[aProkurat]

В параллельной реальности существует строительная наука. Оказывается ученые уже придумали, как строить из дерева здания высотой до 20 этажей.
Докторская диссертация ниже.
https://pgasa.dp.ua/wp-content/uploa...hekhorkina.pdf
https://pgasa.dp.ua/wp-content/uploa...hekhorkina.pdf

Британские ученные нервно курят в сторонке.
Осталось дождаться разработки строительства небоскребов из самана.

[CRISTOFF]

А можно попросить вас перевести на русский основной вывод/заключение диссертации?

P.s. тема интересная, но не понимаю я ни белорусский ни украинский языки

[jtdesign]

Сообщение от aProkurat Оказывается ученые уже придумали, как строить из дерева здания высотой до 20 этажей

В некоторых странах успели пройти и дальше - здания уже построены и эксплуатируются.

[РастОК]

Вся суть в одной картинке:

[Бахил]

"Залiзобетонная плита" явно лишняя. Строить - так полностью из дерева.
Дерево по соотношению прочность/жёсткость не уступает алюминию.

[Veliking]

У нас пожарные нормы не предполагают строительство из дерева таких объектов. Проблем не оберешься.
Да и мое мнение - зачем строить такие дома? За деревом нужен уход. В чем проблема строить из бетона. Надежно, просто.

[nick.klochkov]

Сообщение от Veliking У нас пожарные нормы не предполагают строительство ...

того же мнения, упредили, сняли с языка), сталкивался с такой проблемой и не раз, испытания и проч., заключения, сертификаты
потом, формальдегиды и проч. дрянь, клеевые дела, условия эксплуатации, отделка/защита и проч., сан.нормы
смысл? построить, чтобы доказать? думаю не найдет массового применения слишком много "но", и потом стоит ли "изобретать велосипед"
да и потом, эти "труды" с полуэмпирическими выводами не могут пока служить основой для проектирования, тем более в связи с безопасностью людей
капитальность зданий, дерево-железобетон, отработка технологий производства и строительства, тэп все это вызывает определенные вопросы
все пока "сырое", ради академического интереса?), ну пусть пока этим занимаются ученые/разработчики

[Podpolie]

Лучше бетон + кирпич.
А потом 1 куб.м бетона, ну пускай 5000руб. с доставкой. 1 куб.м деревяшек полусырых уже за 12000руб. Если взять строганное, просушенное... добавить надо штуки 3. А клееное вообще под и за 20000руб. Лиственница страшно подумать. Ничего не поделаешь в пустыне живем.
На работу пришло оборудование из Испании в деревянной таре. Не поленился тару прикарманил, разобрал и увез на дачу. 4 рейса под завязку сделал на машине. Вот это лес, качество, а наше....одним словом елка. Кое где клейма стоят. Разобрался доска с Бразилии, с Амазонки наверное. Три года лежит без обработки в виде щитов-помостов на выгулах в собачем питомнике, намека нет на гниль.

[иваниваныч]

Не совсем дерево-железобетон, но дерево-железо уж точно: https://heliocity.ru/proekty-osveshc...-sporta-kazan/. И построено уже давно в Казани. Сейчас такое строительство уже не диковинка.

[oleg_ua]

иваниваныч, там железка помогает деревяшке, "сильное" поддерживает "слабое", а в диссере деревяшка помогает каменюке армированной, которая сама по себе весит как падла. Хотя идея монолитного перекрытия по деревянным балкам приходила в голову одному из моих прошлых работодателей, но ему можно было - он авиационный вуз заканчивал.

Сталь + дерево хорошо помогают расти зданиям в ширину, а если вверх, то тоже можно, наверное. Что-то стальное вклеить в массивное деревянное... Но строить такое разве что ради пафоса ...

[nick.klochkov]

иваниваныч,
вы дали ссылку ну на совсем другие схемы, не надо открывать америки), и это проходили
у тс, совсем другое, посмотрите внимательнее, тем более высотки, которые будут гореть, как свечки, и которые смысла нет тушить, просто не потушишь, не говоря о другом

[mainevent100]

Сообщение от РастОК Вся суть в одной картинке:

суть тянет на БСК )
а есть в одной картинке - разумный смысл такой комбинации?

[Podpolie]

Сообщение от mainevent100 разумный смысл такой комбинации?

Конечно есть на случай чрезвычайный из того что есть под рукой. Так кажется строили в авральном режиме казармы и другие здания Челябинского металлургического комбината в 1942году. Ну или в обратной последовательности...

[yarrus77]

Сообщение от oleg_ua в диссере деревяшка помогает каменюке армированной, которая сама по себе весит как падла. Хотя идея монолитного перекрытия по деревянным балкам приходила в голову одному из моих прошлых работодателей, но ему можно было - он авиационный вуз заканчивал.

Без пригруза в виде засыпок или каменных/железобетонных плит, по шуму деревяшки е пройдут. Минплита не поможет. Справочник Блази в загрузках есть.
Если открыть старые книжки по домам, то там тоже встретим укладку кирпича на глине по деревянным балкам. И как шумоизоляция, и улучшает огнестойкость, и уменьшает зыбкость. Так что вопрос целесообразности лежит в плоскости доступности материала и цены. Железо до 20 столетия дорого и пойди купи, а дерева было в достатке.

[aProkurat]

Интересно, как поведет себя место контакта дерево-бетон на предмет гниения.
По опыту реконструкции дореволюционных кирпичных зданий с деревянными перекрытиями, опорные узлы в плохом состоянии.

[mainevent100]

Сообщение от Podpolie Конечно есть на случай чрезвычайный из того что есть под рукой

то есть бетон есть под рукой, но его очень мало? )) раз остальную часть сечения нужно деревом добирать..

[Podpolie]

Сообщение от mainevent100 но его очень мало? ))

Война однако. И вообще до Хрущевок, до 60-х годов много экспериментировали и комбинировали. Неужели опять))) заварушка скоро, еще и диссертации пишут....

[yarrus77]

Сообщение от aProkurat По опыту реконструкции дореволюционных кирпичных зданий с деревянными перекрытиями, опорные узлы в плохом состоянии.

В наружных толстых однослойных стенах влажность и железо приговаривает. Мне вот интересно кто-нибудь ее мерил? С другой стороны перекрытия свое время отслужили. С текущей возможностью пропитать дерево защитными пропитками вопрос не так остро стоит.

[nick.klochkov]

Сообщение от Podpolie Война однако.

вот и именно), когда монолитом можно нагородить все, что угодно)
а это похоже на какие-то времянки с гарантированным сроком 20-ть лет), потом капремонт, и опять попилят, это у нас любят)
или снесут)

[Podpolie]

Сообщение от nick.klochkov гарантированным сроком 20-ть лет)

Дожить бы, посмотреть и сплясать на обломках пеноблока, газоблока и минваты. А доску можно все таки по дачам растащить))).

[oleg_ua]

yarrus77, а как с железом проблему решили, так сразу дома вверх погнали. Потом прикинули, что как-то неприлично много железа получается и решили его в бетон добавлять по чуть-чуть. Да и неплохо получилось в итоге.

[nick.klochkov]

Сообщение от Podpolie Дожить бы, посмотреть и сплясать...

ага)
если не сгорит до этого
тем более щас) развелось столько креативных-безбашенных), которые лезут сюда на форум за помощью, то им сауну влепить в квартиру многоквартирного дома, то поставить там же циркуляру или фрезерный станок, то стену перенести/снести, то дыру пробить в перекрытии и проч. и проч.)
и ведь многие "советчики" поддаются на это и начинают философствовать и давать советы как это сделать), забывая главное, что это все-таки многоквартирный дом, причем построенный по определенному проекту

[Veliking]

Сообщение от Podpolie Дожить бы, посмотреть и сплясать на обломках пеноблока, газоблока и минваты. А доску можно все таки по дачам растащить))).

это решат капремонтом. только я сэндвич-панели из минваты проектирую 15 лет. И еще не меняли. Кажется что их срок 20 - лет не предел.

[jtdesign]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ySVHZmwmUbI
Немножко про дом в моем первом посте - проектирование и строительство. Но про этот дом в интернете еще многого можно найти.

Кстати, массивное дерево даже без обработки горит медленно (плохо).

[Veliking]

Сообщение от jtdesign Кстати, массивное дерево даже без обработки горит медленно (плохо)

Плохо или медленно? Можно вспомнить пожар в Манеже в Москве в 2004 году. А теперь представим себе пожар здания высотой 20 этажей. И как в примере - на берегу отдельностоящее здание, а в городе. Вокруг еще дома. Так Москва и сгорела...в свое время..

[Podpolie]

Сообщение от Veliking И еще не меняли. Кажется что их срок 20 - лет не предел.

C сэндвич-панелями такой прикол.
У нас предприятие - фабрика из них в 150мм. Там где диски перекрытия, а также перегородки из гипсокартона и блоков подходят в плотную к стенам из панелей эффект такой. Зимой панель "съеживается"))) и стоит вплотную к вышеперечисленным конструкциям, а летом наоборот отходит. В санузлах например щели - карандаш пролезает. Директор начинает обход и напрягает, а объясните господа инженеры.... Ну физика температур...
А так чего ей будет, вата сухая. Главное краску на металле беречь. При стр-ве кое где зацепили, ну это нормально. Пикинеска, подъемник самоходный на колесиках упал, леса тоже в одном месте навалились. Так на ремонт вызывали знакомого жестянщика с автосервиса))). Зимой отвалом трактора уборочного зацепили. Рваная рана на 1100мм. Заказал на заводе решетку накладную вентиляционную, что бы замаскировать. Тут уже не отрихтуешь.

[Danial]

Странная конечно диссертация. Совершенно не понятно почему автор зациклится именно на дереве и стал перепроверять и без того не плохо изученные вещи. Ведь если смотреть на уже построенные деревянные высотки в Осло, Торонто и Сиднее, да и любые другие масштабные деревянные сооружения, то там от дерева одно название - все сделано из клееных конструкций и деревянного композита. Зачем испытывать брусья, из которых разве что каркасы перегородок в таких домах делать будут. Если уж так хотелось что нибудь поломать для виду, мучил бы клееные балки правдивее было бы. Тем более что лес подходящего сечения вырубили еще лет так 200 назад. А этот неразумение с пожарным отсеком - бетонно-деревянная балка. Или ж.б перекрытие по деревянным фермам Ну допустим бетон сверху от огня защитит, а снизу? Причем такое внимание совместной работе бетона с деревом в месте стыка и полном отсутствии учета "принципа совместимости материалов"...
Скрадываться впечатление, что "работа" проделана ради "звания" и оправдания проеденного гранта...

[juri18]

Сообщение от Danial Странная конечно диссертация. Скрадываться впечатление, что "работа" проделана ради "звания" и оправдания проеденного гранта...

95% диссертаций пишут преподаватели ВУЗов просто потому, что таковы квалификационные требования.

[_line]

Главное добавить в диссер какие-нибудь красивые картинки из ансиса, чтобы всем стала понятна сложность и научность проделанной работы)

[Обормотя]

Сообщение от aProkurat В параллельной реальности существует строительная наука. Оказывается ученые уже придумали, как строить из дерева здания высотой до 20 этажей.

СП 452.1325800.2019 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ С ПРИМЕНЕНИЕМ ДЕРЕВЯННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
5.8 Допускается проектировать ЗЖД с применением деревянных элементов в ненесущих конструкциях высотой до 28 м включительно с использованием:
- панелей из ДПК;
- элементов каркаса из клееной древесины или ДКШ;
- железобетонного каркаса, перекрытий из железобетона или ДПК и с навесными панелями на деревянном каркасе или панелями из ДПК.

[Shtirlic]

Слышал, что строительство деревянных домов - один из способов бороться с глобальным потеплением. Таким образом можно консервировать углерод.