[John-Silver]

Приветствую коллеги. Вышел приказ №46 от 11.03.2022, который вводит мораторий на отрицательные заключения экспертизы.
Не совсем он мне понятен.
Это приказ касается только Главгос? Касается объектов которые на дату приказа находились в экспертизе или только тех, которые зайдут с 1 апреля 2022? Как долго будет действовать?
В одной из региональных экспертиз сказали - негласно он действует на все экспертизы) Может у кого-то есть просто соображения по ситуации с этим приказом?

[kacugu]

Вроде это шутка была. Никаких официальных подтверждений не было

[Stierlitz]

погуглил - выглядит не шуткой

[arch]

Приказ касается пока только главгос. Ждём-с.

[kacugu]

Сообщение от Stierlitz погуглил - выглядит не шуткой

кроме сайта Ностроя где-нибудь ещё новости нашлись? Ни на сайте Минстроя и ГГЭ я таких новостей не нашёл

[banzai1983]

Товарищ с региональной госэкспертизы предупредил, что они теперь не смогут отрицательное заключение дать. Хотя вряд ли это будет широко афишироваться, дабы совсем не расслабить проектировщиков; т.к. косяки всё равно необходимо из проектов удалять. Лучше поищите речь Хуснуллина о скорой отмене обязательных требований

[ShaggyDoc]

Этот "мораторий" хитрая аппаратная уловка Хуснуллина.

1. Отрицательных заключений не будет, и это будет свидетельствовать, что при господине Х качество проектирования как бы резко возросло.

2. Заключение - официальный юридический документ. Его можно было и опротестовать и, как я не раз писал, в нем может быть видна дурь некомпетентность экспертов.

Теперь предусмотрены "замечания" экспертов (а не Госэкспертизы), которые будут как бы "черновиками". Еще и предусмотрено "взаимодействие в рабочем порядке" с заявителем. И жаловаться на несправедливые "замечания" будет некому - это же "рабочий порядок".

Т.е. все кишки из проектантов вымотают, но добьются в итоге положительного Заключения.

3. То, что приказ от ФАУ Главгосэкспертизы, так это обычный аппаратный прием. В этом случае не подставляется Министр, если начнутся скандалы. Виноват будет только Манылов.

Региональные экспертизы не подчинены административно Главгосэкспертизе, но они ориентируются на нее методически. Вот неофициально и будут так же делать. Тем более, что волшебные слова "есть мнение" действуют и сейчас.

[Aragorn]

Ну я вот как понимаю - в Главгосэкспертизе денег дофига, соответственно им без разницы - выдавать отрицательное или нет. Таким образом не выдавая отрицательное, а расторгая договор (по инициативе самой экспертизы) экономятся деньги застройщика или технического заказчика (в том числе бюджетные), и сроки (на подготовку отрицательного уходит много времени, ну и суды всякие). Таким образом этот порядок отработается - и да , потом кто-то перед кем-то отчитается, что мол новый порядок сэкономил столько-то, сократил на столько-то сроки экспертизы, может кого-то чем-то и наградят.
А вот субъектовые экспертизы не все в шоколаде - если им не выдавать отрицательные, то и на зарплату могут не набрать. Поэтому они не будут придерживаться такого порядка.

[crossing]

ShaggyDoc, из личной практики - положителтное заключение, даже если было получено неоднократно отрицательное, всё равно в итоге будет получено. Я приказ не видел, но с Ваших слов суть понятна.
"Вымотают кишки проектировшикам" - миллиард процентов. Но грамотные терпеть не будут.

[solar]

обязали нянчиться пока не сдашь

[Steling]

Сообщение от Aragorn А вот субъектовые экспертизы не все в шоколаде - если им не выдавать отрицательные, то и на зарплату могут не набрать.

Я вас умоляю. У нас расчет стоимости экспертизы строго привязан к сметной стоимости проектирования, как итог субъектные экспертизы (я точно знаю ситуацию в экспертизе одно сибирского регионального центра) выставляют за свои услуги ценник нередко превышающий стоимость самого проектирования определенную торгами а то и просто рынком. При этом деньги им кроме как на зарплату и обслуживание своей работы тратить некуда, прибыль приносить они права не имеют по уставу.
Может где то ситуация и иная, но у нас экспертиза точно не входит в число бедствующих организаций.
Однако, поговаривают, что директор нашей экспертизы в кулуарах уже сообщил всем гордо: "Мы не главгосэкспертиза, нас данный приказ не касается"
Такое вот "Москва там, а мы тут" и никаких вам дорожных карт исправления и экономии средств заказчика.

[crossing]

Самое поганое в приказе "не выдавать отрицалова" - студенческие решения будут показывать,как примеры оптимальных решений. Типа "вон как люди проектируют, а вы только сметы раздуваете".
Продавцам мяса и мебели абсолютно по барабану как должно быть правильно. Лишь бы быстрее денег в карман положить.

[102030]

Сообщение от crossing "вон как люди проектируют, а вы только сметы раздуваете

а что не так? с точки зрения государства все верно - хотите чтоб подрядчик побольше заработал и Вам подкинул? не пройдет! они тама для этого самого и поставлены, чтоб "государевы деньги" считать!
...но это конечно сарказм

[ShaggyDoc]

Сообщение от 102030 они тама для этого самого и поставлены, чтоб "государевы деньги" считать! ...но это конечно сарказм

Сарказм в том, что в официальных НПА (Градкодекс, постановление N 145) не найдете, с какой же целью проводится государственная экспертиза.

Только на некоторых неофициальных сайтах высказывается предположение:

Основной целью государственной экспертизы проектной документации является предотвращение создания объектов, строительство и эксплуатация которых нарушает права физических и юридических лиц или не отвечает требованиям действующего законодательства, а также требованиям конструктивной и эксплуатационной надежности возводимых зданий и сооружений.

Но в официальных НПА такого нет. Там говорится только о Заключении на соответствие техническим регламентам и о проверке достоверности сметной стоимости.

Т.е. экспертиза как раз не занимается "предотвращением создания объектов", а только производит бумаги в виде Заключений. Желательно "красивые" бумаги.

Конечно, "кое-где у нас порой" встречаются недобитые грамотные и добросовестные эксперты, которые стараются добиться не только формального соответствия техническим регламентам, но и конструктивной и эксплуатационной надежности зданий, но они оказываются в дураках и их очень не любят.

Что касается достоверности определения сметной стоимости, так она заключается не только в "сделать подешевше", но и в определении не занижена ли она.

Однако добиваются именно снижения СС потому что в ежегодных отчетах каждой экспертизы фигурирует строчка именно о снижении. Заставить снизить СС в ПД можно множеством разных способов.

Но в результате получается, что "достоверная сметная стоимость" ниже фактической в разы. В результате обычно разоряются добросовестные подрядчики.

Вот в нашей области один частный девелопер вздумал для своего родного села построить школу на 1100 мест. Взял кредиты и построил "под ключ", включая все оборудование. Рассчитывал, что "область" у него эту школу выкупит - была договоренность с губернатором.

Но школу не могут запустить в эксплуатацию уже два учебных года. Власти не хотят выкупать по предложенной рыночной цене, подтвержденной торгово-промышленной палатой и доказанной в суде.

Назначают новую "оценку достоверности", снижают цену на 30%. И упираются, несмотря на протесты общественности и даже письмо Президенту. "Честь мундира" у экспертизы защищают.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc Сарказм в том, что в официальных НПА (Градкодекс, постановление N 145) не найдете, с какой же целью проводится государственная экспертиза.

190-ФЗ Градкодекс статья 49 п.5
Предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.

Сообщение от ShaggyDoc Но в результате получается, что "достоверная сметная стоимость" ниже фактической в разы.

Сейчас да, стали считать каждую машину песка. Не помню с какого момента изменили методику и стало всем грустно. До этого "щелчок" в 10 машин песка был вообще ни о чем.

[Aragorn]

Сообщение от ShaggyDoc Сарказм в том, что в официальных НПА (Градкодекс, постановление N 145) не найдете, с какой же целью проводится государственная экспертиза.

Ну можно еще капнуть в 384-ФЗ - статьи 38, 39.
Оттуда следует, что целью государственной экспертизы является обязательная оценка соответствия проектной документации и результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.
Ну а так то да - прямо нигде не написано "целью государственной экспертизы является ...".

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn Ну а так то да - прямо нигде не написано "целью государственной экспертизы является ...".

Дело не в слове "целью" или "предметом", а в результате.

Соответствие "регламентам" совсем не означает соответствия требованиям конструктивной и эксплуатационной надежности возводимых зданий и сооружений.

Особенно когда в "актуализированных регламентах" такая ахинея написана.

[Ranli]

сегодня в телеграмм канале ГГЭ вышло разъяснение:

В рамках Временного порядка проведения государственной экспертизы в Главгосэкспертизе:

��Главный эксперт проекта (ГЭП), застройщик и проектировщик смогут оперативно взаимодействовать для отработки замечаний.
Так, если выявляются критические замечания, то ГЭП может оперативно информировать заявителя о них в рабочем порядке по электронной почте до наступления срока формирования сводных замечаний.

��Сокращаются сроки выдачи сводных замечаний.

✔️Замечания отрабатываются с помощью дорожной карты.

��Утвержден перечень оснований, при которых не выдаются сводные замечания и не расторгается договор.

❗️Эти изменения должны существенно повлиять на сокращение сроков подготовки проектной документации и поддержать строительную отрасль.

[Stierlitz]

del

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kacugu кроме сайта Ностроя где-нибудь ещё новости нашлись? Ни на сайте Минстроя и ГГЭ я таких новостей не нашёл

https://www.vedomosti.ru/press_relea...nii-ekspertizi

[kacugu]

Сообщение от Stierlitz https://www.vedomosti.ru/press_relea...nii-ekspertizi

Offtop: Спасибо, они как-раз на нострой и ссылаются) Да и не актуально уже

[Stierlitz]

тогда были еще ссылки на gov.ru - сейчас не нашел

[crossing]

Походу проектам МКД (жильё) пришёл кирдык. Собственно что и ожидалось. Начались поиски возможностей силами бюрократии. Продавцы мяса и мебели обосрались по полной программе.

[Romash]

Подскажите как правильно истолковать пункт 12.7 этого приказа. Он говорит о том, что положительное заключение экологической экспертизы теперь не обязательно предоставлять?
Или о том, что при первичной приёмке отсутствие его не будет поводом для отклонения?

[yarrus77]

Сообщение от Romash Подскажите как правильно истолковать пункт 12.7 этого приказа. Он говорит о том, что положительное заключение экологической экспертизы теперь не обязательно предоставлять? Или о том, что при первичной приёмке отсутствие его не будет поводом для отклонения?

Вот ГГЭ уже перетолковала

[Сергей812]

Сообщение от yarrus77 Вот ГГЭ уже перетолковала

и очень толковый посыл - "узаконенная" возможность официального диалога в процессе прохождения экспертизы. Но тут другая крайность намечается - не сядут ли на шею экспертизе горе-проектировщики, которые выпускают что-то, а потом по рабочим замечаниям экспертизы это что-то допиливают до похожего на проект состояния.

[yarrus77]

Сообщение от Сергей812 и очень толковый посыл - "узаконенная" возможность официального диалога в процессе прохождения экспертизы. Но тут другая крайность намечается - не сядут ли на шею экспертизе горе-проектировщики, которые выпускают что-то, а потом по замечаниям экспертизы это что-то допиливают до похожего на проект состояния.

Вчера разговаривал с челом из нашей госэк-зы. Вроде как экспертизе поручат у таких горепроектировщиков посчитать количество их бестолковых решений и данные сведения передавать в вышестоящую инстанцию. Общий субъективный вывод, почистят ряды. С учетом ситуации столько проектировщиков нахрен не надо.

[Romash]

Сообщение от yarrus77 Вот ГГЭ уже перетолковала

Это больше похоже на общий комментарий. В целом посыл приказа был понятен, но что касается конкретно пункта 12 - не очень.
Это означает, что в ГГЭ можно зайти без положительного заключения экологической экспертизы, но выйти с положительным заключением ГГЭ не получится, без экологической экспертизы? *

*для объектов попадающих под требование прохождение экологической экспертизы.

[crossing]

Сообщение от yarrus77 Вот ГГЭ уже перетолковала

"Это исключит повторные финансовые затраты"(с). И сегодня новость "Льготная ипотека поднимается до 12%". Президент уже поддержал.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 и очень толковый посыл - "узаконенная" возможность официального диалога в процессе прохождения экспертизы.

Такая возможность уже была. Постановлением Администрции одной из областей даже было узаконено "экспертное сопровождение" за плату.

2.5. По проектам строительства, требующим длительных сроков разработки, рекомендуется осуществлять экспертное сопровождение, то есть консультативно–экспертное участие специалистов управления госэкспертизы проектов в принятии проектных решений по отдельным разделам в процессе проектирования. Экспертное сопровождение не исключает необходимости составления итогового экспертного заключения, на основании которого в установленном порядке утверждается проектная документация. ... Срок начала экспертного сопровождения и порядок оплаты работ устанавливается договором.

Вообще-то это было разумно. У нас такого документа не было. И приходилось экспертов нанимать втихаря. Деньги небольшие, а пользы много было. И тогда еще в экспертизе действительно работали самые грамотные специалисты.

Причем в те годы "проектная документация" включала и П и РД.

А потом экспертам вообще стали запрещать общаться с проектировщиками.

Сообщение от yarrus77 Вроде как экспертизе поручат у таких горепроектировщиков посчитать количество их бестолковых решений и данные сведения передавать в вышестоящую инстанцию. Общий субъективный вывод, почистят ряды. С учетом ситуации столько проектировщиков нахрен не надо.

Беда в том, что теперь и "горе-экспертов" не меньше, чем "горе-проектировщиков".

А ведь исходят из предположения, что эксперты - самые знающие. Увы, это давно не так. Многие только "щеки надувать" умеют и даже грамотно Заключение написать не могут.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc эксперты - самые знающие.

Я всё таки думаю, что большинство экспертов знают требования нормативов лучше чем кто либо из проектировщиков. Делаю вывод из принципа кто кого нагибает. Проектировщики чаще работают балансируя на границе требований норм, а нагибают все кому не лень. Эксперт же как раз один из нагибателей и плюс у него в руках аргументация в виде требований норм.

[Steling]

Сообщение от crossing Я всё таки думаю, что большинство экспертов знают требования нормативов лучше чем кто либо из проектировщиков.

Я бы согласился с МНОГИЕ эксперты знают нормы лучше чем БОЛЬШИНСТВО проектировщиков. Но точно не БОЛЬШИНСТВО и точно не КТО ЛИБО.

Больно много последнее время вопросов к экспертизе, причем все чаще и чаще ответом становиться - "это мнение эксперта", а не ссылка на нормы.

При этом практика более плотного общения с экспертом это безусловно хорошо.
Во-первых можно четко и конкретно спросить "чего надо то", а то частенько замечания написаны так что не поймешь на что они "намЯкивают".
В-вторых если повезет встретить хорошего эксперта и проектировщик не совсем глуп - уровень проектировщика после такого общения обязательно вырастет.

[ShaggyDoc]

Кроме знания "нормативов", а по совремЁнным понятиям знания действующих технических регламентов и прочих "требований" (причем с запутанными сроками действия) необходим еще и опыт работы.

А также знания и умения пользоваться материалами, которые теперь не являются действующими. Это тысячи различных (в том числе "номерных") Пособий, Рекомендаций, ВСН, Справочников и прочего.

Для каждого них было свое место в действовавшей до "актуализации" Системе нормативных документов СНиП 10-01-94 с редакцией до 1998 года. Вот там и излагался опыт проектирования и строительства, то, что было нерационально включать в СНиП из-за объема.

Это всё отбросили, как "наследие совка". А новые СП не могут хотя бы элементарно грамотно написать. Их "актуализируют" те "шараги", которые и не имеют отношения к теме СП, но "выхинькали" у Минстрой право "окучивать".

В результате новое поколение и проектировщиков, и экспертов, даже если "выучит наизусть" каждый "свой СП" грамотно проектировать и не сможет. Да экспертам и не ставят задачу добиться грамотных проектов.

Вот и "экспертное сопровождение" может свестись к танцам "шерочки с машерочкой".

А случаев сочетания грамотных проектировщиков и квалифицированных экспертов становится все меньше.

[Stierlitz]

я сталкивался, с тем, что госэксперты очень любят "ломать архитектуру" - что бы все разделы перепахивать. обычно удавалось аргументированно отбиться, потому что аргументы дутые

[ShaggyDoc]

Сообщение от Stierlitz я сталкивался, с тем, что госэксперты очень любят "ломать архитектуру" - что бы все разделы перепахивать. обычно удавалось аргументированно отбиться, потому что аргументы дутые

Да, архитекторы, если их допущают до критики - страшная беда. Особенно когда лезут в "образ".

Наблюдал, как один непременно пытался заставить делать "французские" балкончики, другой - цветовое решение в любимых им вишнёвых тонах, третьему подавай скругленные углы.

К счастью от таких быстро избавляются, даже чиновникам понятно, что это не их "предмет ведения".

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc Наблюдал, как один непременно пытался заставить делать "французские" балкончики, другой - цветовое решение в любимых им вишнёвых тонах, третьему подавай скругленные углы.

Странно это все. Перед началом проектирования согласовывается АГО и дальше его эксперт не предъявляет требований.

[csp]

Сообщение от yarrus77 согласовывается АГО

В Градостроительном кодексе АГО нет. Неправомерные требования пресекаются прокуратурой, заводят дела...а чем окончится, еще бабушка надвое сказала.

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp В Градостроительном кодексе АГО нет. Неправомерные требования пресекаются прокуратурой, заводят дела...а чем окончится, еще бабушка надвое сказала.

Архитектурно-строительный облик согласовывается на основании Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", в соответствии с которым это "предмет ведения" органов местного самоуправления.

В каждой области или крупном городе есть свои законы или постановления о порядке согласования АГО. Причем разные.

Рассмотрение материалов, предоставляемых на согласование АГО обычно выполняют органы архитектуры (теперь везде разные).

Вот на этом этапе как раз и появляются "эксперты" (не из Госэкспертиз), часто из архитекторов-неудачников с большим Чувством Собственного Нереализованного Творческого Величия. Вот они и задают всякие "а я бы сделал так". Причем анонимно.

Раньше такие вопросы решал Градостроительный совет, открыто, с привлечением и архитектурной общественности (члены совета) и Заказчика, и Проектировщика.

Но согласование "АГО" в современном юридическом понимании (с оформлением документов) на Градсовет не возлагалось.

Конечно, в разных городах ситуация разная. Но вот передо мной Постановление Администрации города от 07.11.2012 № 8266 Об утверждении Положения о Градостроительном совете.

Это было 10 лет назад, тогда Совет работал. В него входили 18 человек, действительно грамотные специалисты (хотя некоторые с закидонами). Всех я знал лично.

Теперь ни одного из них не осталось. Градсовет не работает, все вопросы решаются кулуарно. Да и Архитектурой руководят какие-то случайные люди.

Что касается прокуратуры, то "не надо лохматить бабушку". Никакие "непомерные требования" прокуратура не пресекает. Прокуратура может опротестовать только неправильно юридически оформленные решения.

Да и то с большим трудом - например заставить отозвать Разрешение на строительство "высотки" в зоне для малоэтажной застройки.

А уж АГО вообще в "предмет ведения" прокуратуры не входит.

[Fora]

В соответствии с приказом п.10
Если договориться и снять замечания не получается, Главэкспертиза умывает руки, жалуется на проектировщика в СРО, Госзаказчику и направляет предложение о расторжении договора.
Т.е. признает, что проект неподсуден Главгосэкспертизе.
Проектировщик идет в негосударственную экспертизу?
Да слава богу, давно пора избавиться от монополии.

[csp]

Сообщение от ShaggyDoc Архитектурно-строительный облик согласовывается на основании Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", в соответствии с которым это "предмет ведения" органов местного самоуправления.

Все придумано до нас. В градплане облик уже прописан , тип здания, этажность ...

Сообщение от ShaggyDoc Теперь ни одного из них не осталось. Градсовет не работает, все вопросы решаются кулуарно

Сообщение от ShaggyDoc Что касается прокуратуры, то "не надо лохматить бабушку"

Заповедник у Вас какой-то... тут почти каждый год посадки... то на стадии выдачи разрешения на строительство, то на стадии приемки в эксплуатацию ... держат так сказать в тонусе.

[иваниваныч]

Сообщение от csp Все придумано до нас. В градплане облик уже прописан , тип здания, этажность ...

В градплане прописаны только рамочные параметры по участку, а не по архитектурному облику здания. Написано, что в принципе можно построить, но не написано, как оно должно выглядеть.

Сообщение от csp тут почти каждый год посадки... то на стадии выдачи разрешения на строительство, то на стадии приемки в эксплуатацию ... держат так сказать в тонусе.

И много посадили за требование согласовать АГО?

[csp]

Сообщение от иваниваныч И много посадили за требование согласовать АГО?

АГО никто не требует... сажать за это некого)))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вы вообще градкодекс читали?

[иваниваныч]

Сообщение от csp АГО никто не требует... сажать за это некого)))

АГО требуют в любом областном городе. Про Москву и область уже не говорю - там согласование АГО/АГР уже лет 25 требуют.

Сообщение от csp Вы вообще градкодекс читали?

А Вы что-нибудь кроме градкодекса?

[OSPV]

Сообщение от иваниваныч АГО требуют в любом областном городе.

Не в любом, в нашей глуши не требуют. Заказчики даже не знают букв таких. Градплан получил и строй чего хочешь.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc Архитектурно-строительный облик согласовывается на основании Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", в соответствии с которым это "предмет ведения" органов местного самоуправления. В каждой области или крупном городе есть свои законы или постановления о порядке согласования АГО. Причем разные. Рассмотрение материалов, предоставляемых на согласование АГО обычно выполняют органы архитектуры (теперь везде разные). Вот на этом этапе как раз и появляются "эксперты" (не из Госэкспертиз), часто из архитекторов-неудачников с большим Чувством Собственного Нереализованного Творческого Величия. Вот они и задают всякие "а я бы сделал так". Причем анонимно. Раньше такие вопросы решал Градостроительный совет, открыто, с привлечением и архитектурной общественности (члены совета) и Заказчика, и Проектировщика. Но согласование "АГО" в современном юридическом понимании (с оформлением документов) на Градсовет не возлагалось. Конечно, в разных городах ситуация разная. Но вот передо мной Постановление Администрации города от 07.11.2012 № 8266 Об утверждении Положения о Градостроительном совете. Это было 10 лет назад, тогда Совет работал. В него входили 18 человек, действительно грамотные специалисты (хотя некоторые с закидонами). Всех я знал лично. Теперь ни одного из них не осталось. Градсовет не работает, все вопросы решаются кулуарно. Да и Архитектурой руководят какие-то случайные люди. Что касается прокуратуры, то "не надо лохматить бабушку". Никакие "непомерные требования" прокуратура не пресекает. Прокуратура может опротестовать только неправильно юридически оформленные решения. Да и то с большим трудом - например заставить отозвать Разрешение на строительство "высотки" в зоне для малоэтажной застройки. А уж АГО вообще в "предмет ведения" прокуратуры не входит.

Да, нечто подобное и у нас пройдено. Из-за несоблюдений требований градсовета даже термин новый появился - архитектурный бандитизм. Вообще АГО правильная вещь. Иначе вроде дом построен по градплану, а то, что дерьмом покрашен никого не волнует - бред же. В Москве и Подмосковье даже размер букв рекламы и т.п. в АГО оговорен, документ составлен будь здоров.

[ShaggyDoc]

Сообщение от yarrus77 Да, нечто подобное и у нас пройдено. Из-за несоблюдений требований градсовета даже термин новый появился - архитектурный бандитизм. Вообще АГО правильная вещь.

Конечно правильная. Беда только в том, что участвуют конкретные люди, иногда превращающиеся в "архитектурных бандитов".

Сообщение от yarrus77 В Москве и Подмосковье даже размер букв рекламы и т.п. в АГО оговорен

Это как раз проще - написать четкие правила. У нас так же сделано. А вот каким "колором красить" - уже вкусовщина.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc А вот каким "колором красить" - уже вкусовщина

в основном согласен, но минимальный контроль должен быть. В начале 2000 у нас один застройщик покрасил здание в цвет яичного желтка. Вообще не вписалось в застройку. Выглядит как клякса, еще и кривая.

[ShaggyDoc]

Сообщение от yarrus77 в основном согласен, но минимальный контроль должен быть. В начале 2000 у нас один застройщик покрасил здание в цвет яичного желтка. Вообще не вписалось в застройку. Выглядит как клякса, еще и кривая.

Конечно, контроль нужен, причем именно с учетом всей застройки.

Вот наш город традиционно "покрашен" в пастельные цвета - желтоватые (не желток), светло-зеленые и т.п. Все к этому привыкли еще с 50-х годов.

Но вдруг главным архитектором назначили моего друга Толю Я. А у него бзик - все должно быть окрашено в разные насыщенные цвета - вишневый, коричневый, алый, травяная зелень. У него в квартире всё, включая потолки вишневое, здание Горархитектуры выкрасил оранжеваой люминесцентной краской.

Выбил должность главного художника, взял на нее Лешку, у которого еще больше тараканов в голове. Вознамерились весь город так перекрасить. Но успели только три здания. Автомобили от них шарахались, а беременные женщины были очень недовольны.

Быстро этих орлов выгнали, "облик" восстановили. Главного художника более нет. Хотя надо бы. Но у нас и главного архитектора путевого найти много лет не могут, хоть и "выписывают из столиц". Все попадаются то битый, то грабленый, то вообще дизайнер из рекламной фирмы. Но запись в ТК потом имеют.

Но это наша местная беда приказом №46 от 11.03.2022 ее не устранишь.

[csp]

Сообщение от yarrus77 В Москве и Подмосковье даже размер букв рекламы и т.п. в АГО оговорен, документ составлен будь здоров.

Вы это про человековейники?)))

Сообщение от yarrus77 В начале 2000 у нас один застройщик покрасил здание в цвет яичного желтка. Вообще не вписалось в застройку. Выглядит как клякса, еще и кривая.

Ничего Вы не понимаете в рекламе. Теперь про этот дом пол мира знает)))

[AvlS]

Письмо Минстроя РФ от 18 марта 2022 г. N 11233-ИФ/08

В условиях сложившейся обстановки и в целях недопущения срыва сроков реализации инвестиционных проектов приоритетной задачей является профессиональное и квалифицированное осуществление архитектурно-строительного проектирования и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий. В целях стабилизации ситуации, в том числе в строительной отрасли принят Федеральный закон от 8 марта 2022 г. N 46-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", положениями которого Правительство Российской Федерации наделяется в 2022 году правом установить, в том числе особенности проведения государственной экспертизы проектной документации. В развитие указанных положений Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в настоящее время осуществляется подготовка соответствующего проекта постановления Правительства Российской Федерации, в соответствии с которым одной из особенностью государственной экспертизы проектной документации предлагается предусмотреть возможность по заявлению застройщика, технического заказчика или лица, обеспечившего выполнение инженерных изысканий и (или) подготовку проектной документации в случаях, предусмотренных частями 1.1 и 1.2 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации, неоднократно продлевать сроки проведения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий в отношении проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, представленных для проведения государственной экспертизы до 31 декабря 2022 года. В этой связи считаю необходимым организациям, осуществляющим архитектурно-строительное проектирование, при подготовке проектной документации безусловно соблюдать требования технических регламентов, национальных стандартов и сводов правил, минимизировать количество ошибок, а также выполнять свою работу своевременно и качественно. Профильным заместителям высших должностных лиц субъектов Российской Федерации поручить взять под личный контроль качество подготовки проектной документации в целях недопущения неконтролируемого продления сроков проведения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий и злоупотребления указанной выше нормой проекта постановления ФАУ "Главгосэкспертиза России" при выявлении в проектной документации (в том числе представленной в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации или подведомственные им государственные (бюджетные или автономные) учреждения) существенных нарушений вышеперечисленных требований (в том числе в части состава исходно-разрешительной документации), оказывающих значительное негативное влияние на сроки проведения государственной экспертизы, вести перечень организаций, подготовивших проектную документацию с нарушением указанных требований (в том числе на основании информации, представленной органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или подведомственными им государственными (бюджетными или автономными) учреждениями), и о выявленных нарушениях информировать Минстрой России на ежемесячной основе. Дополнительно уведомляю, что при выявлении указанных выше организаций, осуществляющих архитектурно-строительное проектирование, на заседаниях президиума (штаба) Правительственной комиссии по региональному развитию в Российской Федерации будет рассматриваться вопрос об исключении таких организаций из членов саморегулируемых организаций, в которых они состоят. * И.Э.ФАЙЗУЛЛИН

[csp]

Это "проектанты просрали полимеры" (С)

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp Это "проектанты просрали полимеры" (С)

Точно. Надо же прокукарекать - "улучшить, углУбить, личный контроль, будут рассматриваться".

Нет только "будет рассматриваться ответственность Минстроя за... и исключения его из списка получающих большую пайку".

[BraytA]

Подскажите, кто-нибудь знает, где найти приказ №7 от 24.01.2017 на который ссылаются во временном порядке проведения Главгосэкспертизы (п.2)?
Может там ошибка, весь интернет перерыла, так и не нашла его.