[konstryktor]

Добрый день! В основании под подошвой ленточного фундамента имеются следующие грунты:
Инженерно-геологический элемент
Суглинок легкий песчанистый тугопластичный. Плотность грунта 1,92. Коэффициент ппористости 0.74, коэффициент водонасыщения 0.88, показатель текучести 0.4, угол внутреннего трения 20, сцепление 0.022 МПа.
Суглинок тяжелый песчанистый полутвердый. Плотность грунта 2,00. Коэффициент ппористости 0.6, коэффициент водонасыщения 0.84, показатель текучести 0.13, угол внутреннего трения 21, сцепление 0.024 МПа.

При расчете по несущей способности попадают ли эти грунты под пункт 5.7.5 СП 22.13330.2016? В изысканиях о том, что грунты в не стабилизированном состоянии - не сказано.

[Tyhig]

Offtop: Нестабилизированное состояние - длительный процесс консолидации, например, органоминерального грунта. По количеству органики по ГОСТ классифицируется ИГЭ, в зависимости от названия ИГЭ по СП 22, характеристик грунта, ситуации, доп. нагрузки принимается будет или нет консолидация, назначаются доп. изыскания или замена грунта или усиление грунта, проводится расчёт времени консолидации и учёт осадков от неё. Основной фактор - кол-во органики, Е и наличие толстой доп. насыпи сверху. Подзабыл уже, мог в конце наврать.
У вас этого вероятно нет.

Стабилизация - это стабилизация осадков во времени.

[konstryktor]

Сообщение от Tyhig Offtop: Нестабилизированное состояние - длительный процесс консолидации, например, органоминерального грунта. По количеству органики по ГОСТ классифицируется ИГЭ, в зависимости от названия ИГЭ по СП 22, характеристик грунта, ситуации, доп. нагрузки принимается будет или нет консолидация, назначаются доп. изыскания или замена грунта или усиление грунта, проводится расчёт времени консолидации и учёт осадков от неё. Основной фактор - кол-во органики, Е и наличие толстой доп. насыпи сверху. Подзабыл уже, мог в конце наврать. У вас этого вероятно нет. Стабилизация - это стабилизация осадков во времени.

Ну мои грунты в принципе частично попадают под формулировку "Медленно уплотняющиеся водонасыщенные глинистые грунты" из п. 5.7.5 СП22. Коэффициент водонасыщения более 0.85, но коэффициент консолидации не определялся. Пока не совсем ппонятно, но склоняюсь к тому, что считать как для стабилизированного состояния.

[Tyhig]

Это дырка в СП 22 ведущая в никуда для простых глин, суглинков. Нет критерия для однозначного отнесения, нет нормативных требований обязывающих заказывать доп. изыскания для глин.
Варианты решения:
1) нет консолидации (игнорируем ввиду малости доп. осадок и из чувства мести к нормотворцам) (это правильный способ);
2) консолидация есть, но при этом очевидна и не требует доказывания (20 м насыпи сверху, высокий УГВ, коэф. консолидации будет значительным, конструкции реально развалятся от осадок). Может быть дорожные нормы, что-то могут требовать. Находим спец. нормы методику по расчёту по поиску.
3) Изменение классификации грунта ИГЭ геологами.

[radistMorze]

Может кто-то даст сылку на более авторитетные источники, но я про нестабилизированные вот здесь вычитал:
https://www.notion.so/5218feaca5b54336a73ee5b1c60785e3
"Прежде всего необходимо отметить, что грунты с показателем текучести I_L*>*0,5 считаются нестабилизированными"

[Boris_1]

Сообщение от radistMorze "Прежде всего необходимо отметить, что грунты с показателем текучести I_L*>*0,5 считаются нестабилизированными"

Можно провести параллель с требованиями СП 24. Там не допускается операние свай на текучие глинистые грунты (IL=>0.6) именно из-за того (осадка будет стабилизироваться очень долго ну и др. причины).
0,5 - из базы знаний Plaxis; 0,6 - из СП 24 (хоть и в неявном виде).

[Tyhig]

Грунты не могут быть какими-то сами по себе, речь про осадки в них от нагрузок, насыпей. Любая глина немного консолидирует, но доля коэф. консолидации в обычном случае будет мала.
В нормах для пгс нет критерия для учёта консолидации, кроме перечисления названий грунтов по указанному пункту СП 22.
В нормах автодорог вроде есть такой критерий и это вроде бы всегда учитывается.

[konstryktor]

Добрый день! Если имеется коэффициент фильтрации суглинка из изысканий 0.002-0.009 м/сут. Справедливо ли на основании коэффициента фильтрации по формуле считать коэффициент консолидации и сделать вывод о стабилизированном/нестабилизированном состоянии грунта?
По п. 5.7.5 СП 22.13330.2016 к грунтам в нестабилизированном состоянии относятся: "медленно уплотняющимися водонасыщенными глинистыми, органоминеральными и органическими грунтами (при коэффициенте водонасыщения 0,85 и коэффициенте консолидации <=10^7 см/год).

[ingt]

Если коэффициент водонасыщения грунта 0,85 и более, то геология должна содержать значение коэффициента консолидации? Или откуда его значение брать?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig 1) нет консолидации (игнорируем ввиду малости доп. осадок и из чувства мести к нормотворцам) (это правильный способ);

Почему "это правильный способ?". Если грунт оказывается в нестабилизированном состоянии, то это худший случай, а не лучший.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от konstryktor Ну мои грунты в принципе частично попадают под формулировку "Медленно уплотняющиеся водонасыщенные глинистые грунты" из п. 5.7.5 СП22. Коэффициент водонасыщения более 0.85, но коэффициент консолидации не определялся. Пока не совсем ппонятно, но склоняюсь к тому, что считать как для стабилизированного состояния.

Почему? При неясности не надо ли принимать вариант в запас?

[Tyhig]

Вся проблема в определении коэф. консолидации.
Уже не помню, может быть к нему ещё нужны и другие параметры для расчёта консолидации.
Это отдельное исследование за доп. деньги и, как правило, для него геологов нужно перебазировать на площадку второй раз.

Консолидация начнётся или усилится под нагрузкой - пригрузом насыпи от 4-6 м. Меньше тоже она будет, но меньше и менее страшная. Это тоже нечасто.

Получается, что очевидных причин для заказа доп. геологии и расчета консолидации часто нет.
Норм нет.
И тогда все крутятся по разному. Вот часто игнорируют от безысходности.

[ingt]

Сообщение от Tyhig игнорируют от безысходности

По ф. (5.37) (см. пост 39) подошва в 2 раза шире получается, чем про Rгр. Такое можно игнорировать?

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от Tyhig Получается, что очевидных причин для заказа доп. геологии и расчета консолидации часто нет.

Sr не менее 0,85 - это не причина?

[Tyhig]

Я не понял ничего.
Если вы про слабый слой, то нет методики определения площади или ширины. Там было мнение Сорочана. В реальности же там поле напряжений и оно гораздо шире, чем любые разумные ширины.
Для куска ленточного фундамента, где нет моментов, скорее всего по Сорочану будет хорошо. Не правильно. Но как вариант, тоже хорошо.
Для отдельных фундаментов с моментами по Сорочану не совсем хорошо. Ведь под одним углом напряжения будут больше, там может выдавиться грунт.
Раз в нормах нет ширины или размеров условного фундамента, то инженеру выгоднее брать в запас. Например размеры его подошвы.
Но вы, если хотите, конечно, берите хоть десять ширин.

К тому же вы не показываете свою геологию и фундаменты. Конечно, могут быть разные случаи.

Sr не причина. Нужна ещё доп. нагрузка или насыпь.

[ingt]

Сообщение от Tyhig Я не понял ничего.

Проверка по п. 5.7.14 СП 22 (выполняется при Sr>=0.85 и коэфф. конс. менее 10^7 см2/год). Это не проверка слабого слоя.

[Tyhig]

А что такое консолидация ?
Почему вы задаёте вопросы по консолидации ? Вдруг у вас тот самый редкий случай когда консолидацию нужно учитывать, но из-за режима повышенной секретности форум вам помочь не в силах ?

От жилья обычно не такие большие нагрузки, чтобы говорить о консолидации. Обычно речь о консолидации начинается с высоких насыпей.

[ingt]

По теме.

[Tyhig]

В задании на геологию вы писали соответствие каким документам ? Гост или сп ?
Выделяли коэф. консолидации ?
Если вы в задании на геологию запрашивали коэф. консолидации не зная геологии, то как это прошло заказчика и геолога ?

Заказ коэф. консолидации дело благое. Но в РФ сложное.
По умолчанию делают изыскания по гост. Там этого нет. Это отдельный объем.

[ingt]

Сообщение от Tyhig изыскания по гост

ГОСТ Р 58889? А почему не по СП 47?

[Tyhig]

Честно говоря не знаю почему по сп не делают изыскания.
Скорее всего тупо из-за рисков.
По разным сп надо делать всё нужное, но сначала что нужно неизвестно.
Соответственно под ключ не сделать рентабельно. Геологи обанкротятся на первых нюансах.

СП 47 и ранее решали эту проблему 2 этапами геологии. Например пд через 80 м, а рд через 40 м. И в рд уже известны нюансы.

А по гост честный объём. Надо больше - доп. заказ.

Допускаю, что по сп 47 или даже сп 22 тоже можно найти геологов. Но однодневки с фальсификацией.
Может быть насчёт сп 47 вру. Уже не помню что там именно с ним. Про сп 22 уверен.


Какие госты не помню.
Там их орда. Вроде главный был.

[ingt]

Сообщение от Tyhig пд через 80 м, а рд через 40 м

По ПД геологии рабочку КЖ не делают?

[Tyhig]

По геологии для пд ? Там в геологи чётко пишут цель геологии.

Да хрен его знает.
Само собой не должны.
Но рд экспертизу не проходит. Думаю, что в СПб могут заставить делать рд по геологии для пд в микрофирмах. В регионах, наверное , ещё хуже.
Сам уже не понимаю.
Сейчас кризис усиливается. Заказчики как боги будут попу подавать гипам для поцелуев, а те ниже передавать.
Что будет локально конкретно на местах не ясно.
Ещё недавно была общая тенденция к соблюдению законов. Но, думаю, ближайшие два года с законом на стройке будет всё хуже.
Правда и уровень заказчиков резко растёт. Нарушали в основном от тупости и неграмотности. Сейчас там уже все умные.
И инвесторы умнеют.
Непонятно чего они захотят. С нарушениями сейчас здания никому не нужны обычно в серьёзных стройках.
А для себя сарайки можно и из бумаги сделать.

[Podpolie]

Что то у Вас ребята селедка под шубой не той системы и соус горячительный тоже))). Не так зашло))).

ГОСТ - конкретные требования к продукции.
СП - понятия и рекомендации к действию, как эти конкретные требования выполнить. Т.е. больше воды чем в ГОСТ.
В наши СП горячо любимые без пособий не въедешь.
А какие такие 80 метров?

[st0957]

Сообщение от Tyhig В задании на геологию вы писали соответствие каким документам ? Гост или сп ? Выделяли коэф. консолидации ? Если вы в задании на геологию запрашивали коэф. консолидации не зная геологии, то как это прошло заказчика и геолога ? Заказ коэф. консолидации дело благое. Но в РФ сложное. По умолчанию делают изыскания по гост. Там этого нет. Это отдельный объем.

что значит нет? в ГОСТ 12248.4—2020 есть коэффициент первичной и вторичной консолидации. ничего сложного. делают все кто делает компрессионные испытания.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Tyhig В задании на геологию вы писали соответствие каким документам ? Гост или сп ? Выделяли коэф. консолидации ? Если вы в задании на геологию запрашивали коэф. консолидации не зная геологии, то как это прошло заказчика и геолога ? Заказ коэф. консолидации дело благое. Но в РФ сложное. По умолчанию делают изыскания по гост. Там этого нет. Это отдельный объем.

если "геологи" соображают то видя что IL >0,5 автоматом должны были рассчитать доп. характеристики тот же самый сv. как минимум поставить в известность. тоже касаеться степени пучинистости, совбодное набухание делаем или не делаем это уже задача геолога.

[Tyhig]

st0957, тогда в любой геологии должен быть коэф. консолидации. Ведь в любой геологии есть суглинок с IL>0,5.

Вообще слышал, что в дорогах это обычное дело. Там наверрое делают его сразу. Или заказывают сразу.

[st0957]

Сообщение от ingt Если коэффициент водонасыщения грунта 0,85 и более, то геология должна содержать значение коэффициента консолидации? Или откуда его значение брать? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Почему "это правильный способ?". Если грунт оказывается в нестабилизированном состоянии, то это худший случай, а не лучший. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Почему? При неясности не надо ли принимать вариант в запас?

вы правильно привели картинки. нестабилизированное состояние по рос. нормам как раз Sr>0,85 и cv<10^7 cm/год пусть вам сделают сv и принимайте решение. по западной литературе нестабилизированное состояние когда OCR<1, т.е. грунт продолжает садится.https://www.sciencedirect.com/topics...lidation-ratio но подсчет OCR в рос нормах это еще более неопределенное туманное понятие чем Cv))). поэтому аппелируйте к своей картинке.

[ingt]

Коэффициент консолидации определятся только испытанием? По этой формуле его определять нельзя? Или его определение - дело геологов, а не проектировщика?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от st0957 если "геологи" соображают то видя что IL >0,5 автоматом должны были рассчитать доп. характеристики тот же самый сv.

Почему IL >0,5? В нормах указано про Sr>=0.85?

[Tyhig]

Сообщение от ingt По этой формуле его определять нельзя?

Предварительно, наверное, можно. Хз. Я как-то аж три формулы находил предварительные. Или таблицы. Не помню уже.
Вживую коэф. консолидации мне ни разу не удалось отвоевать. Но и объекты были несерьёзные.

[ingt]

Сообщение от st0957 должны были рассчитать доп. характеристики тот же самый сv. как минимум поставить в известность.

Такое или похожее требование имеется в нормах?

[st0957]

Сообщение от Tyhig st0957, тогда в любой геологии должен быть коэф. консолидации. Ведь в любой геологии есть суглинок с IL>0,5. Вообще слышал, что в дорогах это обычное дело. Там наверрое делают его сразу. Или заказывают сразу.

получается да, в любой где IL >0,5 (опять же можно задаться критерием 0.6 или 0.7 для экономии так как IL>0.5 это мнение плаксиса что грунт текучий)

однако, минималка для плохих геологов определение физических свойств и гранулометрического состава грунтов они не видят дальше так как у них нет понятий для чего вообще в проектировании нужен cv и прочее...поэтому если им не сказать (поэтому испытания ГОСТ 12248.4—2020 нужно иметь ввиду в тех задании). они благополучно сделают физику оставять 100 грамм для архива и выкинуть весь керн.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ingt Коэффициент консолидации определятся только испытанием? По этой формуле его определять нельзя? Или его определение - дело геологов, а не проектировщика? ----- добавлено через ~10 мин. ----- Почему IL >0,5? В нормах указано про Sr>=0.85?

IL >0,5 более отсеивающий параметр (в общей массе примерно 30 процентов), Sr>=0.85 (в общей массе примерно 80..90 процентов)

[st0957]

введите а гугле coefficient of consolidation as a function of liquid limit там среди прочего есть https://www.researchgate.net/publica...s/figures?lo=1 и рисунок

там дана заисимость верхнего предела консолидации от верхнего предела текучести LL. К примеру переформованный грунт с IP 40 будеть иметь Cv 10 в минус 7, те. будет нестабилизирован.

[st0957]

на 21 и 22 страницах также информация по вашему вопросу

[ingt]

Верно ли утверждение: любой глинистый грунт будучи замачиваем при поднятии уровня грунтовых вод всегда достигнет состояния, когда Sr>=0.85?

[ingt]

Вопросы по вложениях.

[Tyhig]

Сам это не считал.
Но думаю, что надо. Получается, что это учёт сдвига в слоях основания под подошвой. Возможно, это как-то влияет.
Но у вас не такой грунт скорее всего. Ведь иначе вы бы сделали замену грунта.
По несущей способности обычные фундаменты обычно проходят с огромным запасом. В любом другом случае это значит нюансы, требующие мероприятий.
Короче говоря, если угадал про грунты, то пройдёт и так и этак с запасом.
Если с запасом не пройдёт, то как прошли прочие проверки ? Крен, неравном. осадки и т.п.

Вероятно эксперт вас там наказывает за не замену слабого грунта.
Секс тогда должен состояться, так считаю.

......................

На первой картинке видимо учёт сдвига на прочность.

Активное давление ещё называют давлением предельного равновесия. Это когда клин грунта уже начал сдвиг по призме обрушения вниз, и вот дошло дело до среза. То есть клин сдвинулся, на сдвиг ушли какие-то силы, призма что-то начала держать за счёт сдвига, и давление на бок - активное.
Это самое маленькое из боковых давлений, поэтому его очень любят прикладывать в запас везде, где хотят учесть его положительный вклад в расчёт. То есть меньше давление уже не будет.
Тогда условно применив такое упрощение в запас, можно считать кубик на плоский сдвиг так. Слева 2 активных давления, справа 1 активное давление и нагрузка. Нагрузка упирается в грунтовый клин и начинает его выпирать. Давление на бок проходит величины от активного до пассивного, при этом проход значения 2 активных, покоя, пассивное, выпор клина.
Видимо активное давление в СП в 5.7.14 принимали из этих побуждений. А ведь могли взять больше. Но в запас взяли меньше.


А в 5.7.12 пассивное - это выпор клина наверх. Тютельки. У меня сейчас главспец. несмотря на СП считает тоже активное там в запас по армированию. И я его хорошо понимаю.
Но из-за тютелек часто подпорную стену просто негде разместить. Тогда приближаемся к опасной черте и берём пассивное давление. Или реактивное до пассивного, такое какое грунт ответит.

[ingt]

Сообщение от Tyhig Активное давление ещё называют давлением предельного равновесия.

Пассивное не из предельного равновесия определяется?

Сообщение от Tyhig Видимо активное давление в СП в 5.7.14 принимали из этих побуждений. А ведь могли взять больше.

Что значит больше? Пассивное вместо активного?

Сообщение от Tyhig Или реактивное до пассивного, такое какое грунт ответит.

Реактивное - это что? 4-й вид давления?

[Tyhig]

У меня всё горит. Почитай про давления. На форуме много всякой дичи.

Пассивное - реактивное - (и вот тут иногда тоже применяют активное давление незаконно в запас, ведь оно же тоже будет) /// а напротив давит // покоя - активное .

Реактивное = 3 закон ньютона противодавление. Давишь пальцем, а пальцу больно. Назначаешь коэф. постели или объёмники = реактивное. Коэф. постели есть в СП 24 прил. В или Г, но это всё ругают.

Предельное равновесие клина с 2 сторон. С пассивной и с активной.
У активной стороны- давление покоя переходит в активное.

[ingt]

Сообщение от Tyhig применяют активное давление незаконно в запас

Почему в запас, если активное самое маленькое?

Сообщение от Tyhig Предельное равновесие клина с 2 сторон. С пассивной и с активной.

Пассивное - тоже предельное?

[Tyhig]

Сообщение от ingt Почему в запас, если активное самое маленькое?

Принимают его со стороны пассивного и вместо пассивного, как упрощенный расчётный приём в запас, так как пассивное держит в 10 раз больше.
Но можно и не в запас принимать пассивное по СП.

Сообщение от ingt Пассивное - тоже предельное?

Предельное равновесие это граница.
Пассивное - выпор.
Покоя - активное.

[ingt]

Сообщение от Tyhig Активное давление ещё называют давлением предельного равновесия.

Сообщение от Tyhig Предельное равновесие клина с 2 сторон. С пассивной и с активной.

Почему активное - это предельное, а пассивное - нет, если оба давления определяются из условия предельного равновесия?

[Tyhig]

Сообщение от ingt Почему активное - это предельное

Не предельное. Запредельное. Предел - околосреднее давление между покоя и активным. СП 22, там есть график и как считать это.
Пассивное - предельное.

[ingt]

Сообщение от Tyhig Активное давление ещё называют давлением предельного равновесия.

Сообщение от Tyhig Не предельное. Запредельное. Предел - околосреднее давление между покоя и активным. СП 22, там есть график и как считать это. Пассивное - предельное.

Активное - это "давление предельного равновесия" (оно же "запредельное"), а пассивное - просто предельное. Так?

[Tyhig]

ingt, слушай, а я наверное зря тебя запутал. Получается активное - предельное равновесие. И сам запутался.
В общем, умную штуку в книге прочитал и не так изложил. Извините.