[Poreth]

Есть какие-то ориентировочные расценки для забивных и буронабивных свай? Как на стадии заказа геологии можно прикинуть стоит ли лезть бурками до прочных грунтов или выгоднее набить лес забивных свай. И исходя из этого заказывать геологию либо до центра земли, либо метров на 20 ниже фундамента.

[mainevent100]

Лес забивных должен быть дешевле почти всегда.

[Бим]

По мне у Вас очередность выбора перепутана. Сначала геология, потом - выбор типа фундамента. А про назначение глубины выработок в соответствующих нормах на изыскания много и подробно написано. Касательно выбора между забивными и буровыми сваями - однозначного ответа нет. Хоть чисто наличие сборного и товарного бетона учесть, наличие оборудования, застройки... Проект ведь не для фиксации очевидностей заказывают.

[Poreth]

Есть старая геология. По ней я могу поставить 24м сваи 400*400 с несущей способностью 35т или 32м БНС ф1м с несущей 500+ тс. Т.о. одна БНС идет против 14 забивных. От выбора длины свай зависит 29м скважины шарашить геологам или 37. С какой стороны что перепутано?

54 м3 сборного жб и 336 п.м. погружения против 26 м3 монолита и 32 м.п. бурения. И никак в первом приближении это не сравнить?

[Saur]

Сообщение от Poreth 24м сваи 400*400 с несущей способностью 35т

Что там за грунты такие? У забивных свай, как правило, несущая способность повыше буровых свай сравнимого диаметра.

[mainevent100]

Сообщение от mainevent100 Лес забивных должен быть дешевле почти всегда.

Пожалуй, с такой геологией это может быть исключением из правила )))
А почему забивные длиной именно 24 метра? Надо проанализировать, как растёт несущая способность с длиной. Возможно выгодней окажется 25 штук 10-метровых с несущей 20 тонн..
Покажите, что за болото, в котором 24-метровая свая 400х400 набирает только 35 тонн!

[Бим]

Сообщение от Poreth С какой стороны что перепутано?

У Вас первоначально вопрос о заказе геологии, а теперь она есть, оказывается, хоть и предварительная. Ну и сравнивайте тогда варианты решения, чего выгоднее. Расценки есть не то что ориентировочные, а вполне конкретные, хоть на сваи, хоть на буровые работы. Ну и экономия 8м разведочной скважины на этом фоне как-то совсем не впечатляет.

Сообщение от Poreth И никак в первом приближении это не сравнить?

Это по стоимости просто, смету делаете, делов-то, если наработанного опыта нет. Пол дня работы и стоимость фундамента в руках. Только стоимость ведь не все. А если Ваш объект в горах и сваи не завезти, только дирижаблем, или рядом Зимний Дворец, или буровая для свай такую глубину не достанет, или обсадку оставлять нужно или для буровой баржа потребуется... Чем полнее оцените, тем дешевле результат обойдется.

[kruz]

Сообщение от Poreth 24м сваи 400*400 с несущей способностью 35т или

Ничего не напутали? Может 350 тонн?

Сообщение от Poreth 32м БНС ф1м с

Вы хотите вызнать цену 1 мп забивной и 1мп буровой под обсадкой сечением 1метр?
разница где-то раз в 8, но вам правильно сказали, всё зависит от места и возможностей.

[Poreth]

Сообщение от mainevent100 Возможно выгодней окажется 25 штук 10-метровых с несущей 20 тонн..

Нагрузка около 25 т/м2. 400х400 с расстоянием между осями 3D - это 1,2х1,2м. Т.е. 1,44м2. Нагрузка на сваю выходит 36тс. Несущая 35. Сваи меньшей длины вбивать вообще некуда будет. По минимальному расстоянию в осях не пройдут. Длина 24м исходя из доступности составных свай в городе.

Сообщение от mainevent100 Покажите, что за болото, в котором 24-метровая свая 400х400 набирает только 35 тонн!

30м овраг засыпанный глиной и суглинками. Вода поднялась на 20м выше дна оврага. IL~0.7 Е=2...4 МПа фи=7-12 градусов.
Дно оврага Е=30 МПа. IL=0 и так далее.

Сообщение от kruz цену 1 мп забивной и 1мп буровой под обсадкой сечением 1метр? разница где-то раз в 8

Это чисто работа (забивка против бурения) или усреднено с материалами?

[mainevent100]

Сообщение от Poreth 30м овраг засыпанный глиной и суглинками. Вода поднялась на 20м выше дна оврага

нужно сообщить заказчику, что в этом месте нельзя строить 25-этажный дом, пусть планирует 5-этажку.
вариант 24-метровых свай в такой геологии даже не должен рассматриваться

[Alkor527]

Сообщение от Poreth 30м овраг засыпанный глиной и суглинками. Вода поднялась на 20м выше дна оврага. IL~0.7 Е=2...4 МПа фи=7-12 градусов. Дно оврага Е=30 МПа. IL=0 и так далее.

Усиление грунтов может быть дешевле чем сваи

[Podpolie]

Сейчас со стоимостью работ полная неразбериха. К тому же металл: арматура, прокат подорожали в 2 раза.
Но буровые сваи будут дороже. К тому же забивную сваю сеч.400х400мм будет заменять буровая диаметром от 600мм и более (скорей всего так и будет).
В прошлом году сечение буровых свай в 600мм стоило 5000-6000руб./за 1метр без материала. При этом еще добавить: материал (бетон, каркас) + перевозка туда-сюда техники, оснастки + транспорт материалов. Ориентировочно без материалов стоимость буровой машины с обслугой составляла ~45000руб в смену (10-12часов) + транспортные это где то из условия изготовления 4-5 штук. У Вас такой длины дай бог 2 штуки сделают.
Забивные сваи: 400х400 - 600-700руб. пог.м + свая составная 1700-2000руб.м. + стыковка свай 3000-5000руб за стык, перевозка техники, оснастки, материалов. По аренде если считать машина тоже где то 45000руб стоит, но кол-во выполняемых составных свай где то в районе 4-6штук будет.
Короче, что бы в этой петрушке разобраться надо выбрать конструкции свай и запулить их на расчет в какую-нибудь из фирм в Вашем регионе. Посчитают быстро.

[Poreth]

Сообщение от Podpolie К тому же забивную сваю сеч.400х400мм будет заменять буровая диаметром от 600мм и более (скорей всего так и будет).

Выше писал про БНС ф=1м.

Сообщение от Poreth Т.о. одна БНС идет против 14 забивных.

[Poreth]

Нашел интересную ифнормацию по ценам тут:
http://burinzhstroy.ru/buronabsvai
нет правда расшифровки что именно они понимают под этой ценой ( с материалами или без).

[Ильнур]

Сколько стоит забивка свай? Неужели даром - см. смету на один фундамент из 4-х свай, фрагмент расчета. Причем не забивка, а вдавливание.

[Podpolie]

Сообщение от Poreth Нашел интересную ифнормацию по ценам тут:

Это прикидка, условно осредненная. Далее будет смета, как в посту 15 и понеслась....
Фирма исходя из анализа адреса на сайте находится под "крышей" НИИОСПа Герсеванова. Он там рядом, чуть левее по карте, метров так 100-150)))). наверное. Да вообще весь этот квартал оккупировал НИЦ Строительство))). Приблизьте карту и все поймете. Ну ничего. Зато качественно с научно-экспертным сопровождением.

[Ильнур]

Так сколько стоит забить сваю 35х35 см длиной 13 м? По смете - 3 тыр за 4 штуки, правда не забивка, а вдавливание.
Что-то сомнительно, что забить одну длиннющую сваю стоит 750 руб. Или это на деле дешевая услуга?

[v.psk]

Сообщение от Ильнур Так сколько стоит забить сваю 35х35 см длиной 13 м? По смете - 3 тыр за 4 штуки, правда не забивка, а вдавливание.

я хоть и не сметчик, но похоже там не дан коэфф. пересчета в актуальные цены. В каком-то году, когда составлялись эти сборники цен, цены были такие. Offtop: Предлагаю направить усилия к разработке машины времени, это решит множество злободневных вопросов.

[Podpolie]

Из сборных ж.б свай это самое дорогое удовольствие - вдавливание. Стоимость всегда была дороже обычной.
Забивная свая в 750р/м пойдет!!! За штуку никак. Сейчас за метр просто работа где то 450-600руб. Но это когда объемы большие. А еще сваи надо купить на что то.... Это бюджетный демпинг какой то по этим ФЭРам. 4 штуки за 3 т.р.)). Обычно еще идет прибавка на малый объем если коммерческая вещь. Реально 4 сваи вдавить за одну смену.
Перебазировка машины на трале стоит туда-сюда 300-400т.р.. Там еще надо разрешение в ГИБДД иметь, своя моржа.
Смотрите сами: зарплата машиниста копра в сутки: 6000руб. И это так скромно. А там еще парочка еще рабочих - копровой и стропальщик + прораб + контора))). Налоги в пекло))).
Если это проектная смета, то вряд ли кто поедет на такой объем.

[Tyhig]

Ильнур,
Ниже мои подозрения. Не знаю точно.
Забивка 20-40 свай в смену. "Цена на забивку от 300 руб. м.п." "Цена аренды СП-49 за смену (7 часов + 1 час доставки) от 55 000 руб. "
Вдавливание от 10-20 свай в смену. Вроде бы одно перебазирование установки от 300 тыс. руб., а само вдавливание дешёвое. "Скорость вдавливания 12-тиметровой сваи на глубину 12 метров – составляет (в зависимости от грунта) не более 7 минут."
Кроме того, геотехники или указания на чертежах КЖ0 могут косвенно ограничивать производительность.

У вас указан базовый уровень цен. Скорее всего 2001 года.
С тех пор индекс инфляции стал от 6.
Этот индекс ниже в объектной смете. Заказчик может заказать сметы в базисном уровне цен. Но часто всё равно на каком-то уровне укрупнения смет их выводят и на текущий уровень цен. Но как сейчас точно, не знаю.

[Podpolie]

А коэффициент пересчета в текущие где?

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от Tyhig Кроме того, геотехники или указания на чертежах КЖ0 могут косвенно ограничивать производительность.

Пинками таких за ворота стройплощадки))).

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig Скорость вдавливания 12-тиметровой сваи на глубину 12 метров – составляет (в зависимости от грунта) не более 7 минут."

Для условия болот Санкт-Ленинграда - они там сами утонут, без нагрузки от машины))).

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Poreth Нашел интересную ифнормацию по ценам тут:

ТС я уже узнал, по каналам темным - у них станков под большие диаметры нет. Они их берут в аренду. У них только мелочь. Так что стоимость вилами по воде писана. Это нормально, все нанимают, а потом моржу в карман кладут))) - бизнес.
Можно прикинуть самому.
Иметь буровую под обсадную свыше 600мм дорогое удовольствие.
Короче 1м диаметром будет стоить (скромно так без посредников) с бетоном, каркасом и работой ~19000-20000руб за метр. Еще надо учесть перебазировку? (но можно простить если объем большой, а не 4-10 штук), обязательно добавить вывозку бурового шлама (выбуренный грунт) на свалку или еще куда, тут уже другие работы.

[Ильнур]

Это сравнительные сметы, по замечанию эксперта. Мы осознанно, с учетом возможностей будущего подрядчика, выбрали столбчатые фундаменты, особенно на фоне того, что свайные прикидочно никак не выглядели дешевле - толстый слой хилых грунтов, до гравия 13 м, из них правда бить надо ~10 м, остальное засыпка.
Столбчатый В25 - 9,5 куба, арматуры 167 кг, подготовка 1,2 куба В7,5, подушка щебень 3,2 куба.
Свайный 4 сваи С135-35, бетон В25 2,3 куба, арматуры 46 кг, подготовка 1,2 куба. Это по прикидочным расчетам.
У сметчика странная разница в сметах в графе бетон - индекс для столбчатого есть, а для свайного - нет. Я не знаю тонкостей сметного дела, может в конце как-то перемножено, но не нашел такой арифметики в смете.
Подозрение, что сметчик поторопился, и забыл включить индекс. Я через ГИПа вопрос задал, но ГИП всячески тормозит с ответом. А на вопрос, почему вдавливание, а не забивка, ответ типа "а забить получится еще дешевле". Цель смет - показать эксперту, что хрен редьки не слаще, и применение столбчатых не приведет к "необоснованному удорожанию строительства" по сравнению со свайными, как озвучено в замечании.
Я уж не говорю, что в случае свайных еще возможно придется обосновывать невлияние динамики при забивке на близнаходящиеся строения.
Вот нам тут прямо делать нечего, чтобы вот фигней такой мутной заниматься. Начерчены столбчатые, значит столбчатые, и баста. Мне думается, глядя на чертежи, что свайные не будут дешевле. Причем при свайных ростверки можно устраивать только после засыпки площадки (58000 кубов), ну или городить висячую на сваях опалубку.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур сравнительные сметы

тогда уж в сравнение нужно добавлять земляные работы (котлован+обратная засыпка), которые тоже не мало стоят.

[Podpolie]

Не часто, по приходится искать обходной путь. Был дом в 6 подъездов на плите, а крыльца почему то на сваях запроектировали. Скорей всего из пазух котлована.
6 свай на 6 подъездов = 36шт. Генподрядчик знакомый - давайте забейте нам сваи. Ну ему и насчитали за малый объем хорошие деньги - невыгодно. А как же смета?, ну сам знаешь куда с этой сметой можешь пойти))). Он побежал к проектировщикам, переделали ему чертежи на столбчатые. Посчитал: еще дороже получилось.
Выручайте. Ну переделали ему на стальные трубы ф219мм б/у с бетоном. Сделали буровой УГБ-50М на автоходу. Самый дешевый вариант в 1.5 раза против самого дешевого свайного варианта.
Всегда есть кривые ходы в обход прямых))).

[mainevent100]

Сообщение от Podpolie Ну переделали ему на стальные трубы ф219мм б/у с бетоном.

оплатить 3 варианта проекта фундаментов под 6 крылец выйдет дороже, чем сами фундаменты построить

[Podpolie]

Да недорого. Мой, 3 вариант живыми деньгами был. Там скидки всегда присутствуют если наш СМР))). Какие там деньги - слезы))).

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 тогда уж в сравнение нужно добавлять земляные работы (котлован+обратная засыпка), которые тоже не мало стоят.

Тут другая история с земляными: площадка на 4 м ниже окружения, это район около реки Дема, 100 лет занимались засыпкой и т.д., потому что весной кердык. На данный момент все поднято и застроено, в т.ч. мостами, дорогами, высотками жилыми, крупными ТЦ и т.д..
Осталась "яма", ея и осваивають. Город/республика берут на себя вот эту "засыпку". Это около 60000 кубов. С послойным уплотнением. Насколько я знаю, город такие территории засыпает постепенно, десятилетиями, согласно генплана развития, направляя межсезонные потоки с карьеров и "строительного годного мусора" с города. Но тут надо хотя бы за пару месяцев все это отсыпать, иначе стройк так и не начнется летом, переползет на зиму и все затянется на годы. Зимы у нас суровые и долгие... И вот тут-то и потребуется "быстренько" отработать фундаменты, чтобы получить и освоить федеральные деньги в этом году - на Сейшелы же не через сезон ездиют, не по-царски это.
В этом плане столбчатые можно лепить прямо сразу, параллельно отсыпке. Весной начнут, осенью какраз и фундамент готовы, и отсыпка завершена. Можно присткупить к надземной части - это колонны, зимой их можно греть недорого. Весной полы.
И т.д. Должны же быть в этой пищевой цепочке мужики нормальные (видящие техническую ситуацию), а не только белые мистеры, которые кроме банкнот ничего не умеют понимать.

стальные трубы ф219мм б/у с бетоном

Трубу железную в землю - это не дело. Железо имеет свойство ржаветь в грунте. Чтобы сваи не ржавели, они должны быть нержавеющими. Все иное - ненадолго, по меркам столетий. Здания должны стоять веками. Если философия иная - ставь пневмонадувные здания. Пока компрессор дует, стоит. Не дует - сдувается. Недорого.

[Podpolie]

Сообщение от Ильнур Трубу железную в землю - это не дело. Железо имеет свойство ржаветь в грунте.

Вы не представляете сколько этого железа засунуто в Москве. Сотни километров. Поначалу боролись эксперты. Блуждающие токи, увеличенная скорость коррозии. А потом просто махнули рукой - будь что будет))). Лет так через 50, даст бог, новая перетруска фонда капобъектов будет, а надо жить сейчас))).

[Ильнур]

Сообщение от Podpolie ...надо жить сейчас...

Для целей "только сейчас" есть пневмоздания, палатки и спальные мешки в конце концов.