хорошему - чтобы не рассказывал, что "за все отвечает ГИП/главспец/Пушкин/Александр Друзь (нужное подчеркнуть), а я человек маленький и лично мне наплевать".
А по жизни - имущественная часть ответственности должна быть застрахована, страховка не из копеечных, и не так давно оформить ее можно было только в одной страховой компании (не знаю, как в 2021 г.)
http://eom.com.ua/index.php?topic=6764.420
В общем, Вы поняли
На форуме по ссылке этот момент обсуждается подробнее и красочнее

[Бим]

Сообщение от kp+ чтобы не рассказывал

Вроде в/на Украине сертификат был нужен только ответственному исполнителю (за раздел), ну т.е. никак не рядовому. И если уж сертификат получил (а бесплатно не дают), так про ответственность уже напели в уши, чтоб не лепил личную печать куда попало... Не думаю что их нынче с дипломом вместе выдают.

[kp+]

Сначала эти сертификаты требовались только ГИПам, потом главспецам по направлениям, с таким успехом и рядовым инженеГрам скоро потребуются...и если всю эту толпу "обилетить"...ну Вы поняли...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бом А если придется такую позицию в суде доказывать?

Для суда нет никаких "ГИПов по разделам". По действующему пока СНиП назначается единственный главный инженер проекта в единственном числе.
Все прочие могут только визировать. Вот как любое распоряжение, например губернатора, визирует куда народу, а отвечает только лично он. И многие уже за это реально сели. А вот если постановление принял коллективный орган, например правительство, то подписавший документ председатель правительства, да и все члены лично не отвечают.

Как никто лично не отвечает за самые дурные законы.

Сообщение от Бим Зачем рядовому исполнителю сертификат с регистрацией, взносами, экзаменами и прочим гемороем?

Конечно незачем. А вон в "ua" вводят. Так це ж Эуропа. А у нас введут для того, чтобы "кому надо" не отвечали ни за что, но чтобы можно было наказать "кого надо".

[Tyhig]

Offtop: Poreth, ну сколько можно. Каждый год тебя в ГИПы пишут. Ты там самый умный что ли ? Имитируй инженерную, а не умственную, деятельность. Слюнку пусти, в конце концов, если не отстанут...

[Poreth]

Сообщение от Tyhig Offtop: Poreth, ну сколько можно. Каждый год тебя в ГИПы пишут. Ты там самый умный что ли ? Имитируй инженерную, а не умственную, деятельность. Слюнку пусти, в конце концов, если не отстанут...

Offtop: Вероятно, предлагают не только мне и мы все отмазываемся. Они снова предлагают, пока кто-то не даст слабину.
Если же вместо инженерных решений я буду пускать слюну - мне перестанут платить. Если мне перестанут платить - я расстроюсь. Я и так не подарок, а расстроеный вообще неприятный человек становлюсь.
И ты пропустил: ГИПом даже не предлагали стать, но хочу высказаться...

[banzai1983]

Poreth, а в СРО проектном то компания состоит? А ежели состоит, тогда как исполняется п.4 ст. 48 и п.1 ст.55_5-1 Градостроительного Кодекса при условии отсутствия соответствующей должности в штатном расписании?

[Poreth]

Сообщение от banzai1983 Poreth, а в СРО проектном то компания состоит? А ежели состоит, тогда как исполняется п.4 ст. 48 и п.1 ст.55_5-1 Градостроительного Кодекса при условии отсутствия соответствующей должности в штатном расписании?

Вот наверняка ж под рукой у тебя был эта статья. Процитировал бы сразу.

В СРО состоит. Возможно кто-то в должности состоит, но опять же, не хочет подписываться под моими чертежами.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Poreth В СРО состоит. Возможно кто-то в должности состоит, но опять же, не хочет подписываться под моими чертежами.

Наверное, очень хорошо платят, если Вы продолжаете работать в ТАКОЙ мутной конторе...

[mainevent100]

Сейчас часто вместо ГИПа присутствует РП (руководитель проекта), не знаю, насколько у них отличаются должностные инструкции.. Вероятно, почти одинаковые, но разная ли фактическая ответственность?

[ShaggyDoc]

Сообщение от mainevent100 Сейчас часто вместо ГИПа присутствует РП (руководитель проекта), не знаю, насколько у них отличаются должностные инструкции.. Вероятно, почти одинаковые, но разная ли фактическая ответственность?

Все эти названия (еще и Методические рекомендации Организация работы управляющего проектом (гипа, гапа) в условиях рынка, где он и Руководителем проекта) придумывали, чтобы снять ответственность с собственников и их "ставленников".

Мол управляющий проектом нанимается по контракту и

6.4. Исполнитель несет ответственность перед Работодателем за действия и упущения других участников, привлекаемых Исполнителем для выполнения работ по настоящему контракту.

Видите как хитро - сам УП отвечает только перед работодателем, но не перед "народом и государством", а виноваты будут "другие участники". Вот на них, если возникнет вопрос об уголовной ответственности, все и будет свалено. Так предполагалось и практически открыто (чуть завуалировано) во введении было написано.

Но такие Методические указания ГП «ЦЕНТРИНВЕСТпроект» не являются юридически значимыми. Был подготовлен "закон о ГИПах" в виде поправок в ГрадКодекс, в Кодекс об административных правонарушениях со всеми "преступлениями и наказаниями", но так и не был принят.

Потому что есть мощное лобби тех, кто сам не хочет отвечать за свои деяния (а это действие или бездействие).

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc Конечно незачем. А вон в "ua" вводят. Так це ж Эуропа.

Врёте, пардон за мой французский, раз уж настаиваете... Я вот из этой Эуропы (кстати, нарушаете), а такого не знаю, хоть у самого печать имеется...

Сообщение от kp+ скоро потребуются

это как бы не совсем то же, что и "вводят".