[KGor]

Всем здравствуйте! Имеется методика расчета прочностных характеристик конструкции, находящейся под потоком в Ansys Fluent.
Конструкции реализуются на постоянной основе и потребители требуют предоставлении информации по какой методике эти расчеты проведены и, самое главное, кем это методика проверена и утверждена, здесь же конечно речь идет о какой-то организации, которая имеет юридические основания это делать.
По возможности прошу подсказать, как выйти из этой ситуации, как валидировать расчеты (методику)*в Ansys и придать ей юридический статус (подписи и печати уполномоченных организаций - институтов)? Возможно есть иной способ. Заранее благодарен!*

[Tyhig]

Ну например, строительные конструкции проектируются согласно Градкодексу и техрегламенту безопасности зданий или чего ещё фирмами имеющими допуск СРО в программах имеющих сертификат в РФ. Потом подписи "разработал", "проверил" инженерами с высшим образованием, иногда с доп. допусками промбезопасности или других организаций. И ещё экспертиза ПД.
А в Ансисах учёные делают эти самые методики для инженеров-расчётчиков, методики которые называются СТУ. Когда в СП/СНиПах нет методики, то идём к учёным за бумажкой СТУ и по ней считаем или прикладываем их нагрузки куда-нибудь.

Offtop:
А вас там надо трахать и трахать и трахать...
Справедливо, в общем. Жизнь наказывает за незнание рынка.


Offtop:
Касательно гидротехники наверняка есть десятки древних и современных норм регламентирующих нагрузку от потока для ГЭС.
А ваши Ансисы - брехня. Даже если и точно. Проектировать надо по нормам.
Вернее всего в нормах цифры больше. Значит у вас нагрузки для КЖ выданы неверные. Потому что правильно брать максимальные значения из всех норм, расчётов...


Offtop:
С другой стороны вашу ошибку наверное, можно нивелировать. Ведь там запасы наверняка от 10%... Может их хватит при пересчёте.

[ltnchik1405]

Сообщение от Tyhig Offtop: А вас там надо трахать и трахать и трахать... Справедливо, в общем. Жизнь наказывает за незнание рынка.

[MrWhite]

А что за зверь такой "методика расчета прочностных характеристик"? Звучит дико.
Можно поподробнее что Ваша методика содержит? От этого зависит ответ.

[Атрибут]

При планировании и закупке расчетных программ, в первую очередь проверяется наличие сертификата соответствия.
Сертификат соответствия и приложения к нему (заключения и т.п.) внимательно проверяют начальник отдела и специалист расчетчик.
Проверяют на соответствие норм-методик из перечней (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 2 апреля 2020 года N 687 и т.п.)
Расчетная программа (методика реализованная в программе) закупается после одобрения профильных специалистов.
Если у Вас нет сертификата или он есть а необходимой методики расчета в нем нет, то есть два выхода.
1. Дополнительный расчет "ручками" по методикам соответствующих сводов правил или ГОСТ.
2. Дополнительный расчет в программе с соответствующим сертификатом и приложениями к нему (заключениями и т.п.).

[MrWhite]

Давайте мы хотя бы в теме про Ansys не будем нести этот бред про сертификацию?

[румата]

Сообщение от Атрибут ...в первую очередь проверяется наличие сертификата соответствия.

Offtop: А для того, чтоб человек мог дышать воздухом, случайно, проверка наличия сертификата соотвествия человека вдыхаемому воздуху не нужна?

[KGor]

Сообщение от MrWhite А что за зверь такой "методика расчета прочностных характеристик"? Звучит дико. Можно поподробнее что Ваша методика содержит? От этого зависит ответ.

Когда некая конструкция, например, полый цилиндр, находится в трубе, в которой происходит движение среды с различной плотностью, динамической вязкостью и скоростью, то за стенкой цилиндра (по потоку) образуется разряжение, что приводит к образованию обратных вихрей (дорожки Кармана). Эти вихри, воздействуя на цилиндр, заставляют его колебаться с определенной частотой, сначала по потоку, потом уже и перпендикулярно потоку, описывая фигуру Лиссажу. Любая конструкция имеет свою собственную частоту. И если частота наведенных колебаний совпадет с частотой собственных, то конструкция мгновенно сломается. В Ansys в блоке modal рассчитываем собственную, а в блоке fluent наведенную, далее соотносим.

[olf_]

Сообщение от KGor Конструкции реализуются на постоянной основе и потребители

для начала автор должен указать конструкции машиностроительные или строительные
Пока бросились отвечать строители

[KGor]

Сообщение от olf_ для начала автор должен указать конструкции машиностроительные или строительные Пока бросились отвечать строители

Защитная гильза

[MrWhite]

Сообщение от KGor Защитная гильза

Для трубопровода? Но в любом случае это не строительная конструкция - тут вряд ли ответят.

[KGor]

Сообщение от MrWhite Для трубопровода? Но в любом случае это не строительная конструкция - тут вряд ли ответят.

Для датчика. Датчик вставляется в гильзу, а гильза через патрубок в трубу

[MrWhite]

Сообщение от KGor Для датчика. Датчик вставляется в гильзу, а гильза через патрубок в трубу

Ну суть не меняет - с этого начинать свой пост нужно было

[Tyhig]

Тогда, если всё что нам недавно втирали правда, то, так как нет норм на это оборудование, то:
требуется установить требования к гильзе и её расчёту в Обосновании безопасности опасного производственного объекта;
требуется экспертиза промышленной безопасности технического устройства и Обоснования (в Ростехнадзоре).

Ну а там, что скажут в РТН, то и делать. Могут так подписать (шутка), могут НИР от НИИ вытребовать.

Если это просто цилиндр в потоке, то рекомендую ансис оставить для себя, а выдать расчёт согласно справочникам или нормам по гидравлике.
Нагрузка = давление*площадь
давление (квазистатическое) = динамическое давление с учётом коэффициента С около 1,5-2.
Если найти формулу то, будет 2 строчки расчёта.

[KGor]

Сообщение от Tyhig Тогда, если всё что нам недавно втирали правда, то, так как нет норм на это оборудование, то: требуется установить требования к гильзе и её расчёту в Обосновании безопасности опасного производственного объекта; требуется экспертиза промышленной безопасности технического устройства и Обоснования (в Ростехнадзоре). Ну а там, что скажут в РТН, то и делать. Могут так подписать (шутка), могут НИР от НИИ вытребовать. Если это просто цилиндр в потоке, то рекомендую ансис оставить для себя, а выдать расчёт согласно справочникам или нормам по гидравлике. Нагрузка = давление*площадь давление (квазистатическое) = динамическое давление с учётом коэффициента С около 1,5-2. Если найти формулу то, будет 2 строчки расчёта.

Нагрузку тоже считаем (через момент инерции), просто не стал об этом писать. Для цилиндрических гильз все имеется (обосновании, методика расчета прочности за визой ВНИИНЕФТЕМАШ), ТРТС и т.д.). Дело в том, что на больших скоростях обычные цилиндрические конструкции быстро выходят из строя - их здорово раскачивает. И была разработана геометрия, которая хорошо разбивает набегающие потоки на множество маленьких, что практически не дает образовываться сильным по кинетической энергии обратным вихрям, в итоге гильза практически не колеблется. Новшество заключалось в том, что на цилиндрическую поверхность нанесена специальная геометрия. Форму этой геометрии и ее эффективность определили в Ansys.

[Tyhig]

Интерцепторы придумали ?

[KGor]

Сообщение от Tyhig Интерцепторы придумали ?

да

[csp]

Сообщение от KGor Новшество заключалось в том, что на цилиндрическую поверхность нанесена специальная геометрия.

Вы когда-нибудь слышали термин "Ноу-хау"?
Проведите испытания и вперед ...

[UnAtom]

KGor
А такая схема не работает? Вбиваем в Google/Яндекс "Верификация Ansys Fluent" и ищем всю информацию по данной теме - в основном это будут статьи посвященные сравнению результатов, полученных в Ansys с реальными экспериментами и/или известными аналитическими решениями задач. Если находите нужное вам, то пишите письмо "потребителю", о том что система верифицирована на таких-то задачах с такими-то выводами с периодикой статей и источников.
Если такая схема не сработает, то можно "по-долгому" - составить (и опубликовать, если есть время) свою статью-исследование с верификацией простой, но похожей на вашу задачу, для которой существует аналитическое решение или натурный эксперимент и на основе данной статьи-эксперимента сделать выводы, что методика подходит и для решения текущей задачи.
Понимаю, что это выглядит немного наивно, но вашим "потребителям", возможно, нужно просто для вида потрепать вам нервы и заполучить хоть какую-нибудь бумажку. Ведь на самом деле всем вам нужно надёжное "решение" определённой задачи, а "потребителю" просто ко всему прочему и хоть какую-то гарантию на это "решение".

[olf_]

Сообщение от KGor цилиндр, находится в трубе, в которой происходит движение среды с различной плотностью, динамической вязкостью и скоростью

Вот бы еще знать среду и ее давление..
А пока см.
184-ФЗ О тех. регулировании
116-ФЗ О пром. безопасности
Как можно работать неглядя на законодательство и не зная его?..

[olegrussia]

Сообщение от Tyhig Касательно гидротехники наверняка есть десятки древних и современных норм регламентирующих нагрузку от потока для ГЭС. А ваши Ансисы - брехня. Даже если и точно. Проектировать надо по нормам.

Была именно такая фигня. Мы посчитали вручную, а швейцарцы в Ансисе. Спорили полгода, мы доказали свою правоту. Плотина 330м, вопрос серьезный.

[ShaggyDoc]

Никакая "валидация" и тем более "придание юридической силы" методике расчета для ANSYS невозможна.

В России имеется добровольная система сертификации программного обеспечения. Исключительно "для солидности", хотя имеется некоторое количество задач, для которых требуется обязательная сертификация.

Но сертифицируют не методики или алгоритмы, а конкретный программный продукт. Не в виде "идеи", а реализованный в виде инсталляции.

Всякие "статьи" никакой верификацией не являются. Должен быть документ, называемый Сертификат соответствия.

Документация, подаваемая заявителем (автором программного продукта) для прохождения процедуры добровольной сертификации программного обеспечения должна содержать следующую информацию о ПО:

официальное название ПО;
описание структуры программного обеспечения, выполняемых им функций;
описание модулей ПО;
описание интерфейса пользователя, меню и диалогов;
описание реализованной методики и результатов работы программы;
описание хранимых или передаваемых наборов данных;
описание реализованных методов защиты ПО и данных;
характеристики требуемых системных и аппаратных средств, если эта информация не приведена в руководстве пользователя.

При этом сам процесс сертификации состоит из 9 этапов. На сертификации кормятся (но не очень жирно) несколько Центров сертификации, поделивших по темам "кому какую корову доить".

Стоит это весьма недешево и сертификаты оформляют немногие фирмы, в основном желающие приобщиться к бюджетному пирогу.

[MrWhite]

Сообщение от olegrussia Была именно такая фигня. Мы посчитали вручную, а швейцарцы в Ансисе. Спорили полгода, мы доказали свою правоту. Плотина 330м, вопрос серьезный.

Вопрос серьезный в том, в какой организации вы работаете. Потому что во всех структурах Русгидро используют Ansys в работе. И кто у нас еще занимается плотинами такой высоты? Расскажите как мне!

P.S. Швейцарцы проявили завидное упорство, я бы вас послал гораздо раньше.

[Tyhig]

Сообщение от MrWhite во всех структурах Русгидро используют Ansys в работе.

Offtop: Такой мегакорпорацией могли бы и свою программу родить. Позорище, конечно. Хвалиться тут нечем. Сколько труда отдано на сторону, сколько денег. И сейчас ещё и без техподдержки остались. Как вы решаете важные критические вопросы по программе без неё ? Никак. Это ещё хорошо, если в программу не был внедрён вирус. А он там есть на 200%.

[MrWhite]

Сообщение от Tyhig Offtop: Такой мегакорпорацией могли бы и свою программу родить. Позорище, конечно. Хвалиться тут нечем. Сколько труда отдано на сторону, сколько денег. И сейчас ещё и без техподдержки остались. Как вы решаете важные критические вопросы по программе без неё ? Никак. Это ещё хорошо, если в программу не был внедрён вирус. А он там есть на 200%.

Offtop: Это херня, а не "мегакорпорация". Ничего она родить не сможет. Вы и в остальном сказанном не компетентны, нет смысла это обсуждать.

[lexa_3513330]

Offtop:

Сообщение от MrWhite И кто у нас еще занимается плотинами такой высоты?

А никто не занимается. 330 м - это строящаяся Рогунская ГЭС. Если вдруг достроят - будет самой высокой в мире.

[MrWhite]

Сообщение от lexa_3513330 Offtop: А никто не занимается. 330 м - это строящаяся Рогунская ГЭС. Если вдруг достроят - будет самой высокой в мире.

Ну почему? Есть проекты, которые не будут осуществлены, например Канкунская ГЭС. То что ее строить не будут не значит, что по ней работы не ведутся.
P.S. Я правда точную ее высоту не помню, но около 300 метров.

[olegrussia]

Сообщение от lexa_3513330 А никто не занимается. 330 м - это строящаяся Рогунская ГЭС.

достроят или нет - это другой вопрос. Но стройка идет и электричество она уже вырабатывает

[watchamacallit]

Сообщение от olegrussia Была именно такая фигня. Мы посчитали вручную, а швейцарцы в Ансисе. Спорили полгода, мы доказали свою правоту. Плотина 330м, вопрос серьезный.

Что Вы конкретно считали то?

[olegrussia]

Сообщение от watchamacallit Что Вы конкретно считали то?

композитный турбинный водовод

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от MrWhite я бы вас послал гораздо раньше.

поэтому вас никто и не спрашивает

[MrWhite]

Сообщение от olegrussia поэтому вас никто и не спрашивает

Это тема посвящена расчетной программе Ansys. Вы в ней не работаете, не компетентны в ней. Почему вы решили что кому то тут интересно ваше мнение?
Если вы хотите спросить по программе - спрашивайте. Постараюсь ответить. Если вы хотите декларировать, как по полгода не можете доказать свой расчет - выбирайте другую ветку, благо их тут много.

[watchamacallit]

Сообщение от olegrussia композитный турбинный водовод

Ага. Сталежелезобетонные водоводы. Очень любопытно, а что там Швейцарцы не смогли, что даже аналитическая методика их уделала?

[Dron_629]

Сообщение от olegrussia Плотина 330м, вопрос серьезный.

Сообщение от olegrussia композитный турбинный водовод

Профессионала в расчётах видно издалека.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от olegrussia Плотина 330м, вопрос серьезный.

Сообщение от lexa_3513330 330 м - это строящаяся Рогунская ГЭС. Если вдруг достроят - будет самой высокой в мире.

Сообщение от olegrussia композитный турбинный водовод

Мух от котлет неплохо бы отделить: плотина и ГЭС две вещи друг с другом связанные, но не напрямую.
Плотина 330 м - да, будет (если будет) самой высокой в мире каменно-набросной плотиной. Но сама плотина не имеет прямого отношения к турбинным водоводам.
В мире понастроено немало ГЭС с гораздо более низкими плотинами, но напор ГЭС за счёт деривации несоизмеримо выше, чем на Рогунской. И Швейцарцы имеют "маленько" опыта в этом деле - ГЭС Бьедрон (Bieudron) на Роне имеет расчётный напор на рабочем колесе 1870 м. И есть не только опыт её проектирования, строительства и эксплуатации, но и устранения последствий аварии на напорном сталебетонном водоводе (в 2000-ом году у них там знатно жахнуло - 150 м3/с под давлением 100 атм).

P.S. olegrussia, а кого вы хотели удивить словом "композитный"?
На инженерном форуме наверное нет людей незнакомых с такими широко распространёнными композитами, как железобетон и сталежелезобетон

[MAG37]

Работали на Рогунской ГЭС

Пользуюсь случаем спрошу. Это обычная практика что насыпные плотины строят десятилетиями? Работа если не на всю жизнь, то на полжизни

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MAG37 Это обычная практика что насыпные плотины строят десятилетиями? Работа если не на всю жизнь, то на полжизни

Конечно нет.
Не повезло с временем строительства - первый раз начали строить и попали на время развала Союза.
Второй раз - политико-экономические факторы...

[Dron_629]

Сообщение от MAG37 Это обычная практика что насыпные плотины строят десятилетиями

Если не повезёт, то и не достроят. А практики разные бывают, но высокие плотины за год не строятся.

[MAG37]

ГЭС пустили в 2018 году, а плотину собираются сыпать аж до 2032 года.