[A87]

Здравствуйте, форумчане.
Подскажите такой вопрос, кто-нибудь сталкивался с таким решением "балочно-стропильной" системой?
Строители просят внести в проект вот такое решение балок покрытия (50х200мм) с консольным выпуском для крепления к концам балок стропил. Крепление стропил к балкам примерно как на картинке , либо через две накладки (эту информацию не уточнил).
Вопрос : на сколько логична такая конструкция в целом ? (а именно долговечность, ремонтопригодность итд)

Строительная бригада (организация) объясняет, что экономия в 300 т.р. на данный дом и меньше трудоемкость, экономия на двух рядах блоков сверху балок покрытия, экономия на мауэрлате и кобылках. Я предлагаю разработать традиционную стропильную систему с выпуском стропил с помощью кобылок, в общем классику. На что строительная бригада ответила что традиционные решения уже устарели и это решение лучше во всех отношениях . Подскажите пожалуйста ваше мнение. Заранее спасибо

[v.psk]

стойку добавить в месте опирания на МП2

[A87]

Сообщение от v.psk стойку добавить в месте опирания на МП2

Спасибо это понятно, но балки в 50х200 мм логично ли применять на такой дом? То есть долговечность данных балок сомнительна

[MAG37]

+ стропило подрезать и опирать прямо на балку - а не в нахлест соединение делать

а что за размер такой стропила 50х180?

И что за размер газоблока такой 295мм?

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от A87 Спасибо это понятно, но балки в 50х200 мм логично ли применять на такой дом? То есть долговечность данных балок сомнительна

Это чего это сомнительно?

[A87]

Сообщение от MAG37 а что за размер такой стропила 50х180?

Обычный, ходовой стандартный размер

----- добавлено через 26 сек. -----

Сообщение от MAG37 И что за размер газоблока такой 295мм?

Завод изготовитель дал буклет с такими размерами

[MAG37]

Сообщение от A87 Обычный, ходовой стандартный размер

Сообщение от A87 авод изготовитель дал буклет с такими размерами

Это в РФ?

[A87]

Вообще встречается такое решение среди малоэтажного строительства? Понятно что все можно с конструировать, но на сколько оправдана данная конструкция помимо экономии денег?

----- добавлено через 18 сек. -----

Сообщение от MAG37 Это в РФ?

Да. Приморский край

[MAG37]

Сообщение от A87 Вообще встречается такое решение среди малоэтажного строительства? Понятно что все можно с конструировать, но на сколько оправдана данная конструкция по мимо экономии денег?

Хорошая стандартная конструкция. Насколько понимаю пришла к нам из-за бугра. Лучше вами задуманной

Сообщение от A87 Приморский край

Мне кажется вы ошибаетесь

Покажите ссылки на сайт с такими досками/блоками. Размер досок даже ГОСТу не соответствует

[Skovorodker]

Сообщение от A87 Обычный, ходовой стандартный размер

А сам профиль какой, швеллеры? или дерево?
(upd. не увидел, что тема в деревянных конструкциях, вопрос снимается)

Сообщение от A87 Вообще встречается такое решение среди малоэтажного строительства? Понятно что все можно с конструировать, но на сколько оправдана данная конструкция помимо экономии денег?

Тут все вместе считать надо - прежде всего - понесет ли консоль балки сосредоточенную нагрузку от стропил.

[MAG37]

Сообщение от Skovorodker ут все вместе считать надо - прежде всего - понесет ли консоль балки сосредоточенную нагрузку от стропил.

консоль там ничего не несет - автор стойку забыл нарисовать над стеной

[A87]

Сообщение от MAG37 Покажите ссылки на сайт с такими досками/блоками. Размер досок даже ГОСТу не соответствует

Да при чем тут газоблок и доски, вопрос не в этом. Вопрос в долговечности данной конструкции , а именно тонких балок покрытия. Мы ведь конструкцию должны в целом рассматривать, помимо несущей способности еще есть параметр -долговечность , Допустим при каких либо нарушениях в примыкании утеплителя или конденсация в зимний период намного быстрее "съест" данные балки. То есть я про это имею ввиду + влажность , объект возле морей

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от Skovorodker Тут все вместе считать надо - прежде всего - понесет ли консоль балки сосредоточенную нагрузку от стропил.

Да , вот в этом тоже вопрос, но согласен, тут только расчет

[MAG37]

Сообщение от A87 а именно тонких балок покрытия.

с чего вы взяли что они тонкие. и у них могут быть проблемы с долговечность. Такая конструкция ваших внуков переживет.

Сообщение от A87 Допустим при каких либо нарушениях в примыкании утеплителя или конденсация в зимний период намного быстрее "съест" данные балки.

Так делайте правильно и никакой конденсации тут в принципе не будет - неоткуда ей взяться. В вашем варианте с балками в стене концы балок будет точно в худших условиях

Еще раз повторюсь - решение стандартное. С деревянными фермами, например, по другому и не сделаешь

[A87]

Сообщение от MAG37 И что за размер газоблока такой 295мм?

Пардон, блоки 288мм высотой, это пока набросок, поэтому пока не дошел до уточненных размеров. Завод силбет Владивосток

[MAG37]

Сообщение от A87 Завод силбет Владивосток

Посмотрел. А блоки то у вас только Д500 - по теплотехнике у вас разве такое пройдет. Да и вес 45 кг - как их укладывают то?

[иваниваныч]

Сообщение от A87 Допустим при каких либо нарушениях в примыкании утеплителя или конденсация в зимний период намного быстрее "съест" данные балки.

Не съест. Утеплитель только надо минераловатный, а не ЭППС. У меня точно такая же конструкция на собственном доме - никаких неудобств балки не испытывают. Дерево все равно пропитывать надо.

[A87]

Сообщение от MAG37 Еще раз повторюсь - решение стандартное. С деревянными фермами, например, по другому и не сделаешь

Понял. Спасибо Вам за отклик, просто сам не сталкивался с таким решением и возникли сомнения, думаю лучше спрошу кто сталкивался. У нас в Амурской области таких решений не встречал, проектные институты учили серийных решений, век живи, век учись.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Не съест. Утеплитель только надо минераловатный, а не ЭППС. У меня точно такая же конструкция на собственном доме - никаких неудобств балки не испытывают. Дерево все равно пропитывать надо.

Понял, спасибо. Теперь всё яснее стало)))

[MAG37]

Сообщение от A87 Понял. Спасибо Вам за отклик, просто сам не сталкивался с таким решением и возникли сомнения, думаю лучше спрошу кто сталкивался. У нас в Амурской области таких решений не встречал, проектные институты учили серийных решений, век живи, век учись.

Про правильный пирог перекрытия и узлы не забудьте.

А что там у вас со снеговой нагрузкой?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Дерево все равно пропитывать надо.

А толку то - это все равно на несколько лет в лучшем случае. Главное пароизоляция и вентиляция чердака

Сообщение от иваниваныч Утеплитель только надо минераловатный, а не ЭППС

Кто же в своем уме так сделает - ЭППС раза в 3 дороже да и не уложишь его между балок толком

[A87]

Сообщение от MAG37 Посмотрел. А блоки то у вас только Д500 - по теплотехнике у вас разве такое пройдет. Да и вес 45 кг - как их укладывают то?

По теплотехнике прикидочный расчет делал, вроде проходит, но надо в ручную еще набросать расчет, пока не дошел до этого. Размер блоков заказчик с строителями обсудили, а так да, у меня на стройки строители не довольны были, заказчика поставил в кур дела по весу

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от MAG37 А что там у вас со снеговой нагрузкой?

2 снеговой

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от MAG37 Про правильный пирог перекрытия и узлы не забудьте

Да, спасибо, вы имеете ввиду пароизоляцию с проветриванием , или про утеплитель по верх балок а не во внутрь балок?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Кто же в своем уме так сделает - ЭППС раза в 3 дороже да и не уложишь его между балок толком

Согласен, + горючесть

----- добавлено через ~3 мин. -----
Но Иваниваныч предостерег , )))

[MAG37]

Сообщение от A87 Да, спасибо, вы имеете ввиду пароизоляцию с проветриванием , или про утеплитель по верх балок а не во внутрь балок?

Пароизоляция правильно расположенная. Правильный карнизный узел - там досочка должна быть между балок. Утеплитель внутрь балок конечно. + контрутепление, если нужно по теплотехнике.

Ну и стоечки/подкосы не забудьте

+вентзазор у вас маленький получился + продухи нужны для вентзазора

+еще подкладочную доску надо под балки на армопояс

[A87]

Сообщение от MAG37 Ну и стоечки/подкосы не забудьте

MAG37, спасибо . Зря я раскритиковал раньше времени строителю его идею, завтра извинись ))). Развеяли сомнения

[A87]

Сообщение от MAG37 Ну и стоечки/подкосы не забудьте

MAG37, спасибо . Зря я раскритиковал раньше времени строителю его идею, завтра извинись ))). Развеяли сомнения

[Tyhig]

Сообщение от A87 экономия на мауэрлате и кобылках

Предлагаю отказаться от этой бригады. Слишком умные.

[nick.klochkov]

Сообщение от Tyhig Предлагаю отказаться от этой бригады. Слишком умные.

))), точно!
а в предлагаемом решении "бригады" ничего нового
как говорилось выше, доп.стойка к стропилу в месте опирания балки на стену, далее - по классической схеме, с учетом утепления чердачного перекрытия и продухов в подшиве карниза (проще разряженный из обрезной строганой доски)

[Tyhig]

Сообщение от nick.klochkov доп.стойка к стропилу в месте опирания балки на стену

Это новый фундамент на перекрытии. А место под него есть ? А на стену такую стойку вряд ли можно опереть. Как ? Стропила опирать на самонесущие стены ? Сделать их несущими ? А перепроверять их будет кто ? А если стены не пройдут на новые нагрузки ? А если перемычки придётся изменять ?
Строители брякнули и свалят со стройки. А хозяин с этим дерьмом дальше останется ОДИН.

Правда никто не говорит тот том, почему строители бунтуют. Может там в рабочей документации всё ещё хуже. Или её нет.

[nick.klochkov]

Сообщение от Tyhig Это новый фундамент на перекрытии...

и т.д. и т.п.)
кто сказал, что она (стена) не несущая??!,
если на нее опирается балка чердачного перекрытия и на ее консольный выпуск опирается стропило?
ну и т.д. и т.п.)

[Tyhig]

Хорошо. Несущая стена. Но нагрузки новые.