[A87]

Здравствуйте форумчане. Подскажите как в данном случае грамотнее закрепить стропила к зданию?
С применением шпильки придется стропила крепить к мауэрлату, что не очень хорошо считаю. С помощью скрутки к петлям плит шаг получается большой между скрутками (1,2 -1,5м )
Подскажите как правильнее будет

Жилой дом 16х11м
крыша вальмовая
Шаг стропил - 900мм
Стены - газоблок D600 + лицевой кирпич
Снеговой район - 1 (80кг/м2)
Ветровой район 3 (38кг/м2)

Заранее спасибо!

[Старый лицедей]

Шпилька, крепящая мауэрлат - это в БСК...
Стропильные ноги крепят скрутками проволоки, от подъема кровли ветром, через одну стропильную ногу, как правило. Но это правило для наслонных стропил.
Если у вас есть низкая затяжка или вообще конструкция в виде фермы то тут крепить можно с бОльшим шагом. Логичнее всего - к петлям как у вас, можно прикрепить распорными анкерами на плиту закладную в виде уголка и к ней уже прикручиваться.

[v.psk]

При расчете стропил учитывается, что распор воспринимаеися стеной?

[Shar]

Как вариант......Можно на шпильки вделанные в монолитный пояс, на который опирается мауэрлат...все же не на газоблок передаются нагрузки от крыши и кровли.

[A87]

Сообщение от v.psk При расчете стропил учитывается, что распор воспринимаеися стеной?

Стропила с запилами, там нет распора. И на верхних прогонах с запилами + затяжки

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Shar Как вариант......Можно на шпильки вделанные в монолитный пояс, на который опирается мауэрлат...все же не на газоблок передаются нагрузки от крыши и кровли.

такой вариант не пойдет. Тогда второй монолитный пояс придется выполнять. У меня МП служит еще и перемычкой , а ряд блоков над окнами будет поддерживаться двумя уголками.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей Логичнее всего - к петлям как у вас, можно прикрепить распорными анкерами на плиту закладную в виде уголка и к ней уже прикручиваться

По петлям понятно, а как крепить стропила которые идут поперек плит? там все теми же распорными анкерами к плите?

[Старый лицедей]

Сообщение от Shar Как вариант......Можно на шпильки вделанные в монолитный пояс, на который опирается мауэрлат...все же не на газоблок передаются нагрузки от крыши и кровли.

Дичь! Зачем упорный брусок, если у вас сверху затяжка? Газоблок распор не воспринимает, от слова совсем.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от A87 А как крепить стропила которые идут поперек плит? там все теми же распорными анкерами к плите?

Почему бы и нет? Парапет у вас легкий - к нему крепиться чревато, поэтому остаются плиты.

[Shar]

Ну можно, выше плит перекрытия кладку выполнить из керамического кирпича...установить по обычному способу мауэрлат...а стропила можно скрутками к петлям, для надежности

[A87]

Сообщение от Старый лицедей Почему бы и нет? Парапет у вас легкий - к нему крепиться чревато, поэтому остаются плиты.

Спасибо Старый лицедей

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от Shar Ну можно, выше плит перекрытия кладку выполнить из керамического кирпича...установить по обычному способу мауэрлат...а стропила можно скрутками к петлям, для надежности

Спасибо, тоже как вариант

[v.psk]

Сообщение от A87 Стропила с запилами, там нет распора. И на верхних прогонах с запилами + затяжки

В том то и вопрос. Нагрузки посчитаны с учетом ползунка в козырьке? Не показано на какой высоте затяжка.
....
Газобетон или кирпич выше ПК - в общем то необязательная конструкция.
Вполне можно сделать треугольник (добавить короткую стойку в плоскости стропильной ноги, от верха ПК до мауэрлата (из поста #1). . Мауэрлат опустить на отм. ПК.
... Правда это удобно, если позволяет длина стропильных ног.

[A87]

Сообщение от v.psk Мауэрлат опустить на отм. ПК

Для чего такое решение? утеплитель чтобы в стропила упирался ? и как утеплитель прокладывать в таком пространстве потом??
Или я Вас не правильно понял возможно

[v.psk]

Сообщение от A87 Для чего такое решение? утеплитель чтобы в стропила упирался ? и как утеплитель прокладывать в таком пространстве потом?? Или я Вас не правильно понял возможно

Ну я не знаю, правильно или нет....
Решение - чтобы не передавать распор на кладку выше ПК, а это усилие воспринет стропильная нога, на изгиб.
На ПК ее опереть через мауэрлат (доску).
Утеплитель как обычно-в пространстве между стропильными ногами, а теперь и между короткими стойками.

[jtdesign]

Не связано со стропилами - а это что такое? Обычно опирание плит не более 150 мм, а тут все 300 будет.

[SetQ]

А монтажная петля не далеко показана от торца плиты?

А чем это заполняется торец плиты, монолитным пенобетоном?

Проще всего - разбивать бетон над пустотами и на бетоне устанавливать петлю-анкер (рым) для крепления скруток везде, где надо.

[A87]

Сообщение от jtdesign Не связано со стропилами - а это что такое? Обычно опирание плит не более 150 мм, а тут все 300 будет.

Планировка такая получилась, еще лицевую кладку нужно учитывать чтобы кирпич не пилить

Сообщение от SetQ А монтажная петля не далеко показана от торца плиты?

Условно показал для общего представления

Сообщение от SetQ Проще всего - разбивать бетон над пустотами и на бетоне устанавливать петлю-анкер (рым) для крепления скруток везде, где надо.

Спасибо, так и сделаю

Вот такая схема стропильной системы. Н несущие стены не попадают стойки, пришлось распределять через прогоны и стойки, но еще не просчитывал плиты по нагрузке, и скорее всего подкосы (желтые) лишние будут. Хочется услышать критику за одно по стропильной. Заранее спасибо

Можете закидать помидорами, но планировка заказчика, ни шагу влево

----- добавлено через ~13 ч. -----

Сообщение от SetQ А чем это заполняется торец плиты, монолитным пенобетоном?

экструдированным ппс

[jtdesign]

Планировка как планировка, не хуже и не лучше других, а у ТС вроде совсем нет опыта заниматься такими объектами. Вместо очень простой системы сделана ненужно сложная (ну если там сейсмика и ветры регулярно выше 30 м/с, то не спорю). Так как перекрытие как понимаю сборными жб плитами то привязку стоек стропил к несущим стенам вообще не воспринимаю.

[926]

два верхних блока заменить на кирпичную кладку, шпильки анкерить в нее. Зачем мауэрлат квадратного профиля? достаточно "прокладки" 100h х200мм.

[SetQ]

Сообщение от 926 два верхних блока заменить на кирпичную кладку, шпильки анкерить в нее.

Будет промерзание, нужен напуск утеплителя, а как его сделать?

Сообщение от 926 Зачем мауэрлат квадратного профиля? достаточно "прокладки" 100h х200мм.

Правда, почему-то везде показывают квадрат, а кто-то 150х50h спокойно кладёт.

[v.psk]

Сообщение от v.psk Газобетон или кирпич выше ПК - в общем то необязательная конструкция. Вполне можно сделать треугольник (добавить короткую стойку в плоскости стропильной ноги, от верха ПК до мауэрлата (из поста #1). . Мауэрлат опустить на отм. ПК. ... Правда это удобно, если позволяет длина стропильных ног.

Сообщение от v.psk Решение - чтобы не передавать распор на кладку выше ПК, а это усилие воспринет стропильная нога, на изгиб. На ПК ее опереть через мауэрлат (доску). Утеплитель как обычно-в пространстве между стропильными ногами, а теперь и между короткими стойками.

нарисовал

[АФ87]

Сообщение от jtdesign Вместо очень простой системы сделана ненужно сложная

Объясните в чем сложная система?? вроде классическая схема для вальмовой кровли, или вы имеете ввиду карнизный узел? Если вся стропильная система сложная, то как тогда по другому и надежно. Поделитесь. У меня только подкосы (желтого цвета) лишние будут соглашусь, уберу их

Сообщение от 926 Зачем мауэрлат квадратного профиля? достаточно "прокладки" 100h х200мм.

Согласен, спасибо, учту.

Сообщение от v.psk нарисовал

Спасибо v.psk идея интересная, у нас в городе я таких решений не встречал, при чем этот вариант экономичнее чем с напуском. Только единственное, на сколько качественное утепление получится между стропилами в районе карнизного свеса? у нас сейчас -30 -35 давит мороза.

[SetQ]

Сообщение от АФ87 у нас сейчас -30 -35 давит мороза

А где эти незатронутые глобальным потеплением края?

[АФ87]

Сообщение от SetQ А где эти незатронутые глобальным потеплением края?

Амурская обл

[SetQ]

Сообщение от v.psk Утеплитель как обычно-в пространстве между стропильными ногами, а теперь и между короткими стойками.

Здесь ведь холодный чердак, между стропилами нет утеплителя. Короткую стойку тогда надо сдвинуть к наружной грани стены, и дойти до конца утеплителем по плите перекрытия.

[АФ87]

Сообщение от v.psk нарисовал

Но все таки я таких узлов не встречал ни разу ни в проектах ни в сериях, ни на стройках. Везде в основном классика, да этот вариант экономичнее, но как он в реальности себя поведет и как в монтаже с ним работать тут вопрос? еще нужно учитывать наших "супер " строителей.

[v.psk]

Сообщение от АФ87 как в монтаже с ним работать тут вопрос?

Делают и чуть сложнее.
А длина то стропильных ног позволяет? Это в общем то у меня был первый вопрос.
... преимущество еще в передаче усилий на плиту.

----- добавлено через ~4 мин. -----
SetQ, дерево думаю не станет мостиком холода.... Или исходить из того, что лучше бы дереву продуваться в холодном чердаке?

[АФ87]

Сообщение от v.psk А длина то стропильных ног позволяет?

Не v.psk, без кобылки 7500мм. Но на вооружение возьму вашу идею, пока сомневаюсь не много в ней (именно в монтаже) , а так интересная идея

----- добавлено через ~1 мин. -----
v.psk вы всегда данную схему применяете в подобных случаях ?

[SetQ]

Сообщение от v.psk дерево думаю не станет мостиком холода.... Или исходить из того, что лучше бы дереву продуваться в холодном чердаке?

Можно и тёплый чердак сделать - лишняя комната, но тогда 250 мм утеплителя по чердачному перекрытию лишние.

[jtdesign]

Сообщение от АФ87 подкосы (желтого цвета) лишние будут

Я в основном про это, вместо свободного пространства в чердаке получилось нагромождение всяких деревяшек. Подпирающий каркас (у нас это креслом называется) же наипростейшая конструкция. Мой конструктор обычно в углах здания под диагональные стропила советует шпренгель ставить.

Кобылки я использую только если длина стропильной ноги превышает 6 м (пиломатериал) и стыка в другом месте так можно избежать.

[иваниваныч]

Сообщение от АФ87 У меня только подкосы (желтого цвета) лишние будут соглашусь, уберу их

От центральных стоек под коньком тоже желательно избавиться, тогда бы появилась возможность сделать нормальный чердак или мансарду.

[A87]

Сообщение от jtdesign Мой конструктор обычно в углах здания под диагональные стропила советует шпренгель ставить

Если бы сосредоточение нагрузок шли на несущие стены, возможно я бы согласился с вами, но у меня вся стропильная опирается на плиты, как еще распределить кроме как этим самым "креслом" ? + длина стропил от конька до мауэрлата - 6м

[v.psk]

Сообщение от АФ87 v.psk вы всегда данную схему применяете в подобных случаях ?

Да я редко деревом занимаюсь, но вот недавно придумал этот вариант для похожего случая.
Треугольная ферма в итоге выродилась в подобие предложенного, тоже с вывешенным коньком.

[jtdesign]

Шпренгеля по углам задуманы как конструкция против ветровых нагрузок.

[Старый лицедей]

Шпренгели под диагональными ногами это в первую очередь ограничители прогибов этих ног и место, где рядом можно сделать стык ноги по длине. Диагональные ноги всегда больше 6м получаются. Ну и увеличение несущей способности.
Кобылки изначально предполагались к стропилам из бревен.

[Nikst50]

Сообщение от A87 Стропила с запилами, там нет распора.

Распор всегда есть, как и должна быть задача его снизить.

Сообщение от АФ87 У меня только подкосы (желтого цвета) лишние будут соглашусь, уберу их

Лучше бы расчётом в Скаде прикинуть, что лучше стул с опорами на средины плит или подкосы с нагрузками на зоны с минимальным и моментами и прогибами.
Но, учитывая не большой снег, наверно лучше "стул-кресло-табурет" с усиленным лежнем

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от v.psk вот недавно придумал этот вариант для похожего случая

У "деревянных крышников" часто применяется такое решение как при ж/б, так и в балочных перекрытиях.
Позволяет при небольшом усовершенствовании создать вариант стропилки с нижней затяжкой, что при достаточной жёсткости узлов сопряжения
делает стропильную систему практически безраспорной.

[A87]

Nikst50, спасибо