[tao696]

Здравствуйте! Купили квартиру в ипотеку под ремонт. 9 этаж в панельной девятиэтажке 1975 года. На кухне были стеновые панели. Начали их снимать в качестве приготовления к ремонту, а в одном углу (граничит с подъездом и улицей) нашли вот такое.........
Который день прийти в себя не можем, не знаем что делать. Насколько опасна такая трещина? То ли пытаться сделку по покупке опротестовать, то ли возможен ремонт с дальнейшим нормальным проживанием

[Tyhig]

Изучите правоприменительную практику судов для случая покупки старой квартиры с настолько значительным дефектом.
Потом выложите, пожалуйста, в теме. Мне тоже интересно, что суды решают.
Сам не знаю.
По теме ничего не могу посоветовать.
В вашем случае, я бы стремился через суд признать сделку недействительной. Но надо хорошо подумать, где деньги. Сможете ли вы их получить с продавца. Может быть проще требовать с продавца скидку в суде, тогда квартира останется у вас на руках...

То, что вы видите - общая болезнь хрущёвок.
Несущие панели у вас из тяжёлого железобетона, а ограждающие (наружные стены) из керамзитобетона. Он от неравномерных осадок, влаги, выветривания, плохой эксплуатации, незаделанных швов разрушается, трескается.
Часто к тому же ещё "помогают" местные канализационные сети. Существующие колодцы не ремонтируют и в них засасывает грунт из-под фундаментов. Получается незатухающая осадка какого-нибудь угла здания. Это обычно видно по рельефу вокруг колодца. ЖЭК ведь и газоны тоже не любит ремонтировать, по газону обычно видны такие осадки.

В доме, где сейчас живу, 20 лет назад так отвалилась ограждающая панель. Её заменили на другую, но, видимо, было очень весело и долго.
К тому же, если панель упадёт на машину или человека, то вину суд может распределять на собственника, если тот не обращался в ЖЭК с трещинами.
Видимо тут такой же случай, и оно когда-нибудь упадёт.
Сейчас панель легла краем на нижнюю, но осадки продолжаются.
Выпадение - вопрос времени.

[olf_]

Расшить, запенить, замазать.
Сделать ремонт и жить не тужить.
Для душевного спокойствия поставить свечку.
Можно анузол..

[tao696]

Сообщение от Tyhig В вашем случае, я бы стремился через суд признать сделку недействительной. Но надо хорошо подумать, где деньги. Сможете ли вы их получить с продавца. Может быть проще требовать с продавца скидку в суде, тогда квартира останется у вас на руках...

позвонила своему риэлтору проконсультироваться, говорит что практически нереально что-то вернуть
скажут, что ремонт делали давно, поэтому и сами были не в курсе трещины
ну и там разъезжалась семья, которая купила на вырученные деньги каждая по квартире в ипотеку, поэтому что-то с них взыскать думаю будет крайне проблематично

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от olf_ Расшить, запенить, замазать. Сделать ремонт и жить не тужить. Для душевного спокойствия поставить свечку. Можно анузол..

стена ведь несущая, разве может быть так все просто?
извините, а вы разбираетесь в этом вопросе или просто мне предложили так поступить?

[Tyhig]

Он разбирается. Скорее я не разбираюсь.

Разбираться в вопросе мало. Для полного ответа, упадёт или нет, тут надо быть экстрасенсом.

Offtop: Вообще не уверен, что тут можно забыть о дефекте.

[mainevent100]

Сообщение от tao696 позвонила своему риэлтору проконсультироваться, говорит что практически нереально что-то вернуть

а риэлтор в этом вопросе разбирается? для него отмена сделки тоже ничем хорошим не закончится, поэтому и отговаривает Вас.

Если хотите по-правильному - нужно заказывать обследование, которое определит причину трещину и даст рекомендации по ремонту или усилению.
Но можно оценить примерно в 95%, что ничего страшного в этой трещине нет. Посмотрите с другой стороны стены, сквозная трещина или нет? Есть ли какие-то другие дефекты?

[Ктара]

Управдома надо искать и ему сообщать, стены дома - это общедомовое имущество , пусть вызывают специалистов и осматривают, что с ней делать. Если конечно не получится сделку отменить, это все таки было б лучше.

[Tyhig]

Сообщение от mainevent100 с другой стороны стены

Offtop: скорее всего двор. Это кухня. Вон окно видно. Трещина скорее всего в наружной панели.

[tao696]

Сообщение от mainevent100 Если хотите по-правильному - нужно заказывать обследование, которое определит причину трещину и даст рекомендации по ремонту или усилению. Но можно оценить примерно в 95%, что ничего страшного в этой трещине нет. Посмотрите с другой стороны стены, сквозная трещина или нет? Есть ли какие-то другие дефекты?

с другой стороны стена в подъезде целая, но идет еле видна трещина по потолку и потолок частично в разводах, видимо когда-то топило, но разводы больше со стороны квартиры напротив
из других деффектов: неровный пол на кухне, где трещина там уровень выше, чем на противоположной стороне, сами виноваты изначально не придали этому факту значение, думали просто выравняем пол

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ктара Если конечно не получится сделку отменить, это все таки было б лучше.

мы бы тоже лучше хотели наши деньги назад, но я чисто технически не представляю где возмут деньги те у кого мы купили квартиру, там разъезжалось три поколения и они все в свой черед купили три квартиры в ипотеку
а просто получить судебное решение и ждать до пенсии деньги тоже не вариант

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig Offtop: скорее всего двор. Это кухня. Вон окно видно. Трещина скорее всего в наружной панели.

эта стена между кухней и подъездом, квартира не угловая
со слов соседей сверху подтекает водосток с крыши, т.к. периодически забивается листьями, сама крыша не течет, может это причина?

[olf_]

У панелек продольные наружные стены/панели ненесущие. Скорее всего это навесная панель которая немного отошла от соседней и несущей панели которая между кухней и подьездом. Так бывает на верхних этажах когда грунты основания дают разную осадку.
Бывают исключения. Поэтому ждём новых фоток. И фасад тожи. Желательно узнать серию панельки.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Если получится найдите стальные закладные детали панелей и посмотрите как они между собой соединены.
Если там лопнули сварные швы или арматура, тогда надо переживать.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Врачебная тайна есть
Должна быть и строительная

[tao696]

Сообщение от olf_ У панелек продольные наружные стены/панели ненесущие. Скорее всего это навесная панель которая немного отошла от соседней и несущей панели которая между кухней и подьездом. Так бывает на верхних этажах когда грунты основания дают разную осадку. Бывают исключения. Поэтому ждём новых фоток. И фасад тожи. Желательно узнать серию панельки. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Если получится найдите стальные закладные детали панелей и посмотрите как они между собой соединены. Если там лопнули сварные швы или арматура, тогда надо переживать. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Врачебная тайна есть Должна быть и строительная

серия по-моему 602, фото такого же дома приложила
а какие новые фото вам надо?
как их ищут эти сварные швы и арматуру?

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от olf_ Если там лопнули сварные швы или арматура, тогда надо переживать.

а это вообще как-то успешно "лечится"?
или на всю жизнь как на пороховой бочке?

[v.psk]

Сообщение от olf_ Расшить, запенить, замазать.

Это очень осторожно - пена увеличивается в обьеме, поэтому для компенсации в толстый шов надо проложить пенополистирол, или придумать другие способы (иначе может еще более раскрыться трещина, или выдавиться плита).

Сообщение от olf_ Если получится найдите стальные закладные детали панелей и посмотрите как они между собой соединены. Если там лопнули сварные швы или арматура, тогда надо переживать

Да, бывает жильцы сами срезают арматуру, у меня как-то знакомый хвастался, а то угол кривой из-за арматуры....

Скорее всего трещина давным давно раскрылась, усилия перераспределились и опасности нет. Но для спокойствия позовите специалиста из какого нибудь местного проектного института, пускай посмотрит вживую, поставит маяки. Пока нет определенности - ремонтируйте другие комнаты
На его месте я бы предложил конструктивное усиление.

[Tyhig]

Сообщение от tao696 эта стена между кухней и подъездом, квартира не угловая

Тогда беру свои слова обратно. Даже если панель вовсе освободится от всех закладных деталей, то ей некуда деваться.
Но не уверен.
Склоняюсь к мнению Олфа.

Вообще, желательно, тогда как-то придумать, что-нибудь чтобы панель не упала в квартиру если что. Но это крайне маловероятно.

[v.psk]

... Продавать из-за этого дефекта думаю не стоит.
Перед приходом специалиста советую сходить к соседям, может быть пожалуются, дадут доп информацию для полноты картины.

[tao696]

всем огромное спасибо, что уделяете мне время

Сообщение от v.psk Перед приходом специалиста советую сходить к соседям, может быть пожалуются, дадут доп информацию для полноты картины.

по соседям пробежалась, соседка снизу бабушка божий одувачник в квартиру не пустила, но из подъезда было видно что в квартире достойный свежий ремонт, на словах бабушка сказала, что ремонт они делали года 4 назад, состояние было плохое, какое плохое она не знает, но сейчас никаких проблем у нее с квартирой нет
столкнулась с соседкой из квартиры напротив, она сказала, что крыша не течет, а потолок в разводах в подъезде из-за того что забивается водосточная труба листьями, ее толком не чистят и из-за нее бывают протечки
у меня появилась версия, что может текло как раз по этому месту и образовалась вот такая трещина? так как труба водосточного слива спускается как раз почему-то в нашем коридоре квартиры, а не в подъезде, может место затопления находится над нашей кухней?

Сообщение от v.psk Но для спокойствия позовите специалиста из какого нибудь местного проектного института, пускай посмотрит вживую, поставит маяки. Пока нет определенности - ремонтируйте другие комнаты

посоветуйте пожалуйста как называются такие специалисты, как их найти
может оценочную компанию какую-то позвать? для оценки на аварийность?

[v.psk]

tao696, тут как с врачом (популярная в последнее время аналогия), сколько специалистов столько может быть и мнений, при этом стоимость услуг не всегда гарантирует качество, лучше бы поискать через знакомых.
Не самый хороший вариант с юр. лицом - по сути работа выполняется тем же специалистом, а издержки на больше.
Специалист по всей видимости может называться "конструктор".

Для себя я скорее всего просто отремонтировал (расшил и зачеканил) шов. Может быть какие-то детали скрылись, поэтому однозначно не утверждаю. Если есть возможность -можно поставить гипсовые маяки, и вернуться к решению вопроса через полгода-год. Или хотя бы выполнить отделку, не маскирующую техническое состояние этого угла.

Если бы меня пригласили для рекомендаций, скорее всего я бы предложил конструктивное усиление (если это технически выполнимо), это даст спокойствие и вам и специалисту.

[tao696]

Сообщение от v.psk Если бы меня пригласили для рекомендаций, скорее всего я бы предложил конструктивное усиление (если это технически выполнимо), это даст спокойствие и вам и специалисту.

а как ищут таких спецов, кто может сделать конструктивное усиление?

[olf_]

Напишите письмецо в управляйку
Типа так и так
Купили квартиру, затеяли ремонт
Обнаружили щель, боимся тотального обрушения (максимум) или выпадения панели наружу (минимум)
Управляйка пришлет комиссию или наймет ООО "Рога&Копыта&Экспертиза" для обследования и выдачи рекомендаций
Далее истребуйте с них бумагу с указанием на масштаб бедствия и указаниями что делать
После этого думайте что делать дальше

----- добавлено через ~12 мин. -----
Для ускорения процесса
в письме в управляйку укажите на опасения скрытой деформации и потери герметичности газового стояка

[mainevent100]

Действовать через управляющую - хороший вариант. Если не отреагирует, именно на ней будет ответственность в случае ухудшения ситуации. Этим можно манипулировать и скинуть с себя расходы на обследование. Трещина выглядит достаточно внушительно, чтобы совсем игнорировать ее, возможно, такой ход будет эффективным. Если ТСЖ, то стоимость обследования просто разделится между всеми жильцами дома

[Старый Дилетант]

Сообщение от olf_ У панелек продольные наружные стены/панели ненесущие.

Далеко не у всех. У очень многих серий - несущие.

Сообщение от tao696 как их ищут эти сварные швы и арматуру?

Они обычно замоноличены бетоном и искать их бесполезно.
Позможно эта трещина по "шву" - между наружной панелью и бетоном замоноличивания стыка панелей. (Внутренняя панель заходит в паз наружных панелей и стык замоноличивается. Возможно немного отошла опалубка и бетон )
Если стены оштукатурены, то удалить штукатурку в зоне трещины. Может под штукатуркой трещина не такая и страшная.
Трещины по периметру панелей - обычное дело и вызваны т. ч. температурными деформациями.

Сообщение от tao696 а как ищут таких спецов

Тут как повезет. Не все спецы даже грамотные конструктора знают специфику КПД.

[qwer18]

Фото маловато, если это перегородка толщиной 50 мм между ванной и кухней, то ни чего страшного - она не несущая. У одного моего знакомого раствор в местах стыка перегородки ванна-туалет выкрошился, перегородка ходуном ходить начала, я клеем для плитки замазал и всё стало замечательно. Сложно по одному фото что-то сказать

[vl74]

Можно поставить маяк из цементно-песчаного раствора и посмотреть "живет" ли трещина?

[juri18]

Сообщение от vl74 посмотреть "живет" ли трещина?

Как долго смотреть? Неделю? Месяц? Год?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от juri18 Как долго смотреть? Неделю? Месяц? Год?

Не год. А годы.

[v.psk]

Сообщение от olf_ Напишите письмецо в управляйку Типа так и так ... После этого думайте что делать дальше

Если получится то конечно.... Наших не расшевелишь, тем более не зная за какие рычаги дергать.
Год прошел как подали коллективное письмо по замене стояка за счёт капремонта, а воз и ныне там.

[Бим]

Сообщение от juri18 Как долго смотреть? Неделю? Месяц? Год?

По личным наблюдениям температурные трещины на штукатурке вылазят в течении месяца. Далее развитие с выкрашиванием кромок. Индивидуально здесь все, тем не менее...

[mainevent100]

Сообщение от Бим температурные трещины на штукатурке вылазят в течении месяца

все верно. Если нет особого желания возиться с обследованием, нужно ремонтировать трещину обычными средставами и делать отделку по штукатурке. Если все ок, то забыть про нее.
Если отделка потрещит, тогда действовать дальше. Главное, не зашивать листами, как было у предыдущего владельца квартиры.

[Yoriuss]

Сообщение от tao696 как ищут таких спецов

в окрестностях должны быть следы проектного института по жилью типа Гипроград. У них есть чертежи дома и конструктора

[Старый Дилетант]

Сообщение от Yoriuss в окрестностях должны быть следы проектного института по жилью типа Гипроград. У них есть чертежи дома и конструктора

Не очевидно. Был свидетелем того, как в 1991 архив одного из таких институтов вывезли на свалку, примерно то же произощло в областном и городском ОКСе.
Проектирование домов состояло в том, чтобы поставить штамп привязки. Иногда разрабатывали фундаменты, тоже часто 1-2 стандартных варианта, которые потом привязывали. И конструктора не видели даже альбомы узлов.
Скорее (но необязательно) альбомы могли сохраниться на заводах КПД, если эти заводы, если еще остались .

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 Действовать через управляющую - хороший вариант. Если не отреагирует, именно на ней будет ответственность в случае ухудшения ситуации. Этим можно манипулировать и скинуть с себя расходы на обследование. Трещина выглядит достаточно внушительно, чтобы совсем игнорировать ее, возможно, такой ход будет эффективным. Если ТСЖ, то стоимость обследования просто разделится между всеми жильцами дома

это правильный вариант имхо, самостоятельно он может только проигнорить эту трещину , а предпринимать серьезные мероприятия самостоятельно - будет нарушением закона, стены дома принадлежат всем жильцам. С чего бы ему заказывать обследования за свой счет, такое конечно возможно, но чисто для интереса. Что он будет потом делать с этим обследованием в случае если надо будет усилить стену? а с УК должен работать управдом, они за это в общем -то з/п получают.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Yoriuss в окрестностях должны быть следы проектного института по жилью типа Гипроград. У них есть чертежи дома и конструктора

С какого перепугу жилец должен бегать искать институты проектные и сам выяснять серии, только если чисто из интереса и то тот кто понимает в этих сериях, масса людей багет прикрутить не в состояние к потолку без "мужа на час" Максимум , что в их силах, пойти к управдому , ну или уж если такого нет ,подать самому заявку в УК, чтобы она была зафиксирована как положено. А то без фиксации просьб , можно и на неприятности нарваться с нашими законами.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от v.psk Если получится то конечно.... Наших не расшевелишь, тем более не зная за какие рычаги дергать. Год прошел как подали коллективное письмо по замене стояка за счёт капремонта, а воз и ныне там.

может сменить УК или ТСЖ что там у вас?
я вот припоминаю пару лет назад в квартире стояк канализационный меняла в кухне , что-то там мне не понравилось, уже не помню. Так я к управдому поднялась и она все сама там решала и заменили в течение недели мне и соседям снизу. это какбы сейчас плюс в карму коммунальных служб был))

[Yoriuss]

Сообщение от Ктара стояк канализационный меняла,, Так я к управдому поднялась и она все сама там решала и заменили

Сомневаюсь-что с узлами панельки она справится. разве что повелит замазать

[Ктара]

Сообщение от Yoriuss Сомневаюсь-что с узлами панельки она справится. разве что повелит замазать

они может не справятся , они могут заказать у тех людей, которые могут это делать. А если ТСЖ так те сами ищут подрядные организации и платят им. И вот тут конечно надо искать кого-то грамотного ,кто разберется и с организациями и с сериями. Но самому жильцу самостоятельно туда тоже нельзя лезть, в плане серьезных каких-то работ , он может только способствовать процессу и трепать нервы строителям и УК и управдому.

[v.psk]

Сообщение от Ктара может сменить УК или ТСЖ что там у вас?

я почему-то не лезу в их дурдом, не участвую в советах и сходках.

Сообщение от Ктара они может не справятся , они могут заказать у тех людей, которые могут это делать.

а скорее всего ответят устно: "вам что, заняться нечем? делайте ремонт спокойно. Вот вы не инженер, а я работаю тут уже ..цать лет, я то понимаю когда надо кричать караул"

[Ктара]

Сообщение от v.psk а скорее всего ответят устно: "вам что, заняться нечем? делайте ремонт спокойно. Вот вы не инженер, а я работаю тут уже ..цать лет, я то понимаю когда надо кричать караул"

так письменно заявку надо подавать в любом случае и под роспись с копией письма. Так во-первых эффективней , а во-вторых это чтобы себя же и обезопасить. А дальше если все тупят , писать выше и выше и вообще всем вытрепатьнервы, говорят эффективно на сайт( или что там у него куда все пишут) президенту . Но я не пробовала

Сообщение от v.psk я почему-то не лезу в их дурдом, не участвую в советах и сходках.

везет, нас домком вытаскивает из своих уютных гнездышек и заставляет слушать ,чего надо подписать)))

[v.psk]

Сообщение от Ктара под роспись с копией письма. Так во-первых эффективней , а во-вторых это чтобы себя же и обезопасить. А дальше если все тупят , писать выше и выше и вообще всем вытрепатьнервы

ну копию письма я заверил. А куда выше.... неужели самому ... писать, на самый самый верх?

[Ктара]

Сообщение от v.psk ну копию письма я заверил. А куда выше.... неужели самому ... писать, на самый самый верх?

я тут конечно не могу сказать , до такого уровня не доходило еще ))) все решалось пока через управдома. Наверное в администрацию ,т.к. в обязанности главы города входит защита граждан , потом губернатору, а уж потом все таки самому ,зачем прыгать через головы.
Потом самому пишут много людей по разным вопросам, с дурдома в т.ч. и ничего терпит же , и вопросы решаются как ни странно.

[baksconstructor]

Господа, а мне вот лично кажется что всё это - штукатурка. От температурных деформаций пошла трещина , причем я думаю что панель не вплотную в угол, и при строительстве образовавшуюся большую щель просто замазали.
А если так то вообще без волнений. У меня дома нет ни одного целого угла - каждый год новую шпаклёвку с обоями разрывает весна/осень.
Автор - дайте ещё фотографий, поближе и с разных сторон.

[White Lord]

не знаю почему, но с первых постов сразу вспомнил фильм Быкова "Дурак"
Разговоры о том как у кого-то это постоянно живет и будет жить в пользу лукавого.
Без планов дома, и несущих конструкций вообще говорить не о чем.
Вам правильно сказали заказывайте независимую экспертизу.
Если скажут, что это опасно - готовьте документы в суд о непризнании сделки. Если хотите обмануть кого-то еще - перепродавайте

[tao696]

Добрый вечер! Ситуация продолжается. Сегодня наконец-то позвонили из УК и пригласили на разговор завтра к техническому руководителю в офис УК.
Пожалуйста, посоветуйте, что говорить и что требовать в данной ситуации? Принести с собой заявление с четким списком требований в 2 экземплярах? А что просить? Понятно экстренный выход на объект, а что дальше? В течении какого срока они должны что-то предпринять?

Сообщение от White Lord Если скажут, что это опасно - готовьте документы в суд о непризнании сделки. Если хотите обмануть кого-то еще - перепродавайте

консультировалась с юристом, на что мне было сказано, что есть шансы на признание сделки не действительной, НО по решению суда я годами и десятилетиями могу ждать возрата денег, т.е. я останусь и без квартиры и без денег
брать по сути с тех кто продал мне эту квартиру нечего, с тех денег что они получили за мою квартиру они купили три квартиры и все в дикую ипотеку (разъезжалось три поколения)
мы хотим максимально обезопасить ситуацию по квартире (усилить конструкцию или еще что-то) и продать ее через 3 года

[tao696]

Сообщение от baksconstructor Господа, а мне вот лично кажется что всё это - штукатурка. От температурных деформаций пошла трещина , причем я думаю что панель не вплотную в угол, и при строительстве образовавшуюся большую щель просто замазали.

просто штукатурка навряд ли, например вот

[Ктара]

Сообщение от tao696 А что просить?

мильен вертолетов и один доллар
В произвольной форме , пишете как есть на имя директора УК. Мол делали ремонт , обнаружили трещину, предположительно , в несущей стене на всю высоту стены. Очень опасаемся аварийной ситуации, просьба провести экспертизу на предмет аварийности здания и принять меры. я бы так написала.

[tao696]

Сообщение от Ктара В произвольной форме , пишете как есть на имя директора УК. Мол делали ремонт , обнаружили трещину, предположительно , в несущей стене на всю высоту стены. Очень опасаемся аварийной ситуации, просьба провести экспертизу на предмет аварийности здания и принять меры. я бы так написала.

хотелось бы конкретики, а то вдруг они назначат экспертизу в след году, ремонт поставят на очередь в ближайшую пятилетку
хотелось бы понимания моих прав, если признают аварийным мою квартиру, то как быстро они обязаны принять меры

[Ктара]

Сообщение от tao696 хотелось бы понимания моих прав

мне бы тоже) я думаю у них есть срок исполнения заявлений или реагирования на них, вряд ли вы им число назначите , а они раз и вам полный набор услуг немедля. У них и спросите как у них там чего должно быть. У вас же завтра ни один шанс будет написать))) Если покажется ,что нереально долго , то тогда и панику поднимайте. Не все так ужасно в сфере жкх.
Или вы хотите им свои сроки диктовать? до такого уровня вряд ли УК дотянется)) Но вы можете и должны согласовать когда вам будет удобно их принять у себя.
И там скорее всего и форму заявления предложат.

[tao696]

Сообщение от Ктара Или вы хотите им свои сроки диктовать?

я ничего диктовать не хочу, мне реально страшно находится в своей квартире на кухне, стараюсь туда не заходить, но ведь так жить невозможно

[Ктара]

Сообщение от tao696 я ничего диктовать не хочу, мне реально страшно находится в своей квартире на кухне, стараюсь туда не заходить, но ведь так жить невозможно

ну так-то она стояла долго и ничего не было пока. Если уж так страшно , поживите у кого-нибудь временно , хотя бы до того как уточнят серию дома и и что это за стена . А то так и заболеть недолго, а окажется что эту трещину можно было просто запенить и замазать.

[Tyhig]

Сообщение от tao696 Сегодня наконец-то позвонили из УК и пригласили на разговор завтра к техническому руководителю в офис УК.

Оставьте письменную заявку на капитальный ремонт стены здания.
Узнайте регистрационный номер заявки.
Параллельно заказным письмом с описью содержимого письма и уведомлением о доставке пошлите ту же заявку на юридический адрес УК. Узнайте регистрационный номер второй заявки.
Всё. Дальше вы свободны. Делайте что хотите. Ущерб будет возмещать УК. Если на суде докажете, что заявки были.

А ходить никуда и никогда не надо. Даже опасно. Таких ходунов много, на всех садятся и ездят.

Можете управдома домой вызвать. Третьей заявкой (ну она будет первая). Тоже узнайте номер заявки управдома и потерроризируйте потом УК.
Это тоже полезно. Пусть и формально, но приличия соблюдёте. Это тоже стоит сделать.

В итоге УК на вас положит, скажет будем стараться, но потенциальный ущерб третьим лицам (а то и вам) будет нести само.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tao696 если признают аварийным мою квартиру, то как быстро они обязаны принять меры

Это будет самый печальный исход. Не знаю. Тут уже плаваю. Но это крайне маловероятно, если вы сами так не организуете.

С ремонтом стены, конечно, пока лучше подождать.

[tigra-18]

Сообщение от baksconstructor причем я думаю что панель не вплотную в угол, и при строительстве образовавшуюся большую щель просто замазали

- очень вероятно может еще панель с браком была, или короче чем нужно. Если стена не наружняя, то вообще никаких проблем, пеной задуть и нормально будет, тем более на 9-от этаже: если наружняя то есть вероятность вываливания панели наружу, но спасение утопающего дело рук самого утопающего, нужно раздолбить, лучше ручками и молотком, а не перфоратором - там вроде обычный керамзитобетон, участок от трещины до примыкающей панели и посмотреть насколько она глубока.

[gallus]

1/ если есть возможность и хороший фотоаппарат, сделайте фото снаружи и выложите сюда н форум
2/ надо понять - установились деформации или нет, для этого берется две одинаковые линейки (чтоб сантиметровые и миллиметровые шкалы совпадали друг против друга) одна линейка наклеивается на одну сторону трещины другая на другую так что линейки были параллельны друг другу и шкалы их выведены и наблюдать, может быть записывать в журнал показания. если деформаций нет то и линейки относительно друг друга двигаться не будут. деформации могут быть как расширяющие трещину так и сужающие. второй способ - взять шпаклевку и сделать ляпки на трещину каждые 50 см. когда шпаклевка высохнет в случае деформаций на ляпках появятся трещина, если деформаций нет - трещины не будет.
3/ если трещин нет (т.е. деформации установились и дальше подвижек не будет), надо точно знать сквозная эта трещина или нет (т.е. есть ли снаружи трещина), если снаружи есть трещина - нанять альпиниста, тот расшьёт трещину, обработает грунтовкой, загидроизолирует и утеплит. Изнутри также расшить трещину, обработать грунтовкой, зачеканить мелкозернистым бетоном или раствором. Оштуктауривание стены проводить по сетке

[baksconstructor]

Сообщение от tao696 просто штукатурка навряд ли, например вот

Мелко и мало фото. Вот бы в щель глянуть наклонившись на право и смотреть влево...
Если бы это была панель, то было бы видно арматуру, а её нет.
И как я вижу это керамзит с раствором вперемешку.
Пригласите хотя бы кого то кто сможет отличить заводскую панель (плиту) от мусора и штукатурки.
У меня дома между плитами повыпадывало такое, оказалось зазор 5 см - просто тряпками натыкан был и сверху штукатурка.
Думаю что когда вы начнете ремонтировать всё это вывалиться окончательно и будет видно полностью, и тогда не забудьте прислать фото.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от tao696 хотелось бы понимания моих прав, если признают аварийным мою квартиру, то как быстро они обязаны принять меры

Наличие трещины не делает жилье аварийным.

[ShaggyDoc]

Сообщение от MQ-1 Predator Наличие трещины не делает жилье аварийным.

Эт точно... Взгляд на трещины разный у жильцов и у властей, которые обязаны расселять аварийные дома.

Аварийным дом делает только занесение в Реестр многоквартирных и жилых домов, признанных аварийными. А для этого надо пройти все круги бюрократического ада. Что трещины (их тысячи в каждом городе) - не признают аварийными дома, которые на глазах разваливаются. При этом в Реестр (и в программу финансирования расселения) попадают дома, признанные аварийными в определенное время. Вот в нашем городе таких 119 шт.

В одной 5-этажке у нас была сквозная трещина через все этажи (фото 1), причем такая, что "небо видно". Ходили комиссии, ставили маяки и щелемеры, наблюдали.

Хотя маяки треснули, специалисты установили, что техническое состояние здания в пределах четвертого подъезда «ограниченно работоспособное», а наружные стены дворового фасада в пределах четырех квартир и офисных помещений первого этажа — аварийные. Но в Реестр аварийных не включали.

Пресса трещала постоянно, прокуратура выдала предписание, суды двух инстанций обязали устранить аварийную ситуацию. Администрация сначала просила суды отложить ремонт на несколько месяцев. Потом заявила, что подвал осушили и забетонировали, и поэтому дом уже не является аварийным. А все работы по ремонту фасада – это капитальный ремонт, а его жильцы обязаны делать за свой счет с участием УК.

"Справедливая Россия" попиарилась - Ремонт под нашим контролем! Зуб даем! И только через несколько лет поставили стяжки (фото 2), а трещины замазали.

А уж в случае с трещинкой в одной квартире надо ее просто "замазать". А если страшно - поднять руку, резко опустить и сказать - Ну и ... с ней.

[Verloc]

Я купил квартиру в кирпичном доме с косыми наклонными трещинами во внутренних несущих поперечных стенах. 9 этажей, планировка - по типу советской. Как оказалось, застройщик заменил керамический кирпич внутренних стен на силикатный полнотелый, а материал наружных стен оставил - керамические блоки. Силикат+керамика, вы все поняли от чего эти трещины.
Дом "активно трещал" первые полгода, застройщик разорился потом трещины перестали расходится, прошло 3 года, жильцы заехали, расшили трещины, заделали их раствором и всё - трещин как не бывало. Все живут уже несколько лет, ни у кого проблем с трещинами нет.

[wvovanw]

Сообщение от Verloc Силикат+керамика, вы все поняли от чего эти трещины.

так от чего?

[Verloc]

Сообщение от wvovanw так от чего?

Разные модули деформации кладки - СП 15.13330.2020 приложение Г. Плюс, строители не учли разные модули у камней, напортачили с перевязкой стен.

[Ильнур]

Сообщение от tao696 ...страшно ...

Не надо паниковать. Хотя бы план БТИ есть? Чтобы планировку увидеть. В УК может план этажа есть? Почему не сфоткаете поближе и с разных ракурсов, с обратной стороны и т.д? Боитесь оставить след на случай продажи через 3 года? Так через 3 года забудете как сон...и кто будет на свалках форумов следы искать?
Это скорее стык панелей. Так что еще 100 лет постоит, если не снесут.

[Podpolie]

Автор, Вы пишите в посту №11 серия 602? Это в городе на Неве))))?
Вот в интернете про эту серию, но как то с Вашим фото фасад не очень стыкуется. Балконы, лоджии есть? Может планировка этажа похожая?
https://www.kvmeter.ru/information/h...ries/1_lg_602/
http://proektabc.ru/plan-kvartiry/br...-1-lg-602.html
Кто разбирается в этих конструкторах Лего, подскажет Вам, какие стены несущие. Покажите только координаты квартиры.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc не признают аварийными дома, которые на глазах разваливаются

Странно это. Есть ведь классификаторы дефектов и повреждений, с оценками и требуемыми мероприятиями и ограничениями. Занижать ни в чьих интересах, ибо потом к ним, занижателям, вопросы, если чего. Ну на транспорте так.

[maratovich]

Сообщение от baksconstructor Мелко и мало фото. Вот бы в щель глянуть наклонившись на право и смотреть влево... Если бы это была панель, то было бы видно арматуру, а её нет. И как я вижу это керамзит с раствором вперемешку. Пригласите хотя бы кого то кто сможет отличить заводскую панель (плиту) от мусора и штукатурки. У меня дома между плитами повыпадывало такое, оказалось зазор 5 см - просто тряпками натыкан был и сверху штукатурка. Думаю что когда вы начнете ремонтировать всё это вывалиться окончательно и будет видно полностью, и тогда не забудьте прислать фото.

Соглашусь, по этим фото - это не трещина, это зазор между панелями, заштукатуренный.

[tao696]

Продолжение истории: сходила сегодня на встречу к техническому директору в УК, обещали завтра прислать кого-нибудь посмотреть и составить акт, жду....

Сообщение от tigra-18 - очень вероятно может еще панель с браком была, или короче чем нужно. Если стена не наружняя, то вообще никаких проблем, пеной задуть и нормально будет, тем более на 9-от этаже:

стена уже писала выше граничит с подъездом, т.е. квартира не угловая, внутри дома, с одной стороны кухня с трещиной, с другой стороны лестница подъезда

Сообщение от gallus 1/ если есть возможность и хороший фотоаппарат, сделайте фото снаружи и выложите сюда н форум 2/ надо понять - установились деформации или нет, для этого берется две одинаковые линейки (чтоб сантиметровые и миллиметровые шкалы совпадали друг против друга) одна линейка наклеивается на одну сторону трещины другая на другую так что линейки были параллельны друг другу и шкалы их выведены и наблюдать, может быть записывать в журнал показания. если деформаций нет то и линейки относительно друг друга двигаться не будут. деформации могут быть как расширяющие трещину так и сужающие. 3/ если трещин нет (т.е. деформации установились и дальше подвижек не будет), надо точно знать сквозная эта трещина или нет (т.е. есть ли снаружи трещина), если снаружи есть трещина - нанять альпиниста, тот расшьёт трещину, обработает грунтовкой, загидроизолирует и утеплит. Изнутри также расшить трещину, обработать грунтовкой, зачеканить мелкозернистым бетоном или раствором. Оштуктауривание стены проводить по сетке

если завтра ничего не прояснится, постараюсь нафоткать
со стороны подъезда трещины нет, некуда там прикаладывать линейку
повторюсь еще раз с другой стороны этой стены не улица, какого альпиниста нанимать?

Сообщение от Verloc Я купил квартиру в кирпичном доме с косыми наклонными трещинами во внутренних несущих поперечных стенах.

вроде в кирпичных домах не так опасны трещины как в панельных?

Сообщение от Ильнур Не надо паниковать. Хотя бы план БТИ есть? Чтобы планировку увидеть. В УК может план этажа есть? Почему не сфоткаете поближе и с разных ракурсов, с обратной стороны и т.д? Боитесь оставить след на случай продажи через 3 года? Так через 3 года забудете как сон...и кто будет на свалках форумов следы искать?

план квартиры есть, его если честно пока не готова выложить, если завтра картина не прояснится более менее, выложу и постараюсь сделать побольше фото, с обратной стороны особо фотографировать нечего, но тоже сделаю фото

Сообщение от Podpolie Автор, Вы пишите в посту №11 серия 602? Это в городе на Неве))))? Вот в интернете про эту серию, но как то с Вашим фото фасад не очень стыкуется. Балконы, лоджии есть? Может планировка этажа похожая? https://www.kvmeter.ru/information/h...ries/1_lg_602/ http://proektabc.ru/plan-kvartiry/br...-1-lg-602.html Кто разбирается в этих конструкторах Лего, подскажет Вам, какие стены несущие. Покажите только координаты квартиры.

да, это город на Неве) дома как с ваших ссылок, но видимо есть разные у них подвиды, у нашего дома есть балконы, но они выходят на другую сторону квартиры, квартира трешка

[Ильнур]

Сообщение от tao696 ... если честно пока не готова выложить...

Принимается.

если завтра картина не прояснится более менее

"Прояснение" зависит от компетентности пришедшего спеца. Может и напутать. В любом случае Ваши действия сейчас правильные.

[tao696]

Сообщение от Ильнур "Прояснение" зависит от компетентности пришедшего спеца. Может и напутать. В любом случае Ваши действия сейчас правильные.

т.е. в идеале позвать нескольких спецов? и чем мне грозит его "напутать"? т.е. типо скажет все норм, просто замажьте, а это потом все рухнет?

[Ктара]

Сообщение от tao696 т.е. в идеале позвать нескольких спецов? и чем мне грозит его "напутать"? т.е. типо скажет все норм, просто замажьте, а это потом все рухнет?

попробуйте сами разобраться ,серию я так понимаю вы определили, план есть. У того кто завтра придет ,может проект есть вашего дома ? Спросите. Найдете свою стену ,определите ее назначение и крепление. Там может действительно ничего страшного , замажете и будет спать спокойно. А может и наоборот быть. Но когда сам знаешь все таки надежней, чем доверяться кому-то.

[Старый Дилетант]

Это (во вложении) Ваша квартира?
Судя по планам, которые я увидел, дом с малым шагом стен (стандартный шаг принимался 2,6 и 3,2 м, думаю для Ленинграда, все же северная столица - принят максимальный - 3,2м).
Плиты перекрытия - на комнату, все стены , что бы там ни писали - несущие если легкий бетон (керамзитобетон).
Стыки скорее всего выполнены как во вложении. Могут быть вариации: внутренняя панель может заходить больше или, что маловероятно - не заходить в паз между наружными панелями. У воздухозащитной проклейки может устанавливаться утеплитель.
Сначала устанавливаются наружные панели, внутренняя поверху и понизу связываются скобами и свариваются, устанавливается опалубка и стык замоноличивается бетоном (не помню, может после монтажа плит).
Возможно у вас налицо дефект бетонирования, может зимнего (не провибрировано, не пробетонировано).

[juri18]

Для начала выкрошите из этой дыры все, что легко крошится отверткой. Промерьте глубину. Сфотографируйте снова.

[olf_]

Наружные панели по длинному фасаду максимум самонесущие.
Приложил варианты решения узлов. По высоте 2 узла. На высоте 0,5-1,0м от пола и 0,3-0,6м от потолка.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим Есть ведь классификаторы дефектов и повреждений, с оценками и требуемыми мероприятиями и ограничениями. Занижать ни в чьих интересах, ибо потом к ним, занижателям, вопросы, если чего.

Помимо "классификаторов" есть люди, которые оценки применяют. Это все представители власти или зависящие от властей.

А у властей как раз интерес в том, чтобы занижать данные по аварийности и "ненадлежащему состоянию". Потому что

а) если аварийное жилье в муниципальной собственности, то нанимателям должны предоставить другие квартиры. Где их взять?

б) если вы собственник квартиры, то могут выкупить эту квартиру, или переселить по программе расселения. А где взять деньги на это? Кроме как в Москве с ее "реновацией".

И никаких "вопросов к занижателям" нет. Пока ссылаются на "советское наследство". Ведь до приватизации жилье должны были привести в "надлежащее состояние", но этого не делалось. Да еще и большинство стремилось побыстрее хоть что-то приватизировать, в том числе в уже тогда аварийных домах. Чтобы хоть что-то ухватить от распиловки госсобственности.

Сообщение от Бим Ну на транспорте так

А это не транспорт. "Это Лас-Вегас жилье, бэйби" (С). Тут свои бои без правил.

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc А у властей как раз интерес в том, чтобы занижать данные по аварийности и "ненадлежащему состоянию"

с 12 октября закон вступил в силу.

В России появилась новая категория жилья — «в ограниченно работоспособном техническом состоянии». Это ветхое жилье с различными дефектами, которые снизили несущую способность здания, но при этом не привели к риску внезапного обрушения. Такое жилье, согласно приказу минстроя, теперь будет считаться пригодным для проживания, документ вступил в силу сегодня, 12 октября 2021 года

https://www.kp.ru/daily/28342/4488359/

для автора

Чтобы запустить процедуру технической оценки, достаточно заявления кого-то из собственников, поданного, в том числе, через портал «Госуслуги». Решение о признании многоквартирных домов ограниченно годными принимает субъект РФ в течение 30 календарных дней со дня получения соответствующего документа от комиссии.

Может получится и этих вызвать.
как говорится - много специалистов не бывает.

[tao696]

Сообщение от Ктара Найдете свою стену ,определите ее назначение и крепление. Там может действительно ничего страшного , замажете и будет спать спокойно. А может и наоборот быть. Но когда сам знаешь все таки надежней, чем доверяться кому-то.

мне кажется я все равно ничего не пойму, или по принципу если стена несущая, то все плохо и надо быть постоянно готовой к обвалу, а если стена не несущая, то вроде как все норм?

нашла план аналогичной квартиры, только у нас еще балкон есть в комнате 15 метров, красным пометила место трещины, со стороны подъезда трещины нет

[olf_]

Надеюсь с серией 602 не промахнулись..

[Ктара]

Сообщение от tao696 мне кажется я все равно ничего не пойму, или по принципу если стена несущая, то все плохо и надо быть постоянно готовой к обвалу, а если стена не несущая, то вроде как все норм?

вы попробуйте, тем более когда это вас так пугает. Потому что сегодняшним специалистам доверять действительно страшно.
Если несущая , то обрушения будут большими, все что на нее опирается потянет за собой ,а если она самонесущая , то только она должна упасть. Если конечно стена еще соберётся падать.
Выше узлы показали, надо найти свои от своего дома.
Если как off_ выложил, то стены связаны между собой арматурой , то и трещина ваша не фатальная насколько я понимаю. Ну пусть меня поправят если я не права, сама первый раз рассматриваю панельные дома.

[tao696]

Сообщение от olf_ Надеюсь с серией 602 не промахнулись..

это вы к чему? все плохо?

[mainevent100]

Сообщение от tao696 нашла план аналогичной квартиры

на крупнопанельный дом не очень похоже, хотя могу ошибаться.

Сообщение от olf_ Наружные панели по длинному фасаду максимум самонесущие

вообще не факт. Плиты могут опираться по четырем сторонам, в том числе на наружную панель.

Сообщение от tao696 по принципу если стена несущая, то все плохо и надо быть постоянно готовой к обвалу, а если стена не несущая, то вроде как все норм?

да по сути без разницы. Потолок сверху не свалится в любом случае.

[tao696]

Сообщение от mainevent100 на крупнопанельный дом не очень похоже, хотя могу ошибаться.

а на что это влияет?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ктара В России появилась новая категория жилья — «в ограниченно работоспособном техническом состоянии». Это ветхое жилье с различными дефектами, которые снизили несущую способность здания, но при этом не привели к риску внезапного обрушения. Такое жилье, согласно приказу минстроя, теперь будет считаться пригодным для проживания, документ вступил в силу сегодня, 12 октября 2021 года

Так этого давно добивались, такая формулировка позволит резко сократить расходы на переселение "аварийщиков". Зачем тратить деньги на расселение быдла, когда еще не все КтоНадо обеспечены жильем ГдеНадо?

Сообщение от Ктара Чтобы запустить процедуру технической оценки, достаточно заявления кого-то из собственников, поданного, в том числе, через портал «Госуслуги»

Так запустить процедуру легко, но обязательно в заявительном порядке. И комиссию вызвать нетрудно. А вот добиться желаемого результата очень сложно.

Поэтому дергаться из-за трещины в отдельной квартире не имеет смысла.

[tao696]

Сообщение от ShaggyDoc Поэтому дергаться из-за трещины в отдельной квартире не имеет смысла.

т.е. не имеет смысла не из-за опасности, а из-за бесперспективности?

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc Поэтому дергаться из-за трещины в отдельной квартире не имеет смысла.

Но я бы все равно писала везде, куда только возможно. Бабка из меня противная будет - факт.

[v.psk]

Сообщение от Ктара Бабка из меня противная будет - факт.

главное осозновать проблему, а там уже будет ли желание что-то изменять в себе - другой вопрос.

Сообщение от tao696 не имеет смысла не из-за опасности, а из-за бесперспективности?

задача №1 - снять с себя груз ответственности

[Tyhig]

tao696, расковыряйте трещину. Если это шов, то заполнение шва цементно-песчаным раствором спустя 40 лет относительно легко должно расковыриваться. И обнажаться нерасковыриваемые даже молотком грани ж.б. панели.
Если это наружная стеновая панель, то у вас получится дырка на улицу.
Если это стык наружной и внутренней панелей, то заполнение шва вы легко отковыряете, и наружную панель начнёте выламывать. Но гладкую границу наружной панели и заполнения в процессе раздалбывания будет видно. В стыке тоже, возможно (а может и нет), будет арматура, но по иному направленная. Как не знаю, зависит от серии.
Если это трещина во внутренней панели, а стык дальше, то вы только острые грани трещины отковыряете молотком, а больше не сможете. Ну и сквозь трещину увидите арматуру панели. Скорее всего арматура 2 сетками с шагом ячейки 100, 150 или 200 мм диаметром стержня не менее 8 мм А400 (АIII).

Примерно так:
заполнение шва, цементно-песчаный раствор М20 (это марка прочности) - отдалбывается пальцами, отверткой;
заполнение шва, цементно-песчаный раствор М50 (это марка прочности) - отдалбывается молотком при не слишком сильных ударах бойком молотка, рассверливается сверлом;
наружная панель, керамзитобетон В5 (не знаю из какого класса прочности делают наружные панели, но около того) - легко рассверливается сверлом, отдалбывается при ударе молотком, по сути это керамзит + цемент;
внутренние панели из железобетона не менее В20 - тяжёлый бетон выдерживает сильный удар бойком молотка, его даже отбойным молотком хрен отдолбишь при необходимости (всю панель отбойным молотком раздолбать на куски около 4-6 часов), бурится только перфоратором.

Сам не ковырял. Ничего не знаю. Ничего не советовал. Fiat lux.

[olf_]

Сообщение от tao696 это вы к чему? все плохо?

БТИшный план аналогичной квартиры в #68 неудачный. Больше похоже на здание с продольными несущими стенами (длинные наружные и внутренняя).
В 602-ой скорее всего поперечные несущие стены плюс продольная внутренняя. Т.е. наружные несущие панели только на торцах (коротких фасадах). Могут быть исключения.

[tao696]

Сообщение от olf_ БТИшный план аналогичной квартиры в #68 неудачный. Больше похоже на здание с продольными несущими стенами (длинные наружные и внутренняя). В 602-ой скорее всего поперечные несущие стены плюс продольная внутренняя. Т.е. наружные несущие панели только на торцах (коротких фасадах). Могут быть исключения.

вы меня извините, но я ничего не поняла из того что вы написали, у меня видимо от страха и переживаний совсем голова перестала работать
т.е. если квартира соответствует плану, который я выложила в #68, то эта стена несущая и меня ждут огромные проблемы?

[v.psk]

Сообщение от tao696 эта стена несущая и меня ждут огромные проблемы?

проблем от назначения стены больше или меньше не будет.
наоборот, сопряжение разнонагруженных стен как правило более уязвимое место.

[tao696]

что же мне делать тогда? есть ли какой-то опыт по реконструкции этого?
если идти судиться, еще не факт, что я когда-то увижу деньги за эту квартиру в полном объеме, а квартиры лишусь

[v.psk]

tao696, я написал свое видение выше

Сообщение от v.psk Скорее всего трещина давным давно раскрылась, усилия перераспределились и опасности нет. Но для спокойствия позовите специалиста из какого нибудь местного проектного института, пускай посмотрит вживую, поставит маяки. Пока нет определенности - ремонтируйте другие комнаты На его месте я бы предложил конструктивное усиление.

Сообщение от v.psk Для себя я скорее всего просто отремонтировал (расшил и зачеканил) шов. Может быть какие-то детали скрылись, поэтому однозначно не утверждаю. Если есть возможность -можно поставить гипсовые маяки, и вернуться к решению вопроса через полгода-год. Или хотя бы выполнить отделку, не маскирующую техническое состояние этого угла. Если бы меня пригласили для рекомендаций, скорее всего я бы предложил конструктивное усиление (если это технически выполнимо), это даст спокойствие и вам и специалисту.

если получится через управляющую компанию - почему бы и нет

[baksconstructor]

Сообщение от tao696 вы меня извините, но я ничего не поняла из того что вы написали, у меня видимо от страха и переживаний совсем голова перестала работать

Успокойтесь, всё нормально. Вас тут все запугали, привычка у них панику навести чтобы им работы больше было.
Ничего на вас не упадёт, до сих пор не упало - значит всё нормально.
Просто прочитайте что я вам писал, пригласите пару человек мужского пола (разных) и они вам скажут. А далее придут все кого вы вызывали, аналогично скажут всё в норме, объяснят умным языком (может и найдётся кто грамотный расскажет по понятному) и потом заделаете эту (нужную для строительства) щель ещё лучше чем было и будете жить спокойно. У нас во всех панельных домах такие "щели", по другому не получалось строить.

[olf_]

Поскольку планируется ремонт, Вы можете "обстучать" стены молотком.
Несущие стены из бетона В25 и выше - самые "звонкие", молоток от них при сильном ударе хорошо отскакивает, бывают искры.
Самонесущие и навесные теплоизоляционные стены из керамзитобетона или газобетонных панелей - звук глухой, приглушенный, гулкий (даже при внутреннем облицовочный слое из нормального бетона).
По межкомнатным перегородкам (толщ. до 100 мм) лучше не стучать, могут развалиться.
сантехкабина (если ж.б. стакан) стучите тихонько, чтобы не наделать лишних трещин. Звук звонкий если сантехкабина без обилия трещин. Если сантехкабина в трещинах лучше её не трогать.

[baksconstructor]

См. #49

[olf_]

С незапамятных времен у нас принято ремонтировать жилые здания с момента приемки и сдачи в эксплуатацию.
Окинте взглядом ближайшие новостройки - все они с косяками. И лучше не знать что там и почему. Пожалуй из новостроек процентов 10-15 полностью нормальные. Процентов 5 шлак..
Поэтому я за строительную тайну.

[Старый Дилетант]

Сообщение от olf_ Наружные панели по длинному фасаду максимум самонесущие.

В данном случае это неважно. Самонесущие и ненесущие стены обычно проектировали из газобетонных панелей.
Стандартно, думаю, к 70-м сложилось, что внутренние стеновые панели заходят в наружную стену на 30 мм, кромки плит перекрытия - на ~ 90-100.
Проверить очень прост:
- если плита заходит в стену и горизонтальный шов заделан раствором - стена несущая;
- если горизонтальный шов заполнен упругой прокладкой - ненесущая.
Самонесущие стены при малом шаге как-то не встречал, там наверное плита не заходит в стену или шов над плитой заполнен упругой прокладкой. Скорее всего самонесущие применяют при большом шаге ~6 м, когда многопустотные плиты опираются на поперечные стены.
Похоже стык некачественно заполнен керамзитобетоном.

Норматив на крупнопанельные дома того времени https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293829057.pdf
....
Офтоп. При обследовании жилых домов, косвенно например о развитии трещин модно судит по сотоянию после ремонта. Почти всегда есть квартиры, где ремонт не делали 5-10-20 лет. И если на фасаде имеются трещины, а в квартирах их нет, то трещины стабилизировались очень давно и т. д.
.....
С вероятностью 99% можно заделать (конечно не просто замазать штукатурным раствором) и спать спокойно. Не лишним будет шов проклеить стеклотканью или полимерной сеткой, т.к трещины имеют обыкновение проявляться.
Простучать стены молотком, как советовали, будет нелишним, в жизни возможны всякие сюрпризы.

Сообщение от olf_ Пожалуй из новостроек процентов 10-15 полностью нормальные

Вы очень оптимистичны.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от tao696 нашла план аналогичной квартир

У вас длина кухни ~4 м?
....
Домов без трещин, как людей без морщин, в природе не бывает. На панелях уже после пропарки появляются усадочные трещины. Температрно-усадочные трещины в швах по периметру крупных панелей, трещины в швах м/у плитами...

[tao696]

Сообщение от Старый Дилетант Простучать стены молотком, как советовали, будет нелишним, в жизни возможны всякие сюрпризы.

какую информацию мне может дать простукивание? или что само что-то само еще отпадет?

[baksconstructor]

Сообщение от tao696 или что само что-то само еще отпадет?

мусор из этой нужной для строительства щели.

[Ильнур]

tao696

потом все рухнет?

Ктара

обрушения будут большими

tao696

меня ждут огромные проблемы?

Настрщали-то...
Вас ждет огромное счастье от установления факта того, что это не силовая трещина, а просто неплотная заделка, ни на что несущее не влияющая.
Не торопитесь и не суетитесь. Спецов толпу собирать не нужно. Пока достаточно того, кто придет из УК. По результату будете делать второй шаг. И так все время - пошагово.
А не широким фронтом во всех направлениях. Возьмите себя в руки, будьте терпеливы. Дом не рухнет, это 100%, у Вас море времени для точной диагностики.
В Питере есть высококвалифицированные спецы по обследованию, с соответствующим инструментарием. Но это на десерт.

[иваниваныч]

Если дом не новый (а он явно не новый) и никаких других трещин и серьезных деформаций на других этажах и фасадах не замечено (а их нет даже на обратной стороне панели), то можно забить на все и спать спокойно. Локальный дефект одной панели (а может, даже халтурная заделка стыка). Но в УК обратиться надо обязательно, хотя бы для того, чтобы засвидетельствовать сам факт трещины, и потом не обвинили в самовольном разрушении общедомового имущества.

[Бим]

Сообщение от tao696 какую информацию мне может дать простукивание?

Никакой, как и подавляющему большинству инженеров-строителей. Навыки нарабатываются только на практике, и то не у всех...

[Tyhig]

Offtop: Смотря по кому стучать.

[Дмитррр]

Ну написали тут... Всё лень читать.
1. Верно кто-то сказал, что лучше обратиться в УК, пусть посмотрит и выдаст вердикт. Обратиться лучше письменно и получить письменный ответ, что "угрозы нет". На бумаге без уверенности никто в здравом уме такое не напишет.
2. Автору паниковать не надо. Панельные дома - это как конструктор лего. В них по определению будут трещины между панелями (которые инженеры зовут швами). Правда эти швы должны быть более аккуратными. Но от того, что кто-то отгрыз кромку у одного из блоков в лего - сооружения не рушатся - просто некрасиво.
3. Кто должен ремонтировать - хозяева квартиры или УК - тяжело сказать. Это юридический вопрос, а не инженерный.
4. В идеале найти бы чертежи этого узла (стыков панелей), посмотреть что там за конструкция по проекту. Это поможет в выборе технологии ремонта. Но и без проекта можно покумекать. Но даже тупой вариант "расковырять слабое и заштукатурить" приемлем. Правда, трещина может возникнуть опять, т.к. стык может немного "дышать" при колебаниях температуры и от прочих факторов.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур tao696 Цитата: потом все рухнет? Ктара Цитата: обрушения будут большими tao696 Цитата: меня ждут огромные проблемы? Настрщали-то...

thank you very much что вытащили мою фразу из контекста и вставили в нужное место. Я не стращаю автора. Да тут вообще его никто не стращает, все только охают и ахают ,не пугайте автора , не пугайте автора. А его никто и не пугает. Пояснила вроде как про стены только. Но это ж не значит ,что у автора так будет. Не знаю почему так тут реагируют, наверное меркурий не в том доме сегодня.
А за лишнюю писанину еще никого не наказывали ,лишним точно не будет.
как -то не очень получилось со словом лишний...мммммммм.....наверное так тогда напишу-

За наступление широким фронтом

не накажут, а лишним точно не будет. Вот , вот так нормально

[v.psk]

Сообщение от Ктара вытащили мою фразу из контекста и вставили в нужное место

Ну это так принято, нужен явный оппонент
Лишней писанины тут нет, всего лишь пятая страница....
Из-за неполной картины некоторые дают осторожные, заведомо надежные советы.
Но наиболее вероятно, что достаточно просто расшить и зачеканить шов.

[Ктара]

Сообщение от v.psk Лишней писанины тут нет, всего лишь пятая страница....

я тут про органы всякие имела ввиду, а не эту тему. Не знаю почему нельзя писать везде и сразу. Я бы всех созвала на трещину посмотреть , послушала , открыла серию ,сверила все слова и успокоилась узнав, что

Сообщение от v.psk Но наиболее вероятно, что достаточно просто расшить и зачеканить шов.

как-то так.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ... вытащили мою фразу из контекста и вставили в нужное место...

Это я мастер так делать. Мне бы на ТВ работать...

меркурий не в том доме сегодня.

Кто таков? Почему не на месте?

За наступление широким фронтом...не накажут

Поступки лучше строить не на боязни наказания, а на эффектном распределении усилий - действуя отборочно-пошагово, можно к победе прийти намного быстрее и безрасходней, чем шарахаться по всем фронтам.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ктара ... Я бы всех созвала на трещину посмотреть...

Ну, тут дело такое - конечно было бы веселее, но созыв курултаев/дум/конференций/заседаний/смотрин создает в основном хаос.

[baksconstructor]

Сообщение от Ильнур создает в основном хаос.

Через 30 минут приёма горячительного - вытащат весь мусор из этого зазора между панелями и начнут отмечать что всё хорошо. Так что хозяйке придётся ещё и проставляться.

[oleg_ua]

Сообщение от Ктара Не знаю почему нельзя писать везде и сразу. Я бы всех созвала на трещину посмотреть , послушала , открыла серию ,сверила все слова и успокоилась узнав, что

скорее всего среди созванных представителей разнообразных инстанций найдется какой-нибудь умник, который ляпнет что хозяин стенку кувалдой бил или проем хотел самовольно сделать. Просто потому, что ему этот вызов как прыщ на попе воспаленный жить мешает. А если туда еще и представители активной гуманитарной общественности попадут, то их гипотезы могут озадачить даже опытного психиатра. И дать шанс заскучавшему чинуше соскочить с проблемы. Потому если уж и начинать наступать, то аккуратненько, тихонечко, с низов. А далее - в зависимости от реакции.

Скорее всего стык между панелями, заделанный на скорую руку. Строили ведь много и быстро. Заделать ремонтным составом (не штукатурка и не плиточный клей) из стройгипермаркета с надлежащей подготовкой. Стену отделывать в последнюю очередь, чтобы была возможность посмотреть как себя поведет. Лучше выполнить облицовку гипсокартоном (фальшстену), чем штукатурить.

[Бим]

Сообщение от Дмитррр стык может немного "дышать" при колебаниях температуры и от прочих факторов

Деформационные швы в пределах квартир запрещены вроде, как обладатель такового интересовался в свое время. Но может прогресс не стоит на месте...

[tao696]

Здравствуйте!
Небольшое продолжение истории:
маяки ставит не стали, я стрясла с УК официальный ответ о своей ситуации, мне написали, что "швы находятся в удовлетворительном состоянии, продувания сквозь швы отсутствует", хотя по факту небольшое продувание было
на что правда это влияет я не понимаю
наняли работника, который разделал эту трещину, в каком-то углу вообще нашел кусок тряпки, заделал все ремсоставом и сверху армирующей сеткой
прошел уже почти месяц, обои пока не поклеили
как думаете через сколько можно выдохнуть хоть чуть-чуть если не будет новых трещин на стене? читала в интернете, что за маяками наблюдают месяц как минимум, но тут же мы все заделали? сколько здесь надо наблюдать условно?
и еще сняли плитку с потолка и нашли трещину параллельно окну, это получается продольная трещина? она не так опасна как поперечная?
явно что-то на кухне не так, но вот остановилось это развитие или продолжается вот в чем вопрос
и еще со стороны подъезда я была уверена что никаких трещин нет, но нашла место где все-таки ремонтировали, но получается с ремонта прошло минимум почти полгода, т.к. мы смотреть начинали квартиру еще летом, достаточно ли прошло времени чтобы делать какие-то выводы?

[baksconstructor]

Сообщение от tao696 наняли работника, который разделал эту трещину

фото в студию !!!
Offtop: чтобы подтвердить мои слова

[Ильнур]

Сообщение от tao696 ... через сколько можно выдохнуть хоть чуть-чуть...

Выдохнуть можно было еще два месяца назад. Теперь сам всевышний велит забыть на НГ.

... еще сняли плитку с потолка и нашли трещину...

Поменьше ковыряйте, не будет никаких трещин.

... продольная ... поперечная...

Какая разница? Главное не по диагонали. Вот по диагонали было бы непонятно. А так - нормальные трещины. Вся жизнь одна сплошная трещина...

...нашла место....

Ищущий да обрящет.
Узбагойдесь уже и забудьте. Вот посмотрите как Ваш ремонтник отреагировал на трещину - никак - берите пример.

[baksconstructor]

Сообщение от Ильнур Вот посмотрите как Ваш ремонтник отреагировал на трещину - никак

дык там нет никакой трещины, как я и говорил (#49) - зазор между плитами, и слова автора в подтверждение :

Сообщение от tao696 вообще нашел кусок тряпки

[Ильнур]

Сообщение от baksconstructor дык там нет никакой трещины,...

Да. Назовем это "зазор". Прекрасный зазор - можно вычистить, заделать, замазать и получить удовлетворение от проделанной полезной работы.
Вот кто бы еще расковырял их?