[ПользовательВ]

Здравствуйте. Армирую ростверк свайного фундамента. В аналогах встречала поперечную арматуру в виде отдельных стержней, и в виде хомутов. Как правильно? Или в каких случаях применяется какой тип? Сначала сделали отдельными стержнями

[Дмитррр]

Либо хомуты, либо надёжная сварка отдельных стрежней
Почитать много обсуждений можно тут: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=154663

[Tyhig]

Правильно без поперечного армирования.

А если вы ещё и не в курсе как и зачем это делается, то спросите глав.спеца.

Если шо, то СП 63 - продавливание, а также инновационный пункт про поперечное армирование пластин от двух Q (В СП 63 ввели новый пункт для расчёта оболочек-пластин на две Q, если считать по новой формуле то появится новая поперечная арматура по сравнению со старым снипом) (сейчас на форуме идут дебаты следовать этой новой формуле или игнорировать). Но это делают в крайнем случае.

[Сет]

Сообщение от ПользовательВ Армирую ростверк свайного фундамента. В аналогах встречала поперечную арматуру в виде отдельных стержней, и в виде хомутов. Как правильно? Или в каких случаях применяется какой тип?

Замкнутые хомуты применяются в элементах, работающих на кручение (при этом хомуты должны быть правильные). Ростверки как правило на кручение не работают. Если кручения нет - можно и хомуты, и отдельные стержни, как удобнее.

[ITroy]

Сообщение от Tyhig Правильно без поперечного армирования. А если вы ещё и не в курсе как и зачем это делается, то спросите глав.спеца.

То есть Вы бы ростверк свайного фундамента запроектировали бы поперечного армирования?

[Tyhig]

Сообщение от ITroy То есть Вы бы в ростверке свайного фундамента запроектировали бы поперечного армирования?

Высота ростверка подбирается исходя из восприятия, минимум, продавливания только бетоном.
Это общепринятый способ по России.
И для сплошных полей и для отдельных ростверков.

С учётом отсутствия нормативной методики определения нагрузок на сваи сплошных гибких ростверков, ещё нужно учесть и запас. Но тут уже кто куда.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tyhig Высота ростверка подбирается исходя из восприятия, минимум, продавливания только бетоном.

Не всегда. Например ленточный ростверк под кирпичную стену.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Неплохо было бы дать вводные:
- какие конструкции и как опираются на ростверк;
- как расположены сваи;
- ограничения по высоте.

[ITroy]

Сообщение от Tyhig Высота ростверка подбирается исходя из восприятия, минимум, продавливания только бетоном. Это общепринятый способ по России. И для сплошных полей и для отдельных ростверков. С учётом отсутствия нормативной методики определения нагрузок на сваи сплошных гибких ростверков, ещё нужно учесть и запас. Но тут уже кто куда.

Видимо, мы говорим про разные ростверки и разные свайные фундаменты.
В любом случае, продавливание далеко не всегда является определяющим для назначения поперечного армирования

[Tyhig]

Offtop: Ну да, ещё же минимальное армирование нужно соблюсти. Извините, забыл.

[tigra-18]

Сообщение от Tyhig Offtop: Ну да, ещё же минимальное армирование нужно соблюсти. Извините, забыл.

- где почитать про минимальное поперечное армирование?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ITroy То есть Вы бы ростверк свайного фундамента запроектировали бы поперечного армирования?

- странно, вроде в сериях раньше так и проектировали, без поперечного армирования. Или вы сторонник на 9 свайный куст плиту ростверка толщиной 40 см с поперечной арматурой проектировать?

[ITroy]

Сообщение от tigra-18 - где почитать про минимальное поперечное армирование? ----- добавлено через ~3 мин. ----- - странно, вроде в сериях раньше так и проектировали, без поперечного армирования. Или вы сторонник на 9 свайный куст плиту ростверка толщиной 40 см с поперечной арматурой проектировать?

Нет, конечно.
Но, судят по исходному вопросу, под поперечным армированием, скорее, предполагалось армирование боковых граней ростверка. А это не связано с продавливанием.
Если говорить про исходный вопрос, то, с учетом вопроса "стержнями или хомутами", то речь идеть про армирование ленточного ростверка под кирпичную стенку. А там не имеет значение стержнями или хомутами

[Сет]

Сообщение от tigra-18 странно, вроде в сериях раньше так и проектировали, без поперечного армирования

Интересно что за серии такие. Конструктивное армирование нужно почти во всех ж/б элементах, кроме тонких сплошных плит перекрытия.

[ITroy]

Элементарный, в общем то, вопрос вызвал споры у уважаемых членов форума только по одной причине: нет понимания в исходных данных и в том, что понимается, в данном случае, под поперечным армированием.
Если говорит о продавливании, то да, от этого лучше уйти толщиной плиты/ростверка.
В остальных случаях поперечное армирование ростверка завязано на конструктивные требования, даже банально для поддержания верхней сетки армирования.
Словом, будут исходные данные - будет и предметный разговор

[mainevent100]

Это Tyhig, как обычно, увёл всех в сторону своим продавливанием, которое вообще ни к месту в вопросе ТС.
В продавливании кто-то использует хомуты? Я таких не встречал. Очевидно вопрос про ленточный ростверк. Хомуты или сварные каркасы с отдельными поперечными стержнями - оба варианта возможны.

[tigra-18]

Сообщение от Сет Интересно что за серии такие. Конструктивное армирование нужно почти во всех ж/б элементах, кроме тонких сплошных плит перекрытия.

- например 1.411 . имхо, конструктивное армирование и поперечное армирование - это все же разное.
Offtop: Плиты-пустотки непрерывного формования как-то совсем без поперечки обходятся, да и фундаменты в 1.412 тоже прекрасно без поперечки обходятся

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 продавливании кто-то использует хомуты

- я видел в московских проекта хомуты в фундаментных плитах, видимо используют

[ITroy]

Сообщение от tigra-18 - например 1.411 . имхо, конструктивное армирование и поперечное армирование - это все же разное. Offtop: Плиты-пустотки непрерывного формования как-то совсем без поперечки обходятся, да и фундаменты в 1.412 тоже прекрасно без поперечки обходятся

А если в фундаменте а-ля по серии 1.412 высота ступени будет больше ширины - тоже не требуется поперечное армирование ступени?
И даже по серии - там есть поперечное армирование?

[Tyhig]

Offtop: И что вы будете делать, если умрут Сергейконстр и НубийIV ?
Поперечное конструктивное армирование по типовым сериям ?

[ITroy]

Я лишь хочу сказать, что поперечное армирование нужно не только от продавливания, а, зачастую, хотя бы из конструктивных соображений. Продавливание, я уверен, к вопросу ТС не имеет никакого отношения.
А серии прямого применения уже давно не имеют с одной стороны, да и нормы поменялись с тех пор сильно и то, что было позволено во времена серий теперь является нарушением норм - с другой стороны

[Сет]

В СП63 п.п.10.3.11-10.3.20 содержатся конструктивные требования к поперечной арматуре. Расписано когда ее нужно ставить и какой она должна быть.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ITroy А если в фундаменте а-ля по серии 1.412 высота ступени будет больше ширины - тоже не требуется поперечное армирование ступени?

А если высота ступени фундамента будет в 1.5-2 раза больше ее ширины, то и продольного армирования (нижней сетки) не надо.

[gorbun]

Сообщение от Tyhig Если шо, то СП 63 - продавливание, а также инновационный пункт про поперечное армирование пластин от двух Q (В СП 63 ввели новый пункт для расчёта оболочек-пластин на две Q, если считать по новой формуле то появится новая поперечная арматура по сравнению со старым снипом) (сейчас на форуме идут дебаты следовать этой новой формуле или игнорировать). Но это делают в крайнем случае.

Offtop: А можно ссылку на дебаты?

[ПользовательВ]

И ещё вопрос. В подвале есть пару помещерий, где пол подвала будет ниже верха ростверка на 250мм. Ростверк щаглублен на глубину промерзания. Можно, чтобы пол подвала был ниже верха ростверка?
Или лучше опустить весь ростверк и добавить ряд фундаменныж блоков. Тот же случай - в проекте аналоге заглубили, но там посёлка дома высокая

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от ПользовательВ Можно, чтобы пол подвала был ниже верха ростверка?

Конечно можно. Но тогда к расчётам фундамента добавится пожар. Ведь его грани не защищены полом.
Ну и эстетически фу. Жить в помещериях это вообще так себе, а тут такое...

[Ильнур]

Сообщение от ПользовательВ ... Можно, чтобы пол подвала был ниже верха ростверка?...

Можно, почему нет? Если ростверк (свайный фундамент) был рассчитан на работу по горизонтали (например от подпора грунта на стены повала) без учета помощи пола, то главное чтобы сваи не оголились. Если пол служит как распор, то надо посмотреть, чтобы пол не выключился из работы.

там посёлка дома высокая

А что означает "там посёлка дома высокая"? "Это коттеджный поселок, и дома там высокие"? Или "в аналоге посадка дома высокая"?

[ПользовательВ]

Там жить никто не будет, это подвал.
Расчёт на пожар? Вы имеете виду расчёт на пожаростойкость?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Можно, почему нет? Если ростверк (свайный фундамент) был рассчитан на работу по горизонтали (например от подпора грунта на стены повала) без учета помощи пола, то главное чтобы сваи не оголились. Если пол служит как распор, то надо посмотреть, чтобы пол не выключился из работы. А что означает "там посёлка дома высокая"? "Это коттеджный поселок, и дома там высокие"? Или "в аналоге посадка дома высокая"?

Ростверк высотой 700мм. Пол будет ниже верха ростверка на 240мм.
Или проще добавить ряд блоков и не заморачиваться?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig Offtop: Конечно можно. Но тогда к расчётам фундамента добавится пожар. Ведь его грани не защищены полом. Ну и эстетически фу. Жить в помещериях это вообще так себе, а тут такое...

А блоки ФБС, которые пойдут выше, тоже не защищены

[mainevent100]

Сообщение от ПользовательВ Можно, чтобы пол подвала был ниже верха ростверка?

конечно, можно, так все и делают...

Сообщение от Tyhig тогда к расчётам фундамента добавится пожар

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Если ростверк (свайный фундамент) был рассчитан на работу по горизонтали (например от подпора грунта на стены подвала) без учета помощи пола

А если был рассчитан с учётом помощи подстилающего слоя пола ?
Ильнур, так не делают в приличном обществе. Конечно, толщина подстилающего слоя пола может быть и 1 метр. Но и тогда так тоже не делают. Потому что полы каждые 20 лет разбирают. Со всем возможным уважением.

Сообщение от ПользовательВ А блоки ФБС, которые пойдут выше, тоже не защищены

Блоки ФБС это СП 15. К ним ранее ещё вроде действовало пособие к СНиПу по толщинам каменных стен. Там часы. Сейчас не знаю. Надо искать действующие нормы.
А вот с изгибом в горизонтальной плоскости не знаю что делать. Отделку, видимо, и потолще.

mainevent100, если вы задумаетесь почему нет, то не найдёте ответа. А почему да, написано в нормах. Плюс здравый смысл. В первую очередь это продавливание. Поэтому я всегда запрещаю архитекторам такое решение.

[Ильнур]

Сообщение от ПользовательВ ...Или проще добавить ряд блоков и не заморачиваться?

Можно разрез или что-то? Со стороны сложно угадать, как на деле все обстоит.

[v.psk]

Сообщение от ПользовательВ Здравствуйте. Армирую ростверк свайного фундамента. В аналогах встречала поперечную арматуру в виде отдельных стержней, и в виде хомутов. Как правильно? Или в каких случаях применяется какой тип? Сначала сделали отдельными стержнями

вы конструируете или выполняете арматурные работы?
правильно по-всякому... но отдельные стержни не закладывайте, закладывайте сварные каркасы.

[ПользовательВ]

Сообщение от v.psk вы конструируете или выполняете арматурные работы? правильно по-всякому... но отдельные стержни не закладывайте, закладывайте сварные каркасы.

Да плоские каркасы, разумеется. Которые объединяем в пространственные с помощью отдельных стержней

[SergeyKonstr]

Сообщение от Старый Дилетант Например ленточный ростверк под кирпичную стену.

Ну, продавливание не продавливание, а бетон тут тоже. Нужно обеспечить смятие кладки над сваей, а это и класс бетона и размеры.

Поскольку по конструктивным требованиям ширину ростверка нужно делать с учетом смещения свай, то ростверк может и "крутиться", поэтому важно знать, однорядное расположение свай или двух- и более. Отсюда нужно ли делать замкнутый хомут в ростверке или не обязательно. А отсюда решить вопрос, что лучше - варить ли верхнюю (нижнюю) поперечку к поперечке плоских каркасов или крутить замкнутый хомут при армировании отдельными стержнями.

[Demmer]

Сообщение от Сет Замкнутые хомуты применяются в элементах, работающих на кручение (при этом хомуты должны быть правильные). Ростверки как правило на кручение не работают.

Не все так просто с нормами в нашем царстве)). Но на подрабатываемых территориях, частный случай но все же.
Из СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов"
Пункт 11.14 Свайные ростверки должны рассчитываться на внецентренное растяжение и сжатие, а также на кручение при воздействии на них горизонтальных опорных реакций от свай (поперечной силы и изгибающего момента), вызванных боковым давлением деформируемого при подработке грунта основания.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ПользовательВ Можно, чтобы пол подвала был ниже верха ростверка?

Стандартное решение с высоким ростверком в жилых зданиях - ростверк под внутренние стены расположен под плитами перекрытия (они на него опирается).
В советское время (и сейчас в некоторых панельках) часто верх ростверка под наружние стены немного заглублялся в грунт, а пол техподполья у стены выполнялся с откосом.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Ну, продавливание не продавливание,

Без конкретики от ТС все разговоры в теме НИ О ЧЕМ

[ПользовательВ]

Сообщение от v.psk вы конструируете или выполняете арматурные работы? правильно по-всякому... но отдельные стержни не закладывайте, закладывайте сварные каркасы.

А почему нельзя отдельными стержнями армировать ростверк? Это критично?
Заказчик хочет отдельными стержнями.

[Tyhig]

Offtop: ПользовательВ, ну вы объясните заказчику как считаете каждый стержень, покажите все нормы, формулы, усилия. Разъясните как сильно вы под него легли и насколько широко там уже всё и что дальше некуда. И сделайте ещё пару таких же ошибок на другом месте. Работы. А там научитесь.

[ПользовательВ]

Сообщение от Tyhig Offtop: ПользовательВ, ну вы объясните заказчику как считаете каждый стержень, покажите все нормы, формулы, усилия. Разъясните как сильно вы под него легли и насколько широко там уже всё и что дальше некуда. И сделайте ещё пару таких же ошибок на другом месте. Работы. А там научитесь.

То есть нельзя? Не смогут сделать?
Нормами не запрещено, если не ошибаюсь.

[Tyhig]

Сообщение от ПользовательВ То есть нельзя? Не смогут сделать?

Offtop: Научитесь не разглашать лишние секретные сведения без прямых вопросов привлечённого эксперта заказчика, который стоит денег. Чтобы вас потом умный заказчик не спрашивал, почему у вас плита не 100 мм толщиной, хотя так тоже можно сделать, если шаг свай принять 200 мм. Хотя иногда бывает, что старость приходит одна.

[Сет]

Сообщение от Tyhig ну вы объясните заказчику как считаете каждый стержень, покажите все нормы, формулы, усилия. Разъясните как сильно вы под него легли и насколько широко там уже всё и что дальше некуда. И сделайте ещё пару таких же ошибок на другом месте. Работы. А там научитесь

Что вы с толку сбиваете человека? Отдельными стержнями армировать можно. Если считаете нет - ссылку на нормы в студию.

[ПользовательВ]

Значит можно без каркасов и без хомутов. Всё отдельными стержнями? Запуталась - кто-то пишет категорически нельзя, Кто-то можно

[Сет]

Сообщение от ПользовательВ Значит можно без каркасов и без хомутов. Всё отдельными стержнями? Запуталась - кто-то пишет категорически нельзя, Кто-то можно

Нет, поперечная арматура нужна, хотя бы конструктивная. Правила применения поперечной арматуры описаны в СП63 п.п.10.3.11-10.3.20 (это конструктивные требования). Там же упомянуто и то, что если есть кручение - поперечная арматура должна быть замкнутой. Замкнутая поперечная арматура - это чаще всего хомут. Конструкции хомутов бывают разные, не вяский хомут способен воспринимать кручение. Но если у вас не какое-то особое сооружение - кручения скорее всего у вас не будет. А если кручения нет - можно применять поперечную арматуру в виде отдельных стержней. Как правило ее применяют в составе сварных каркасов. Во вложении пример армирования ленточного ростверка сварными каркасами, объединяемыми в пространственные каркасы с помощью стержней поз.1. Конкретно в данном случае шаг поперечки назначен конструктивно и составляет 150 мм.

[Tyhig]

Сообщение от ПользовательВ Запуталась

А я, например, не хочу говорить прямо. На кой чёрт браться за работу, которую вы не умеете ?
Мы вам расскажем про хомуты, а вы бетон посолить забудете. И виноват в ваших бедах, конечно, будет подсказавший про хомуты. Вон, Сет отлично подходит на роль виноватого.
Может быть вы сами оторвёте, извините, одно место и исследуете нормы на вопрос ? СП 63 слишком большой, чтобы его прочитать делая ж.б. фундаменты ? За вас надо сесть и сделать ? Сюси-пуси ? Даже добрый Сет вам не поможет. Лень зло. Чтобы лениться надо бы понимать, что вы делаете...

[Дмитррр]

Сообщение от ПользовательВ кто-то пишет категорически нельзя, Кто-то можно

Сооружение рухнет, прокурору в суде будешь объяснять, что тебе на форуме так сказали делать?
Я в первом де сообщение дал ссылку на хорошую тему, где есть отличная цитата из СП 52-101-2003, которую не стыдно будет и прокурору прочитать в случае чего. Чем она тебя не устроила?

[ПользовательВ]

Сообщение от Tyhig А я, например, не хочу говорить прямо. На кой чёрт браться за работу, которую вы не умеете ? Мы вам расскажем про хомуты, а вы бетон посолить забудете. И виноват в ваших бедах, конечно, будет подсказавший про хомуты. Вон, Сет отлично подходит на роль виноватого. Может быть вы сами оторвёте, извините, одно место и исследуете нормы на вопрос ? СП 63 слишком большой, чтобы его прочитать делая ж.б. фундаменты ? За вас надо сесть и сделать ? Сюси-пуси ? Даже добрый Сет вам не поможет. Лень зло. Чтобы лениться надо бы понимать, что вы делаете...

В ваших советах не нуждаюсь.
Почему что-то должно рухнуть из за хомутов? Есть проект, прошедший экспертизу. В нём всё о дельными стержнями. Делаю рабочку на основании этого проекта. Есть сомнения, поэтому думаю поменять на хомуты

[Skovorodker]

Если отдельные стержни, т.е. сварные каркасы, арматуру нужно между собой сваривать только контактной сваркой К1 по ГОСТ 14098-2014, а с этим часто бывают проблемы.

[v.psk]

Сообщение от ПользовательВ Есть проект, прошедший экспертизу.

Это, к сожалению ничего не гарантирует.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ПользовательВ В ваших советах не нуждаюсь.

Похоже на то. Если бы нуждались, то описали бы конструкцию и дали разрез(ы)

[gorbun]

Сообщение от Tyhig А я, например, не хочу говорить прямо.

Offtop: Иногда лучше молчать