[Minerva1978]

Добрый день уважаемые форумчане.
Заказчик хочет вокруг проектируемой площадки промпредприятия запроектировать глухой железобетонный забор из сборных панелей по серии 3.017-3.
Район строительства относится к сейсмическим 8,9 баллов. В серии прямое указание есть о применимости только до 6 баллов.

Посоветуйте пожалуйста, у кого имеется опыт в этой сфере. Какие типы заборов допустимо применять при сейсмичности 8,9 баллов???
Может есть еще какие-то серии для сейсмики?

[Podpolie]

Он упадет от сейсмики, тяжеленный - брутальный, фундаменты простые, неустойчивые для сейсмики. Установка секций в фундамент это песня - клинья на деревяшках и раствор. Если делать мероприятия, то такой забор будет золотой.
Надо делать легкий, типа профлист, ну это конечно колхоз. А вот что такое современное архитектурное...., но наверное времени и денег на забор уже нет, у Заказчика. Надо искать системы похожие по изготовителям.

[Minerva1978]

Вот кстати на картинке интересный вариант). Там видно металлические стойки типа двутавр заделаны в грунт, а в них вставлены ЖБ панели как раз типа пресловутой "алмазной грани". То есть серийного решения видимо нету такого?? Часа два уже гугл и заводы ЖБИ прочесываю доступные в районе Иркутска, Агарска и ближних городов))). Все изготавливают как раз по серии 3.017. Но как они их применяют при сейсмике? Просто так же на землю не поставить, упадет 100%

[Podpolie]

Сообщение от Minerva1978 в районе Иркутска, Агарска

Я по Иркутской области много работал. И там по этой серии 3.017 этих заборов пруд пруди. Ставили на модернизации и реконструкции объектов. И самое смешное они от сейсмики не падают))). Хотя потряхивает, сам попадал. Может не так еще сильно потряхивает))). В Иркутске телецентр на косогоре по защитой такого бетонного забора)))). Объект был в Усолье-Сибирском - телевизионный центр. 9 баллов. Фундаменты башни 150м кажется проектировал. Так площадка огорожена этим серийным забором. А там пески с водой и по условиям уже 10 баллов. Там не то что забор, а такую махину тоже жестоко надо было обосновать..., но никто не попросил))). Хочет заказчик - пускай возьмет на себя ответственность - можно усилить развязку и стыки металлом, у них там металла много даже китайского.

[vovan1977]

Глупый, наверно, вопрос, а все ли сооружения нужно рассчитывать на максимальный балл?
Если нет проживающих людей, постоянных рабочих мест, рядом нет тротуаров с людьми, то и вопрос только в заказчике на какую сейсмику рассчитывать. Как часто он хочет восстанавливать данный тип сооружения. Не 50 же лет забору стоять, через такое время возможно будут др. заборы, на новых физических принципах)))

[Minerva1978]

Да по факту тоже видела, что там все в этих заборах))). Пока сошлись на том варианте что на картинке. Только без профлиста сверху. Забурим двутавры, в них вставим панели, по низу в грунте противоподкопная сетка, по верху егоза. Там же еще и пучинстое все, бурки рубероидом выстелить, залить чуть бетона потом щебнем. Не выдавит поди

[Виkтор]

Сообщение от Minerva1978 Забурим двутавры, в них вставим панели,

Сколько метров двутавра в грунте?
Не сгниет?

[Podpolie]

Сообщение от Minerva1978 Не выдавит поди

Постараться, что бы по створу забора поверхность была без ям, что бы вода не застаивалась. Пучинит в тех местах хорошо. Глубина промерзания хорошая и морозы трескучие. Простые сетчатые ограждения базовых ТВ станций выдавливало если кое-как было сделано, крыльца контейнеров аппаратных на опорах....

[Minerva1978]

Сообщение от Виkтор Сколько метров двутавра в грунте? Не сгниет?

Предлагают 1,5 метра погрузить. Обмазать битумной мастикой. Когда-то сгниет все равно, но и ведь действительно сколько срок службы у таких сооружений... По периметру ограждения предусмотрим вертикалку соответственно, на дренаж думаю не уговорим потратится

[Komplanar]

А, собственно, зачем вообще заморачиваться с сейсмоустойчивостью забора?.. Смысл только в одном случае - если он может упасть на кого-то или на что-то. В остальных случаях, если падение забора разрушит только сам забор, да и то не весь, то проще в ТЗ написать, что к забору требований по сейсмике не предъявляется. Потому что обеспечить теоретический ремонт забора (особенно с учётом вероятности землетрясения означенной бальности) может оказаться намного проще, чем заморачиваться с его сейсмоустойчивостью.

[Виkтор]

Сообщение от Komplanar А, собственно, зачем вообще заморачиваться с сейсмоустойчивостью забора?

Тоже не пойму. С большой вероятностью если назначить пониженный уровень, то сейсмичность для забора будет менее 7 баллов, но если даже иначе, разве нельзя не называть забор капительным строением и не заморачиваться?

[Aragorn]

В остальных случаях, если падение забора разрушит только сам забор, да и то не весь, то проще в ТЗ написать, что к забору требований по сейсмике не предъявляется.

Это смотря по каким нормам проектировать. Если по постановлению 1521, то туда входит СП 14.13330.2011 и в соответствии с п. 5.18

5.18 Необходимость учета сейсмических воздействий при проектировании зданий и сооружений пониженного уровня ответственности, разрушение которых не связано с гибелью людей, порчей ценного оборудования и не вызывает прекращения непрерывных производственных процессов (склады, крановые эстакады, небольшие мастерские и др.), а также временных зданий и сооружений устанавливается заказчиком.

А если проектировать по постановлению 985, то туда входит СП 14.13330.2018, и в нем уже такого пункта нет.

[Виkтор]

Сообщение от Aragorn А если проектировать по постановлению 985, то туда входит СП 14.13330.2018, и в нем уже такого пункта нет.

Мда, куда мир катится. Скоро каждый туалет будем на сейсмику проверять

[Aragorn]

Мда, куда мир катится. Скоро каждый туалет будем на сейсмику проверять

Да в таких невысоких сооружениях усилия от сейсмических воздействий минимальные и не влияют на сечения элементов. Главное чтобы туалет или забор не опрокинулся при сейсмических воздействиях. А уж посчитать это можно за 5 минут вручную (правда чтобы разобраться в первый раз потребуется больше времени).

[Steling]

Сообщение от Виkтор Мда, куда мир катится. Скоро каждый туалет будем на сейсмику проверять

И на прогрессию еще обязательно!

[Виkтор]

Сообщение от Aragorn Да в таких невысоких сооружениях усилия от сейсмических воздействий минимальные и не влияют на сечения элементов. Главное чтобы туалет или забор не опрокинулся при сейсмических воздействиях. А уж посчитать это можно за 5 минут вручную (правда чтобы разобраться в первый раз потребуется больше времени).

А вы пробовали? При расчете оказывается, что каждый второй блок-контейнер жестко не закрепленный к фундаменту (часто фундамент не ж.б. на северах) в сейсмике 8 баллов "уезжает", что по нормам равно - не проходит по 1 ГПС. По факту же, эти контейнера после землетрясения подвинут и дело с концом

[Aragorn]

А вы пробовали? При расчете оказывается, что каждый второй блок-контейнер жестко не закрепленный к фундаменту

Так надо крепить просто и спать спокойно, а не делать сомнительный расчет на сдвиг.

[Виkтор]

Сообщение от Aragorn Так надо крепить просто и спать спокойно, а не делать сомнительный расчет на сдвиг.

Видимо, вы мало проектировали в условиях вечной мерзлоты, где доставка бетона впринципе проблематично и используют то, что есть. Да и какой смысл под какой-то контейнер делать полноценный фундамент с закладными, варить контейнер к нему?
В общем то понятно, что все должно "не шолОхнуться", но надо же разделять ответственные сооружения от временных и т.п. Сейчас я что-то уже даже и не знаю как отбиваться, с учетом исключения приведенного пункта про неответственные сооружения

[Minerva1978]

Сообщение от Виkтор Сейчас я что-то уже даже и не знаю как отбиваться, с учетом исключения приведенного пункта про неответственные сооружения

Вот-вот(. А уж экспертиза какие иной раз вопросы с обоснованием того или иного решения задает, аж закачаешься. Ну с забором вроде решили уже. Вопрос был о применении серии в чистом виде (там не более 6 баллов), а даже если забор понизить до неответственного то все равно 7. Вот поэтому

[Aragorn]

Видимо, вы мало проектировали в условиях вечной мерзлоты

В условиях вечной мерзлоты не проектировали вообще, но проектируем в сейсмическом регионе, и всегда крепим любые конструкции к фундаментам.

[Podpolie]

Сообщение от Minerva1978 а даже если забор понизить

Так поговорить))). Давно уже пора в строительных институтах открыть факультеты с названием: Заборы, ограждения и ворота к ним. Или группу отдельную на ПГС. Не знаю, может на ГСХ (городское хоз-во) есть уже, но там одни балбесы учатся. Очень актуально, много нормативного материала накопилось. У нас заборы это главное. Сколько по ним диспутов на этих планерках... Даже по колючей проволки пленарные заседания - какую можно, а какую нет. Каждый день вижу машины: забор от пупкина - меряем толщину металла при Вас. А на кладбищах посмотришь - сколько же там металла .... и кто во что горазд.

[Aragorn]

Автору темы, уточните когда дата выдачи ГПЗУ для вашего объекта, и если ГПЗУ выдан до 1 августа 2020 года (до вступления в силу ПП985) и с момента выдачи ГПЗУ прошло не более 1,5 лет (а есть еще и постановление, что этот срок в связи с пандемией увеличен до 2,5 лет), то вы имели право применить пункт 5.18 СП 14.13330.2014 и по заданию заказчика не учитывать сейсмику. Правда там все условия нужно этого пункта применить - и понизить уровень ответственности, и быть уверенным, что при разрушении забор никого не убьет, не испортит ценное оборудование - и т.д.

[Нубий-IV]

Сообщение от Aragorn всегда крепим любые конструкции к фундаментам

В сортире еще и стульчак должен быть всегда опущен, иначе он при землетрясении потеряет общую устойчивость. Надо про это в разделе "безопасная эксплуатация" писать . А вообще мы замечания экспертизы "приварить модули к фундаментам" в сейсмике получали.

[Podpolie]

Сообщение от Нубий-IV В сортире еще и стульчак должен быть всегда опущен, иначе он при землетрясении потеряет общую устойчивость

Не просто опущен, а закрыт на щеколду.
Не по теме, но наверное можно байку рассказать))).
Застраивали мы Иркутскую область объектами цифрового ТВ. И вот на севере области в районах приисков - на р.Витиме за Бамом в предгорьях был такой случай с нашим представителем. Намотались по бездорожью, приехали до избы. Поели, попили крепко ну как водится и спать. А хозяйка им ведро дает для нужд - мол ночью не выходите - зверье у нас ходит вокруг ночью голодное: волки, рыси и т.п. Собак в поселке почти не осталось - пожрали всех, сигнала тревоги не будет. Хорошо.
Короче утром встали, а ведро было у двери в углу, а тут по центру комнаты и не пролилось, а также стулья как то передвинулись, койки на месте и понятно тушки там лежали. Хозяйка, а что ночью было? Да тряхнуло, так мы привычные, а Вы что не почувствовали - намотались значит)))).
Варить конечно надо - там коммуникации различного назначения из блоков вылезают (питание, провода, фидера, заземление) - по отрывает все и кабель-мосты потянет. Еще и свалиться.... Потом к черту на кулички ехать муфтить, варить, кантовать.

[Baumann]

Сообщение от Minerva1978 Забурим двутавры, в них вставим панели

Зазоры и гибкие связи позволят каждой панели иметь свою форму собственных колебаний. Фундамент должен обеспечить устойчивость из плоскости забора.

[Aragorn]

Не по теме, но наверное можно байку рассказать))).

Вот как раз в тему - в сейсмике все надо крепить, а не делать сомнительные расчеты на сдвиг (без коэффициентов условий работы).