[csp]

Собственно https://ren.tv/news/v-rossii/1073943...dome-pod-tuloi
Пишут, что был запах газа
Но каковы причины утечек газа в жилых домах?

[CaMoCAD]

Сообщение от csp каковы причины утечек газа в жилых домах?

Имхо, те же, что у зубной боли - естественный износ + отсутствие профилактических работ в условиях интенсивной эксплуатации.

[csp]

Сообщение от CaMoCAD естественный износ

Что Вы понимаете под износом? Интересуют технические ошибки ... и даже самих жильцов
Есть ли на форуме газовщики? Интересует допустимость применения гибких подводок

[mainevent100]

Сообщение от csp Каковы причины утечек газа в жилых домах? Интересует допустимость применения гибких подводок

Ну вот, например, одна из версий:

Жители дома на Линейной, 39 рассказали, что за несколько дней до взрыва по квартирам ходили люди, которые предлагали заменить газовые шланги. По словам собственников, они представлялись сотрудниками «Межрегионгаза». При этом в компании сообщили, что не обслуживают этот дом

----- добавлено через ~7 мин. -----
уже третий случай взрыва газа с обрушением перекрытий за последние 3 месяца.
а включая случаи без значительных обрушений: в этом году - 5, в декабре - 4, в ноябре - 5.

[BURAN988]

Чтоб зло пресечь...
Нужно прекратить использование газа в жилых домах
Всё на электроэнергии
Газ сжигается в квартальных ТЭС и дает ток в дома

[mainevent100]

Сообщение от BURAN988 Нужно прекратить использование газа в жилых домах Всё на электроэнергии

от коротких замыканий тоже бывают пожары

[MAG37]

Сообщение от mainevent100 от коротких замыканий тоже бывают пожары

одно дело когда страдает виновник и его квартира, другое дело когда это и других людей затрагивает

[csp]

Сообщение от mainevent100 Жители дома на Линейной, 39 рассказали, что за несколько дней до взрыва по квартирам ходили люди, которые предлагали заменить газовые шланги. По словам собственников, они представлялись сотрудниками «Межрегионгаза».

Жители дома по ул.Линейной слова такого "Межрегионгаз" не знают. Вы лично знаете какая организация Ваш дом обслуживает?

Сообщение от mainevent100 предлагали заменить газовые шланги.

Газовые шланги резиновые , да в оплетке... может быть... и года за три становятся хрупкими от времени ... и сам газ пропитывает резину.
И теперь вопрос? через сколько времени гибкие подводки должны быть заменены?... и допускаются ли они?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp Газовые шланги резиновые , да в оплетке... может быть... и года за три становятся хрупкими от времени ... и сам газ пропитывает резину. И теперь вопрос? через сколько времени гибкие подводки должны быть заменены?... и допускаются ли они?

Для резиновых/резинотканевых производитель честно пишет - срок службы 2 года. Так что если готовы менять каждые 2 года - пожалуйста. Отсюда же и аварии (из-за сверхнормативного срока их эксплуатации). Плюс некоторые чудо-установщики ставят обычную гибкую подводку для воды на газ, типа и так сойдёт. Через несколько лет она начинает пропускать.

Правильная гибкая подводка для газа - сильфонная (гофрированная нержавейка), там нет резины. Срок службы заявленный производителем - 25 лет.
Но один чёрт места присоединений необходимо проверять (на предмет не ослабла ли затяжка гайки, не начала ли подпускать прокладка, не пузырит ли из запорного крана на трубе).
А у нас наоборот интернет полнится темами про то, как не пускать проверяющих из газовой службы в "мой дом - мою крепость" на законных основаниях...

[CaMoCAD]

Сообщение от Сергей Юрьевич А у нас наоборот интернет полнится темами про то, как не пускать проверяющих из газовой службы в "мой дом - мою крепость" на законных основаниях...

То-то и оно, что никто не хочет пускать всяких "сотрудников Межрегионгаза" с резиновыми шлангами. А настоящие не ходють отчего-то. Кто-нибудь их видел, кроме как после аварии?

[olf_]

По идее в советских типовых размеры кухни и закрытое дверное полотно ограничивали объем смеси метана и воздуха. В результате хлопка вылетали стекла или оконная рама. Деформировались или разрушались лёгкие перегородки между кухней и смежным помещением. Несущий каркас оставался рабочим.
Ни один каркас не рассчитан на дефлаграционный взрыв смеси в нескольких помещениях.

[MAG37]

Сообщение от olf_ По идее в советских типовых размеры кухни и закрытое дверное полотно ограничивали объем смеси метана и воздуха. В результате хлопка вылетали стекла или оконная рама. Деформировались или разрушались лёгкие перегородки между кухней и смежным помещением. Несущий каркас оставался рабочим. Ни один каркас не рассчитан на дефлаграционный взрыв смеси в нескольких помещениях.

Так оно и сейчас так осталось. Советское окно может быть и вылетело бы. А счас у всех стеклопакеты

Ну и конечно удивляет скажем так лицемерие составителей таких норм - как можно надеяться на закрытую дверь в жилых домах/квартирах

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CaMoCAD А настоящие не ходють отчего-то. Кто-нибудь их видел, кроме как после аварии?

У нас ходят. С мос.ру приходит уведомление, что в промежуток "с такого-то по такое-то число такого месяца в вашем доме будет проходить плановая проверка газового оборудования, извольте быть дома и пустите сотрудников мосгаза чтобы проверили". Ко мне за последние 10 леи приходили в сумме раз 5 в три разные квартиры в разные года.
Но когда меня нет дома - извините, не могу предоставить газовое оборудование для проверки и не имею возможности сидеть дома в рабочее время несколько дней ради этого мероприятия.

Сообщение от olf_ По идее в советских типовых размеры кухни и закрытое дверное полотно ограничивали объем смеси метана и воздуха. В результате хлопка вылетали стекла или оконная рама. Деформировались или разрушались лёгкие перегородки между кухней и смежным помещением. Несущий каркас оставался рабочим.

Нормы, основанные на личную ответственность каждого проживающего? Что он будет плотно закрывать дверь прежде чем чиркнуть спичкой в кухне, в которой знатно воняет газом?

[MAG37]

Проверка вентиляции в квартиры ходит регулярно

[BURAN988]

Как-то попадались южнокорейские нормы, у них газ
в помещения не заводится, стояк по наружной стене проходит через балкон,
а в нём выгородка под газоборудование (Котел, кондишен)
На кухне электроприборы

[Бам]

Самовольное подключение, отсутствие обслуживания шлангов/соединений, банальная тупизна или алкоголизм.
Тут в ярославской области взрыв был: два пенсионера хранили газовый баллон на кухне, он дал утечку, обнаружили ночью, открыли окна, а дед пошел включать свет...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от CaMoCAD А настоящие не ходють отчего-то. Кто-нибудь их видел, кроме как после аварии?

У нас - 2 раза в год Газпром и один раз в год - пож.охрана вытяжки проверяет. Ходят регулярно, правда, половины дома в это время отсутствует.

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич Правильная гибкая подводка для газа - сильфонная (гофрированная нержавейка), там нет резины. Срок службы заявленный производителем - 25 лет.

О сильфонной.
От достоверного источника. Сильфонная подводка проходила за холодильником. Проскакивает электрическая искра между элементом радиатора холодильника и сильфонной подводкой . Какая может быть искра , так себе искорка, но пробивает эту подводку , там толщина 0,5 или 0,6 мм ,наверное. Факел пламени из места пробоя. Говорят, хорошо, что успели перекрыть газ.
Так что проблема не только с газовщиками, но и с электриками.
Тема допустимости гибких подводок не раскрыта.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp От достоверного источника. Сильфонная подводка проходила за холодильником. Проскакивает электрическая искра между элементом радиатора холодильника и сильфонной подводкой . Какая может быть искра , так себе искорка, но пробивает эту подводку , там толщина 0,5 или 0,6 мм ,наверное. Факел пламени из места пробоя. Говорят, хорошо, что успели перекрыть газ.

На сколько я помню, не допускается гибкую подводку прокидывать сзади/вблизи электроприборов и вблизи открытой электропроводки - как раз для предотвращения описанной Вами ситуации.
Так же между краном на газовой трубе и гибкой подводкой ставится диэлектрическая вставка - тоже для того, чтобы сильфонная подводка+стальная газовая труба не пытались стать заземляющим проводником и не тянули на себя искровые разряды с незаземлённых окружающих электроприборов.

[olf_]

Для гофры из нержавейки обязательна электроизолирующая вставка в точке подключения к стояку (крану)

[ShaggyDoc]

Сообщение от BURAN988 Чтоб зло пресечь... Нужно прекратить использование газа в жилых домах Всё на электроэнергии Газ сжигается в квартальных ТЭС и дает ток в дома

Ага, а заодно прекратить использование воды для отопления. "Всё на электроэнергии" - будет экономично, просто в эксплуатации, все автоматизировано.

Только посчитайте, в какие деньги обойдется "всё" жильцам, и как перевести всю страну на электроэнергию.

Причины утечек есть социальные и технические. Они взаимосвязаны.

Когда-то я раз в три года сдавал экзамены "по газу" для проектирования. Наизусть изучал ПБГХ, а в приложении к ним были описаны все случаи газовых аварий в СССР. Их было очень немного. Да еще экзаменаторы свой опыт рассказывали - тоже мизер, разве что на производстве.

Теперь же каждую неделю где-нибудь, да газ взрывается. Уже даже не очень интересно читать. И "это Ж-Ж неспроста". Теперь газом занимается кто угодно. Сами же жильцы, начитаются интернетов и начинают мастерить очумелыми ручками. А потом в квартиры для осмотра не допускают.

Сами осмотры ВДГО производятся 1 раз в год (до 2017 года были 1 раз в 3 года).
За 7 дней до даты осмотра обязательно вывешиваются объявления. На осмотр приезжает целая бригада. Вот в моей квартире они обычно базируются - я всегда дома и старый знакомый. Опытом делятся - каких только случаев не бывает.

Когда у соседей нет возможности присутствовать - оставляют мне ключи.

Если в квартиру не пускают "из прынципа" - составляют протокол и потом штраф через административную комиссию 2000 руб на первый раз, потом по 5000 рублей.

Это вот для таких хитро...умных

Но когда меня нет дома - извините, не могу предоставить газовое оборудование для проверки и не имею возможности сидеть дома в рабочее время несколько дней ради этого мероприятия.

Несколько дней не надо. 100-кв дом бригада проверяет за полдня.

Газовики для проверок никогда не ходят по-одиночке. Если появился какой-нибудь хрен для осмотра, замены подводок, счетчика, проверки загазованности, проверки вентиляции - это жулики. " них могут быть и форма, и удостоверение, и даже предписание с печатью "городского центра".

Проверить легко - в каждой газифицированной квартире есть Абонентская книжка, договор, акты и телефоны службы. Одиночка может появиться только если мы сами подали заявку на какие-то работы.

Где бывают утечки? Да в резьбовых соединениях. Вот их и проверяют обмыливанием. И реально примерно за год могут появляться небольшие утечки.

А при малохудожественной самодеятельности обязательно что-нибудь да напортачат. Покупают и сами ставят гофрированные подводки, которым якобы срок службы 25 лет. Сама-то трубка и 100 лет прослужит, а вот соединения с резьбовыми штуцерами - слабое место. Да и накрутить "папу" или "маму" надо уметь. А еще ведь надо про электрозащиту не забыть. Да не купить производства "Киталии".

Вот тут про резиновые трубки, которым срок службы два года начитались сказок. Так "резина" разная бывает. Подводка из резинотканевого рукава высокого давления совершенно надежна.
У меня в квартире такая подводка 37 лет простояла и никаких трещин. Поменял вместе с плитой. Ну и к ней нужны хорошие надежные хомуты.

Сообщение от Сергей Юрьевич Нормы, основанные на личную ответственность каждого проживающего? Что он будет плотно закрывать дверь прежде чем чиркнуть спичкой в кухне, в которой знатно воняет газом?

Личная ответственность возлагается не на проживающих, а на собственников квартир. И не за "плотно закрывать дверь", а за обеспечение предотвращения "воняет газом". В том числе для допуска для осмотров ВДГО.

А что еще - рекомендую прочитать Договор.

[Сергей Юрьевич]

Когда у соседей нет возможности присутствовать - оставляют мне ключи.

Т.е. признаете тот факт, что других людей может не быть дома. И на том спасибо.

У меня нет такого прекрасного соседа, как Вы ShaggyDoc, поэтому простите, но в этом году запланированная проверка мосгаза в конце июля пройдёт снова мимо моей квартиры по причине моего отпуска и отсутствия в городе.

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич На сколько я помню, не допускается гибкую подводку прокидывать сзади/вблизи электроприборов и вблизи открытой электропроводки - как раз для предотвращения описанной Вами ситуации.

Сообщение от olf_ Для гофры из нержавейки обязательна электроизолирующая вставка в точке подключения к стояку (крану)

Где это написано? Ссылку не обязательно, хотя бы наименование.

Сообщение от ShaggyDoc Подводка из резинотканевого рукава высокого давления совершенно надежна.

Если это рукава , применяемые для газорезки, то на газорезке они подлежат ежедневному осмотру перед применением...(трещины появляются , сам видел) и независимо от результатов осмотра , подлежат замене через три года.(изрубить топором))
Экзамены сдавал когда-то... ежегодно)

----- добавлено через ~11 мин. -----
Согласно требований ОВ на кухне должен быть вентканал под самым потолком для удаления продуктов горения и , возможной утечки газа. Сейчас все норовят использовать этот вентканал для подключения зонта над варочной панелью, т.е. зона выше низа зонта до потолка не обеспечена удалением утечек газа( если форточка закрыта).Что сейчас делают архитекторы не знаю. Жильем не занимаюсь много лет.

[MAG37]

Сообщение от csp если форточка закрыта

сейчас то и форточек нет. а сами окна герметичны

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp Где это написано? Ссылку не обязательно, хотя бы наименование.

Мне инженер из того самого мосгаза сказал (вроде 50 сантиметров от приборов и открытой электропроводки) когда с ним обсуждали вопрос установки газового счётчика и перекладки газовой трубы с учётом расположения будущей кухонной мебели и техники.

Вот, нагуглил по-быстрому:

В пункте 2.1.56 ПУЭ-6 указано, что при пересечении проводов и кабелей с трубопроводами, содержащими легковоспламеняющиеся газы, расстояние между ними должно быть как минимум 100 мм. Особенности параллельной прокладки описывает пункт 2.1.57, в котором расстояние нормируется до 400 мм... ПУЭ-7 более категоричен. Пункт 7.1.50 нормирует расстояние в 0.5 метров от любых выключателей, розеток и других электроустановочных элементов.

И ещё

СП 402.1325800.2018 Пункт 6.15 обозначает расстояние сетей внутреннего газопровода от электроснабжения — по горизонтали не менее 40 см, по вертикали — не менее 10 см.

[MAG37]

Сообщение от csp де это написано? Ссылку не обязательно, хотя бы наименование.

Так в ПУЭ есть же расстояния до трубопроводов с горючими газами

Ну а про вставку, наверное в СП 402

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Чтоб зло пресечь... Нужно прекратить использование газа в жилых домах Всё на электроэнергии Газ сжигается в квартальных ТЭС и дает ток в дома

А вот интересный вопрос, что выгоднее:
Вариант А: сжечь сколько-то газа, чтобы вскипятить чайник.
Вариант Б: вскипятить тот же чайник на электричестве, которое было получено на газовой ТЭС.

С одной стороны КПД газовой плиты, наверняка значительно меньше, чем котлов на ТЭС. С другой стороны добавляется я куча промежуточных звеньев (генератор, трансформаторы, ЛЭП, да даже сам чайник), которые по пути прилично теряют.

Кто-нибудь может хотя бы примерно прикинуть?

[MAG37]

Сообщение от Дмитррр С другой стороны добавляется я куча промежуточных звеньев (генератор, трансформаторы, ЛЭП, да даже сам чайник),

сколько там попутного газа в факелах сжигают? где начало цепочки откуда считать?

[olf_]

#22
Пункты 5.1, 5.16 СП 402.1325800.2018

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Кто-нибудь может хотя бы примерно прикинуть?

Ну очевидно же, что газовая плита прямым нагревом сжигаемого газа даст больше КПД, чем на ТЭС=36% и ещё потери в цепочке от ТЭС до вашей розетки (пишут от 10 до 20%).

[Дмитррр]

Сообщение от MAG37 сколько там попутного газа в факелах сжигают? где начало цепочки откуда считать?

Технология добычи газа одинакова в любом случае. Считать с момента разделения газа: часть идёт в жилые дома, часть на ТЭС. Какая из них расходуется экономичнее для условного кипячения чайника в жилых домах?

[olf_]

Сообщение от MAG37 сколько там попутного газа в факелах сжигают?

А разве РФ не одна из передовых стран в использовании ПНГ?

[MAG37]

Сообщение от Дмитррр Какая из них расходуется экономичнее для условного кипячения чайника в жилых домах?

Ну если так - КПД ТЭС/ГРЭС выше уже написали

Сообщение от olf_ А разве РФ не одна из передовых стран в использовании ПНГ?

не в курсе. тут непонятно ка считать. может капзатраты на газовое хозяйство выше, чем на АЭС с сетями

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну очевидно же, что газовая плита прямым нагревом сжигаемого газа даст больше КПД, чем на ТЭС=36%

Почему очевидно? Какой кпд газовой плиты? В интеренете пишут 30%. И если ты прав про 36%, то отняв от них 10-20%, то остаётся примерено столько же.

[MAG37]

Сообщение от Дмитррр В интеренете пишут 30%.

как минимум и 60% как максимум - это из беглого гугления

У электрочайника под 90% должно быть, а то выше

[Бам]

Сообщение от csp Согласно требований ОВ на кухне должен быть вентканал под самым потолком для удаления продуктов горения и , возможной утечки газа. Сейчас все норовят использовать этот вентканал для подключения зонта над варочной панелью, т.е. зона выше низа зонта до потолка не обеспечена удалением утечек газа( если форточка закрыта).Что сейчас делают архитекторы не знаю.

Всё подключают через такие решетки - с прорезями для общеобменной вентиляции. Кстати, сами газовики при обходе и подсказали какую решетку надо устанавливать

[MAG37]

Сообщение от Бам Всё подключают через такие решетки - с прорезями для общеобменной вентиляции. Кстати, сами газовики при обходе и подсказали какую решетку надо устанавливать

Такая решетка без обратного клапана не будет работать

Да и зужает она сильно.

Это если придираться. Ну и без притока любая вытяжка работать не будет

Все это для галочки скорее, как и закрытой дверью в кухню

[Komplanar]

КПД условной квартальной ТЭС можно поднять очень просто - превратив ТЭС в ТЭЦ (правда, эффективнее это будет всё же в более крупных масштабах, не квартальных). Особенно актуален переход с газовых плит на электрические в свете роста этажности жилых зданий и увеличения случаев краткосрочной "арендности" жилья - человек, снявший квартиру на месяц-два-полгода, не будет не только заморачиваться о проверке газового оборудования, но и, возможно, даже о его сохранности. Ситуацию так же усугубляет постоянный ремонт в квартирах, со сносом перегородок и расширением кухонь (и соответствующим переносом плит).
А ещё, в условиях северных городов, избыточное тепло можно утилизировать в теплицы, например.

[Бам]

Сообщение от MAG37 Такая решетка без обратного клапана не будет работать Да и зужает она сильно.

Всё работает, проверено. Обратный клапан-то хоть на что там ставить?

[MAG37]

Тогда надо еще учитывать тенденцию - что дома стали в принципе меньше готовить.

а электроприборы для приготовления пищи - развиваются - мультиварки всякие, настольные плитки

В принципе и плиту иметь не обязательно сейчас

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от Бам Обратный клапан-то хоть на что там ставить?

А вот когда вытяжку включите - сразу и поймете - куда она вытягивать будет

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Какой кпд газовой плиты? В интеренете пишут 30%.

Не знаю в каком интернете ты такую цифру вычитал, но в моём интернете пишут 60%.

Сообщение от Дмитррр И если ты прав про 36%, то отняв от них 10-20%, то остаётся примерено столько же.

Нет, математика не так работает.
Сожгли на ТЭС газа, который в идеале дал бы 10 кВт*ч тепловой энергии. При КПД ТЭС 36% получим из 10 кВт*ч тепловой энергии всего лишь 10 х 0,36 = 3,6 кВт*ч электрической.
Далее передали эти 3,6 кВт*ч в сеть, в сети теряется пусть 10% (по минимуму), тогда в розетке будешь иметь остаток 3,6 х 0,9 = 3,24 кВт*ч.
Далее включаешь чайник и греешь воду. Пусть у тебя хороший чайник с КПД 90%, тогда тепловой энергии передастся воде 3,24 х 0,9 = 2,92 кВт*ч.
Итоговый КПД системы получается: 2,92/10 = 29,2 %
И это для хорошего чайника и хороших сетей с потерями там и там всего лишь по 10%. Ходят слухи про потери на передаче ЭЭ по 50% и более.

П.С. очевидным бонусом электрочайников и других электроприблуд для готовки является функция автоматического выключения при закипании/готовности. У каждого, кто пытался на газовой плите варить воду в чайнике и жарить суп в кастрюле случалось забыть выключить его...

[Бам]

Сообщение от MAG37 А вот когда вытяжку включите - сразу и поймете - куда она вытягивать будет

А я не включал? Или ты тут самый умный ? Поток от вытяжки как эжектор работает, утягивая воздух вокруг своего потока.

[MAG37]

Сообщение от Бам Поток от вытяжки как эжектор работает, утягивая воздух вокруг своего потока.

чудеса, а мне вот кажется воздух пойдет по пути наименьшего сопротивления. По крайне мере при параллельном подключении вытяжных вентиляторов - в них ОК предусмотрены

[Дмитррр]

Сообщение от MAG37 как минимум и 60% как максимум - это из беглого гугления

Да, видимо,я не то в торопях нашёл что-то.
Газ значит выгоднее, потому в СССР его и применяли массово.
Хотя не всё так просто. По хорошему надо ещё сравнить стоимость строительства и эксплуатации:
1. Газовые трубы к квартирам по сравнению с их отсутствием.
2. Несколько более мощная ТЭС и более мощная проводка в домах по сравнению с обычным газофицированным.
В этом плане электричество, на глазок, должно быть дешевле. Всё же оно не с нуля делается, а лишь "усиливается".

[MAG37]

Сообщение от Дмитррр 1. Газовые трубы к квартирам по сравнению с их отсутствием. 2. Несколько более мощная ТЭС и более мощная проводка в домах по сравнению с обычным газофицированным.

Для частного дома дают

7м3/час = 70 кВт, и 15 кВт электричества.

Я дак понимаю предавать газ в расчет на единицу мощность - менее затратно выходит. Да и вообще более надежная система получается. Никакой трансформатор не перезагрузится и не сгорит. Провод не оборвут

[Podpolie]

Вставлю свои 5 копеек. Для частного дома. Счетчик на газ стоит со смарт картой. Резьба на подсоединение труб через американку всего 4-4,5 витка. Вот блин сэкономили на резьбе. Нет что бы как на водяных фитингах резьбы, витков 8-9. Нормальная же фиксация. Да и американки приварные, такие уроды. Входная труба входит с улицы ныряет через гильзу и тут же счетчик. Выходная идет со счетчика идет по стене на тройник: котел - плита. Так из-за резких погодных температурных перепадов (ночью -15, а днем -5) начинается игра труб - туда-сюда. Витков мало. Опор одна у счетчика газовые говорят нельзя много ставить - свобода должна быть. Американка ходит тянет по горизонтали и подсифонивает газом. Тянуть гайку бесполезно, все в притык. Приходится чуть-чуть снизу-вверх приподнимать счетчик - сифонить перестает. Колхоз одним словом.
Хорошо, вентиляция по трубе естественная и окно всегда открыто. А тоже так не приятно. Хочу выкинуть по лету этот смарт-счетчик (после поверки у них начинаются глюки) и поставить обычный цифровой, но там тоже короткие резьбы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр По хорошему надо ещё сравнить стоимость строительства и эксплуатации: 1. Газовые трубы к квартирам по сравнению с их отсутствием. 2. Несколько более мощная ТЭС и более мощная проводка в домах по сравнению с обычным газофицированным. В этом плане электричество, на глазок, должно быть дешевле. Всё же оно не с нуля делается, а лишь "усиливается".

Не стал бы Советский Союз обеспечивать газом все новостройки, если бы электроплиты были бы дешевле. Не дураки были.

[Podpolie]

Сообщение от Дмитррр Газ значит выгоднее

Да выгоднее. Замер такой по кухне. На Новый год жена варит холодец в 35 литровой кастрюле. Практически сутки варит. За это время дополнительно сгорает 3 куба газа из-за этой плиты (четко зафиксировано из года в год). На нынешние деньги это всего лишь ~21рубль. У меня статистика по дому главное))). А вот сколько сожрет электроэнергия, да больше в разы хотя бы на 1 киловатной плитке.

[MAG37]

Сообщение от Podpolie Да выгоднее. Замер такой по кухне. На Новый год жена варит холодец в 35 литровой кастрюле. Практически сутки варит. За это время дополнительно сгорает 3 куба газа из-за этой плиты (четко зафиксировано из года в год). На нынешние деньги это всего лишь ~21рубль. У меня статистика по дому главное))). А вот сколько сожрет электроэнергия, да больше в разы хотя бы на 1 киловатной плитке.

Ну давайте прикинем - 3 м3 газа = 30 кВт*ч, с учетом КПД плиты 60% - 18 кВт*ч. = в рублях побольше 100 рулей будет

Есть регионы где электроэнергия стоит и 3 рубля, а то и меньше + всякие льготные тарифы

Да вы холодец варите всего раз в год

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич простите, но в этом году запланированная проверка мосгаза в конце июля пройдёт снова мимо моей квартиры по причине моего отпуска и отсутствия в городе.

Прощать или "срок давать" будет самый справедливый суд. В зависимости от последствий отсутствия присутствия.

Сообщение от Дмитррр А вот интересный вопрос, что выгоднее: Вариант А: сжечь сколько-то газа, чтобы вскипятить чайник. Вариант Б: вскипятить тот же чайник на электричестве, которое было получено на газовой ТЭС.

Задачка для 4 класса советской школы. Теперь не каждый магистр решит.

Теплота сгорания природного газа 8000 ккал/м3. Тариф в моем городе 8.06 руб за м3.

1 кВт электроэнергии эквивалентен 860 ккал. Тариф в моем городе 3.60 руб/кВт*ч.

Для нагрева 3 литров воды в чайнике до 100 градусов требуется 3*100=300 ккал.

Вот и посчитайте стоимость для жильца нагрева чайника в рублях.

И здесь никакие рассуждения о КПД и прочем не нужны. Людям важен кпд их личного кошелька.

Сообщение от MAG37 сейчас то и форточек нет. а сами окна герметичны

Форточек нет потому, что "ума-то нету". Вот у меня, хоть и все "евроокна", но на кухне окно с "еврофорточкой" - самой настоящей. Очень она способствует проживанию.

Ну так в Москве вот и такие окна умудряются устанавливать так, что откосы чернеют.

Сообщение от csp Согласно требований ОВ на кухне должен быть вентканал под самым потолком для удаления продуктов горения и , возможной утечки газа. Сейчас все норовят использовать этот вентканал для подключения зонта над варочной панелью, т.е. зона выше низа зонта до потолка не обеспечена удалением утечек газа( если форточка закрыта)

За "всех" зуб даешь? Так ведь "не все в деревне дураки". Я вам не скажу "за всю Одессу", но в моем доме на моем "стояке" 5-этажной хрушевки во всех 5 квартирах оставлена "родная" кухонная вытяжная решетка под потолком, вентиляторная вытяжка на плитой присоединена в канал ванной комнаты, а для ванны и туалета (их все объединили) оставлен родной туалетный канал.

Сообщение от MAG37 чудеса, а мне вот кажется воздух пойдет по пути наименьшего сопротивления

Всё правильно Бам написал - работает как эжектор. Никаких чудес там нет.

[Podpolie]

Сообщение от MAG37 Да вы холодец варите всего раз в год

Это зимняя еда, летом как то не идет))). Летом надо фрукты и овощи есть - жир зимний из живота сгонять.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Меня в Иркутске обрадовали поездки на транспорте. В Москве трамвай был 50 руб, а в Иркутске 15руб. Плотина в городе - Ангара течет и течет.

[sp1ash]

Прежде чем говорить о поголовном переводе квартир на электричество - пусть сначала научатся делать электроплиты, столь же удобные в эксплуатации, надежные, и за те же деньги. Хорошая индукция стоит невменяемых денег, и нет уверенности что она прослужит хотя бы 10 лет. А вот газовая плита у родителей работает как минимум лет 40, и еще кажется столько же прослужит.
Электричество в квартирах - это от нищеты, когда надо вместо 3 этажей влепить 16. А в нормальном доме пускай будет лучше газ.

[csp]

При коммунистах эл. энергия стоила для населения 2 коп за кВт/час сколько стоила в домах без газа не знаю, говорили дешевле , для организаций - 0,2 коп.
Бензин для населения стоил 7 коп/литр , для организаций -0,4 коп
Сколько газ стоил - не знаю
и сказать что поставщики эл. энергии или газа бедствовали не скажешь ..

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp При коммунистах эл. энергия стоила для населения 2 коп за кВт/час сколько стоила в домах без газа не знаю, говорили дешевле , для организаций - 0,2 коп. Бензин для населения стоил 7 коп/литр , для организаций -0,4 коп Сколько газ стоил - не знаю и сказать что поставщики эл. энергии или газа бедствовали не скажешь ..

Про цены рассуждают те, кто сам, видимо, не платил.

Электроэнергия для основной массы населения была 4 коп за кВт/ч. 2 копейки были для домов с электроплитами. А таких домов было мало. В стране был большой дефицит электроэнергии, в первую очередь для промышленности. В том числе в основной массе городов ограничивали этажность массовой застройки 9 этажами, чтобы можно было использовать газ.

Бензин по 7 коп был только А72 и только в начале 70-х. Сам на таком ездил. А потом были регулярные повышения. А76 уже стал стоить 30 коп/л.

Если сравнивать сколько литров бензина можно было купить на среднюю зарплату - повышение не столь резкое.

Цены на бензин сейчас вроде растут постоянно, но машин в разы больше. И соотношение "литров к зарплате" не столь уж отличается. А с учетом снижения удельного расхода на 100 км даже лучше стало.

А "поставщики" и не могли бедствовать. Все они были государственные, деньги за выработанные ресурсы шли государству, а не в карман "топов".

[Дмитррр]

Сообщение от sp1ash А вот газовая плита у родителей работает как минимум лет 40, и еще кажется столько же прослужит.

Тут, кстати, слабое место.
Электрическая сломается - это, скорее всего, всего лишь проблема одной квартиры.
Газовая сломается - это может и трагедия получится. С обрушением очередного подъезда.

[Boris_1]

Сообщение от csp Интересует допустимость применения гибких подводок

Разрешены. Пару дней назад меняли плиту у родителей. Подключение выполнял Новосибоблгаз. Подключили гибкой проводкой.

[MAG37]

Я тут как раз у крупного местного поставщика интересовался. Все разрешено. Гибкую резиновую подводку берут в основном в квартиры - т.к. там нет электроизолирующих муфт. Гибкая стоит дешевле.

[Дмитррр]

С чего вообще мысль, что они запрещены могут быть? Как хотя бы теоретически можно подключить газовую плиту без гибкой подводки?
Я помню к бачкам советским унитазов умудрялись жесткие Г-образные трубы прикручивать. Но даже там это было это мучением и все со временем переходили на гибкие шланги.
Но к плите-то это вообще невозможно сделать. Вход у них где-то в тылу, куда не подлезешь, не отодвинув плиту от стены. А если плита встроена или зажата кухонной мебелью, то плиту и вовсе минимум на метр надо выдвигать.

[MAG37]

Сообщение от Дмитррр С чего вообще мысль, что они запрещены могут быть? Как хотя бы теоретически можно подключить газовую плиту без гибкой подводки?

речь про резиновые шланги, в противовес сильфонным из нержавейки

[olf_]

Сообщение от Сергей Юрьевич когда меня нет дома - извините, не могу предоставить газовое оборудование для проверки и не имею возможности сидеть дома в рабочее время несколько дней ради этого мероприятия

Для этого на первый раз развешивают второе объявление с указанием новой даты проверки и номеров квартир.
Если и в этот раз дверь не открыли.., перекрывается ближайший доступный краник (стояк или подъезд).
После этого очумелые соседи в течение суток находят любого конспиратора

----- добавлено через ~5 мин. -----
Для противников шлангов стоит сходить в магазин "все для газа". Там и подешевле черные и подороже жёлтые красивые. Гофра там неходовой товар. И газовая ее не любят. Предупреждают типа передвигай плиту как можно реже.

[Дмитррр]

Сообщение от MAG37 речь про резиновые шланги, в противовес сильфонным из нержавейки

Я слышал, что ПВХ деградируют от газа со временем. А резиновые (эпдм), вроде нормлальные. Но вообще надо бы прояснить вопрос, да. Давно плиту менял. помню, просто взял тогда шланг подороже (всё равно они стоили копейки по сравнению с плитой) и уже не помню, что это за шланг. В оплётке, а что фнутри - фиг знает.

Как вообще сильфонные устроены? Просто за счёт гофро-формы и тонкости сгибаются?

[olf_]

Сообщение от sp1ash газовая плита у родителей работает как минимум лет 40, и еще кажется столько же прослужит

Лет пять назад прикрыли лавочку. Паспорт на плиту смотрят и внешний вид. Старше 15 лет (могу ошибаться) требуют заменить на новую.
При этом старая уезжает трудиться на дачу с заменой жиклеров

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Дмитррр тонкости сгибаются?

Сгибаются и разгибаются. Гармошка.. Теще ставил

[MAG37]

Сообщение от Дмитррр Я слышал, что ПВХ деградируют от газа со временем. А резиновые (эпдм), вроде нормлальные. Но вообще надо бы прояснить вопрос, да. Давно плиту менял. помню, просто взял тогда шланг подороже (всё равно они стоили копейки по сравнению с плитой) и уже не помню, что это за шланг. В оплётке, а что фнутри - фиг знает.

Шланги эти в любом случает для газа сертифицированы. Про деградацию что-то слышал. Выше писали что якобы раз в 5 лет менять надо

Сообщение от Дмитррр Как вообще сильфонные устроены? Просто за счёт гофро-формы и тонкости сгибаются?

Да. - гнутся легко. Блестящие красивые. В разъеме типа гайка - там уплотнитель специальный под газ.

Похожие бывают под воду - удобнейшая вещь - делаются под размер при клиенте, правда только гайка-гайка

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитррр С чего вообще мысль, что они запрещены могут быть? Как хотя бы теоретически можно подключить газовую плиту без гибкой подводки?

Гибкие подводки не были запрещены потому что их просто не было. Допускалось только присоединение баллона с СУГ рукавом 10х18 длиной 500. Это для того, чтобы сам баллон можно было снять.

А газовые плиты должны были присоединяться стальной трубой. Теоретически мы в техникуме чертили монтажные чертежи на такое присоединение (все на резьбовых деталях), а практически делали это на производственной практике. Как смонтировать - в любом учебнике для ПТУ было.

Единственный вариант присоединения плиты был в серии 5.905-10 - на стальных трубах.

Гибкие подводки были узаконены только в серии 5.905-20.07, выпущенной в 1987 году. Вот там появился "газовый металлический шланг сильфонного типа Ду 15". Но самих шлангов долго еще не было.

Просто в СССР все материалы и оборудование для жилья поставлял подрядчик, а ему выделялось по плану фонды "на 1 млн. СМР" что было, а не то, что надо. И никакой "директор" не мог ничего просто взять и купить без фондов даже у своего соседа.

Когда плановая система рухнула, появились товарно-сырьевые биржи, возможность прямых закупок - вот тогда всё и появилось. В том числе подводки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от olf_ Для этого на первый раз развешивают второе объявление с указанием новой даты проверки и номеров квартир. Если и в этот раз дверь не открыли.., перекрывается ближайший доступный краник (стояк или подъезд). После этого очумелые соседи в течение суток находят любого конспиратора

Какие-то эротические фантазии из параллельной вселенной. В подъезде на одном газовом стояке 18 квартир. Сколько не вешай объявление, сколько не отключай стояк - уехавший в отпуск на Карибы сосед не увидит объявление, не вернётся раньше срока, и ДАЖЕ НЕ ПОЧУВСТВУЕТ, что ему отключили газовый стояк. При этом остальные 17 ответственных владельцев квартир останутся на пару недель без газа? Фантазёр...

П.С. olf_, ShaggyDoc, не понимаю какого ... вы до меня докопались? У меня всё по закону сделано самими газовщиками, и пару раз ко мне в квартиру с проверками приходили (когда я был дома), всё ок. То, что я не намерен специально под визиты мосгаза подстраивать свои планы на лето - моё законное право. Кроме меня поищите других нарушителей и источников опасности. Я в безопасности себя, своей семьи и моего дома заинтересован поболее вашего, на утечки регулярно проверяю и газ, и водопровод, и отопление.

Сообщение от Дмитррр Как хотя бы теоретически можно подключить газовую плиту без гибкой подводки?

Так, как это делали в Советском Союзе: труба, несколько колен, сгон, пакля и масляная краска вместо герметика

Сообщение от MAG37 Гибкую резиновую подводку берут в основном в квартиры - т.к. там нет электроизолирующих муфт.

эээ... так в магазин идёшь и покупаешь в том же отделе, где подводку для газа. 100 рублей цена детальки, вручаешь её газовщику, он ставить после газового крана её, подводку накручивает, мылом мылит, акт выписывает и уходит.

[Бам]

Сообщение от olf_ Если и в этот раз дверь не открыли.., перекрывается ближайший доступный краник (стояк или подъезд). После этого очумелые соседи в течение суток находят любого конспиратора

Никто ничего не перекрывает, что за дичь вы пишите?

[csp]

Сообщение от ShaggyDoc Электроэнергия для основной массы населения была 4 коп за кВт/ч

Видимо по регионам. Я платил по 2.

Сообщение от ShaggyDoc В том числе в основной массе городов ограничивали этажность массовой застройки 9 этажами, чтобы можно было использовать газ.

У нас управление пожарной охраны ограничивало этажность 9 этажей, мол у них нет больших пожарных лестниц.

[Мертвая наука]

Товарищи, а вы обратили внимание, что был демонтаж 3х стеновых фасадных панелей прямо на обломки? Т.е. Под обломками ещё находились возможно живые люди. Я просто в шоке от того, что они привязали панели и дернули их прямо на обломки. Это что вообще было? Я понимаю что условия в которых находились под завалами уже могли находиться только погибшие, хотя изалекали живых кошек! Но это же просто варварство какое то.
Почему панели аккуратно не демонтировали? Одни вопросы. ...

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Как хотя бы теоретически можно подключить газовую плиту без гибкой подводки?

Сподобился наконец счётчик поставить в прошлом году. Плита сидела на стальной обычной трубе. Утраченное искусство наверное. Теперь от счётчика гибкая.
Да, еще и датчик утечек навязали за 15 зелёных. Хотя есть такие с вай-фаем даже. Это к тому, как бороться с бабахами на деле, а не запретами и переходом на термояд в каждом доме....

[olf_]

Сообщение от Сергей Юрьевич эротические фантазии из параллельной вселенной

Сообщение от Бам Никто ничего не перекрывает, что за дичь вы пишите?

Суровая правда жизни.. Я в главной роли

По половине подъезда в труху! Минус десяток жизней! Это не дичь? Это фантазии из параллельной вселенной?
А сколько убытков и горя?

[Дмитррр]

Сообщение от Мертвая наука Товарищи, а вы обратили внимание, что был демонтаж 3х стеновых фасадных панелей прямо на обломки? Т.е. Под обломками ещё находились возможно живые люди. Я просто в шоке от того, что они привязали панели и дернули их прямо на обломки. Это что вообще было? Я понимаю что условия в которых находились под завалами уже могли находиться только погибшие, хотя изалекали живых кошек! Но это же просто варварство какое то. Почему панели аккуратно не демонтировали? Одни вопросы. ...

По фото ничего непонятно. Видео есть?
Вариант на вскидку: панели обещали вот-вот рухнуть и похоронить под собой ещё и спасателей. И времени искать и подгонять кран, с достаточной грузоподъёмностью и подходящей длиной стрелы не было.
Плюс, возможно, пропавших без вестей уже не осталось.
https://youtu.be/C95H9Awopuc - вот тут видно,при пригнали какие-то 2 крана с ближайшей стройки, но не похоже ,чтобы они были способны полноценно дотянуться до верхнего этажа, особенно с учётом того, что подъехать вплотную не могут. А краны побольше пойди ещё срочно найди. Может, где-нибудь и есть, но там не знают, что они нужны, а на месте аварии не знают, что там есть нужные краны.

[MAG37]

Сообщение от Сергей Юрьевич эээ... так в магазин идёшь и покупаешь в том же отделе, где подводку для газа. 100 рублей цена детальки, вручаешь её газовщику, он ставить после газового крана её, подводку накручивает, мылом мылит, акт выписывает и уходит.

Это вы уверены или так думаете? Я думаю газовщики без проекта ничего делать не будут

Сообщение от Бам Никто ничего не перекрывает, что за дичь вы пишите?

Да запросто. Дома/квартиры с газовым отоплением зимой отключают

Видел как из-за недопуска в квартиру перекрыли весь стояк на несколько лет - правда стояк отопления

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Какие-то эротические фантазии из параллельной вселенной. В подъезде на одном газовом стояке 18 квартир. Сколько не вешай объявление, сколько не отключай стояк - уехавший в отпуск на Карибы сосед не увидит объявление, не вернётся раньше срока, и ДАЖЕ НЕ ПОЧУВСТВУЕТ, что ему отключили газовый стояк. При этом остальные 17 ответственных владельцев квартир останутся на пару недель без газа? Фантазёр...

Мытищи из параллельной вселенной значит. Реально отключают всех. В итоге прогульщиков ищут всем домом, соседи оставляют друг другу ключи и т.д.
Почитай комментарии: https://vk.com/wall-50169244_2576669
И так не только в Мытищах (просто друг как-то постом поделился, вот и запомнил). Конечно, это во многом от места зависит и от подхода самих проверяющих. Но желающих поставить свою подпись "всё хорошо" не убедившись в этом стало куда меньше.

[mak#]

И вот так бывает... https://news.sarbc.ru/main/2020/09/23/252010.html

[Мертвая наука]

Сообщение от Дмитррр По фото ничего непонятно. Видео есть? Вариант на вскидку: панели обещали вот-вот рухнуть и похоронить под собой ещё и спасателей. И времени искать и подгонять кран, с достаточной грузоподъёмностью и подходящей длиной стрелы не было. Плюс, возможно, пропавших без вестей уже не осталось. https://youtu.be/C95H9Awopuc - вот тут видно,при пригнали какие-то 2 крана с ближайшей стройки, но не похоже ,чтобы они были способны полноценно дотянуться до верхнего этажа, особенно с учётом того, что подъехать вплотную не могут. А краны побольше пойди ещё срочно найди. Может, где-нибудь и есть, но там не знают, что они нужны, а на месте аварии не знают, что там есть нужные краны.

https://t.me/ngs_news/57079

Да согласен, что подходящий кран отсутствует в шаговой доступности. Пропавшие без вести были. Но получается, что скинули панели на людей под завалами. Приехали все шишки: мэр, главный мчсник , путин под свой контроль взял , а кран найти не смогли. Возмущает , что не было сделано все для спасения из под завалов, а перешли к последнему этапу поисковых операций.

[Komplanar]

На тему отключений и перекрываний стояков.
Ещё одним неоспоримым преимуществом электричества перед газом - лёгкость контроля и перекрытия потока. Счётчик и автоматы на площадке, УЗО, автоматы дальше на любую линию, трансформаторы, фазы, умные розетки, таймеры, заземление - можно точно лимитировать энергию для любого потребителя в квартире. А с газом не могут решить проблему даже всего с одним потребителем - газовой плитой.
Второе - электричество в квартиру всё равно заходит, в любую, хоть с газом, хоть без. И мощность потребителей растёт - чайник на 2,5 кВт никого не удивляет, мощный пылесос, стиралка, кондиционер, водонагреватель - тоже.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Почитай комментарии: https://vk.com/wall-50169244_2576669

Погуглил - да, действительно беспределят на местах. Сами нарушая закон и порядок. А вы - миритесь с этим и терпите, потому что своих прав не знаете.

В соответствии с п. 77 Правил пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 № 410, газовой службе предоставлено право приостанавливать подачу газа без предварительного уведомления заказчика (т.е., управляющей организации, ТСЖ и т.п.) в случае: 1) поступления информации о наличии угрозы возникновения аварии, утечек газа или несчастного случая, 2) самовольной газификации; 3) невыполнения в установленные сроки вынесенных органами жилищного надзора (контроля) письменных предписаний об устранении нарушений содержания внутридомового или внутриквартирного газового оборудования; 4) проведение с нарушением законодательства Российской Федерации переустройство внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.

Т.е. без уведомления и предупреждения могут отключить только в случае угрозы аварии (позвонили сообщили, что пахнет газом или соседи ремонт делают и газовые трубы пилят).
Плановая проверка в качестве причины не значится.
Далее:

Газовая служба вправе приостановить подачу газа с предварительным письменным уведомлением заказчика в следующих случаях: 1) отказ заказчика 2 и более раза в допуске специализированной организации для проведения работ по техническому обслуживанию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования; 2) отсутствие договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования; 3) истечение у внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования (отдельного оборудования, входящего в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования) нормативного срока службы, установленного изготовителем, и отсутствие положительного заключения по результатам технического диагностирования указанного оборудования (п. 80 Правил). До приостановления подачи газа в соответствии с п. 80 Правил исполнитель обязан направить заказчику 2 уведомления о предстоящем приостановлении подачи газа и его причинах. Приостановление подачи газа осуществляется не ранее чем через 40 дней после направления 1-го уведомления и не ранее чем через 20 дней после направления 2-го уведомления (п. 81 Правил).

Никаких "пришли с проверкой, не попали в одну квартиру, отключили и уехали на две недели". Это нарушение законных прав остальных законопослушных собственников.

Сообщение от постановления правительства № 354 от 6.05.2011 122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к: а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме; б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг; в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

[Дмитррр]

Сообщение от Мертвая наука https://t.me/ngs_news/57079

Вот тут ответили: https://ngs.ru/text/incidents/2023/02/09/72046733/

Посмотрел видяшку тут https://ngs.ru/text/incidents/2023/02/09/72044801/
Это невозможно было аккуратно подцепить и разобрать. Там не 3 панели, там висела целая квартира, а то и две. Висели непонятно на чём и реально были готова упасть на голову спасателей в любой момент. Дай мне любой кран, я не смог бы придумать, как быстро и аккуратно это всё разобрать. Тронь любую панель, остальные посыпятся. И даже если каким-то чудом подцепить краном 3 фасадных (и даже это вряд ли было возможно), там и без этих трёх было чему упасть (не менее 8 внутренних панелей). Имхо, решение было тяжёлым, но верным.

[Бим]

Сообщение от Komplanar А с газом не могут решить проблему даже всего с одним потребителем - газовой плитой

Выше писал о датчиках утечек газа, даже с автоматическими клапанами. Придумано уже давно. Чего тут такого недоступного, кроме желания? Всяко дешевле перехода на электро.
А электро- или газ - кроме прыганья цен, с существующим жильем ничего мгновенно не сделать. Да и не мгновенно тоже, Кроме домовой сети и внешние менять, это если свободные мощности еще есть, кроме технических вопросов к сетям.

[MAG37]

Сообщение от Бим Чего тут такого недоступного, кроме желания?

Сами же газовщики и советуют сразу САКЗ отключать

[Komplanar]

Так даже автоматический клапан ничего не гарантирует - например, неплотность соединения/присоединения этого самого клапана. Потому что ключевая разница в технологии перекрытия потока - в газе это попытка перекрыть давление, в электрике - физический разрыв потока.
Ну и второе - я не зря упомянул рост мощности бытовых потребителей. Новые квартиры уже сдаются с приличными такими ТУ, так что вопрос решается предельно просто - запрет на газ в новых квартирах, а дальше всё сделает постепенная замена жилфонда.
Впрочем, соглашусь с тем, что главная проблема электрификации - отсутствие дешёвых генерирующих мощностей в регионах с газифицированными городами. Иркутские 1-2 рубля за кВт*ч европейским потребителям только снятся...

[Мертвая наука]

Сообщение от Дмитррр Вот тут ответили: https://ngs.ru/text/incidents/2023/02/09/72046733/ Посмотрел видяшку тут https://ngs.ru/text/incidents/2023/02/09/72044801/ Это невозможно было аккуратно подцепить и разобрать. Там не 3 панели, там висела целая квартира, а то и две. Висели непонятно на чём и реально были готова упасть на голову спасателей в любой момент. Дай мне любой кран, я не смог бы придумать, как быстро и аккуратно это всё разобрать. Тронь любую панель, остальные посыпятся. И даже если каким-то чудом подцепить краном 3 фасадных (и даже это вряд ли было возможно), там и без этих трёх было чему упасть (не менее 8 внутренних панелей). Имхо, решение было тяжёлым, но верным.

Ну вообще они как раз аккуратно зацепили панели, на видео видно , как они зацепили их. и посмотри фотографию, которую я до этого прикрепил там за панелями ничего нет. Деревянные обломки вывесились только помимо панелей и кровли.
Знаешь даже если бы там был целый этаж, то его надо было аккуратно вывесить или аккуратно демонтировать сначала. А взять обрушить и доставать трупы ума много не надо.
Быстрее тела вытаскивать что ли, а зачем.... Надо попытаться было спасти их для начала... Ну это не к тебе претензии, ничего личного.

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич очевидно же, что газовая плита прямым нагревом сжигаемого газа даст больше КПД, чем на ТЭС=36%

Это откуда такая инфа? КПД газовой плиты близок к паровозу или костру, а электроплита - не меньше 80%
а такие потребители типа чайника - все 90 и более.
А ещё у плиты газовой есть духовка, КПД которой вообще ниже плинтуса.
Во всех местах, где пришлось проживать, я сразу переделывал духовку на электро,
благо что делов немного, а автоматику сам могу спаять без проблем.
Кто-нибудь посчитал во что обходятся стране эти постоянные взрывы?
В каждом человейнике наверняка найдутся неадекватные жильцы, которые понятия не имеют про опасность газа...

[Бим]

Сообщение от MAG37 сразу САКЗ отключать

В водяных кранах вот резиновые прокладки как-то ушли и без "нано...". Цена вопроса не способствует "нанотехнологиям"? А газовщики - у меня вон безуспешно пытались стояк перекрыть, травит вентиль. Благо снаружи. Так и варили, удобно ведь. Видно, где не того и датчика не надо... Менять? И мысли не возникло.

Сообщение от Komplanar запрет на газ в новых квартирах

Кое-где и газ еще не дошел. Впрочем, и запрет - это на десятки лет, а пока значит смиритесь тогда. Фатум.

[BURAN988]

Сообщение от Podpolie На Новый год жена варит холодец в 35 литровой кастрюле. Практически сутки варит. За это время дополнительно сгорает 3 куба газа из-за этой плиты (четко зафиксировано из года в год). На нынешние деньги это всего лишь ~21рубль. У меня статистика по дому главное))). А вот сколько сожрет электроэнергия, да больше в разы хотя бы на 1 киловатной плитке.

Во-первых студень не кипятят (по технологии 95грС), во-вторых я ставлю кастрюлю с мясом в электродуховку (изолирована суперсилом) и ПИД-регулятор строго держит темп 95гр, при этом затраты элэнергии не больше 1 кВт=3 руб

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. без уведомления и предупреждения могут отключить только в случае угрозы аварии (позвонили сообщили, что пахнет газом или соседи ремонт делают и газовые трубы пилят). Плановая проверка в качестве причины не значится.

Ай, какой умный, прям как сын юриста Это потом в суде будешь руками жестикулировать про "нарушение прав".

Не все газовщики дураки. Если во время планового осмотра ВДГО они не смогли попасть в какую-то квартиру, то производится проверка внутренней системы на герметичность (опрессовка).

Как я писал ранее бригада обычно базируется в моей квартире, поэтому наблюдал эту процедуру. А она проста:

1. Перекрывается кран на подъезд.

2. Жильцов осмотренных квартир просят закрыть свои краны.

3. В моей квартире (она самая нижняя и через нее проходит ввод на весь подъезд) к газопроводу присоединяют "пресс" - просто воздушный насос с жидкостным манометром (это стеклянная градуированная мм. вод. ст. трубка).

4. Насосом закачивают в систему воздух и следят за давлением, подняв его до 300 мм. Если система герметичная, то давление не падает.

Это означает, что в необследованной квартире нет утечек. Законопослушный собственник, отправляясь в круиз по СЛО, как положено перекрыл квартирный кран.

Аварийной ситуации нет, но обязательный осмотр не пройден, о чем делается пометка. Потом собственника все равно изловят, может быть с участием "органов" (на это есть свой регламент), оштрафуют и все равно проведут осмотр.

Если же давление падает, то это уже аварийная ситуация или ее угроза. В квартире имеется 8 возможных точек утечек. Вот в этом случае составляется Акт и перекрывается подача газа на весь подъезд.

Всё это прописано детально в регламентах по техническому обслуживанию ВДГО.

[Deimos]

Как мне кажется, тотальный перевод МКД с газа на электричество может привести к увеличению количества пожаров. Не думаю, что культура эксплуатации электрических сетей и приборов у нас много выше, чем газовых. Соотнести количество пострадавших от хлопков газа и от возгораний проводок между собой, правда, сложновато.

[mak#]

Ждём времена, как на картинке...

[engngr]

Сообщение от Deimos хлопков газа

Почему ты пишешь "хлопок"?

[BURAN988]

Сообщение от mak# Ждём времена, как на картинке...

Газовые извращенцы

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Если во время планового осмотра ВДГО они не смогли попасть в какую-то квартиру, то производится проверка внутренней системы на герметичность (опрессовка).

Тов. Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam на машине времени нырнул на 50 лет назад.
За последние 30 лет в квартиру на 10 этаже приходили раз в год написать бумагу, что произведен техосмотр
(визуально) и сумма прописью (~1000р).
То же самое теперь в деревне, звонят "завтра техосмотр" и та же процедура

[Deimos]

Сообщение от engngr Почему ты пишешь "хлопок"?

Считаю считал, что так правильно.
Взрыв от горения отличается наличием у фронта детонационной волны. А газовоздушная смесь горит, а не взрывается. Вот например в ДВС происходит горение, а не взрыв в нормальном режиме. Порох тоже горит. Последствия хлопка бытового газа в помещениях, конечно, похожи на взрыв. Но физика процесса отличается, отсюда и другая терминология.

Погуглил и пришел к выводу, что термин "взрыв" в данном случае корректнее. А термин "хлопок" уж слишком часто используется при освещении подобных ситуаций

[Дмитррр]

Сообщение от Мертвая наука Знаешь даже если бы там был целый этаж, то его надо было аккуратно вывесить или аккуратно демонтировать сначала.

Как? Предложи технологию.
Вот детальное фото до обрушения. Не видно, если ли что за фасадом, но не суть. У манелей косые трещины раскрытием сантимтеров 10. Они с обоих сторон. Прогиб по вертикали - несколько десятков сантиметров. А собственный вес и давление остатков крыши никуда не делись. Что это всё значит - любой инженер скажет.
И как это аккуратно демонтировать? Это выглядит "чуть тронь - сразу всё рухнет". Да и как трогать, за что цеплять, чтобы хотя бы внешние панели остались наверху? Окна остались целы. Надо выбить. Окна так просто не выбьешь, надо стукнуть посильнее, а это обрушение. Но даже если окна благополучно выбьешь, что дальше? Кинуть туда трос? Ну, можно, но торчащий в окне трос - это ещё не зацеп. Надо как-то в квартире поднять вверх и через крышу замкнуть петлю. Это вообще как? Можно пофантазировать о зацепе за сам оконный проём, но это нужно сделать какое-то приспособление. Его быстро придумать-то тяжело, а уж изготовить за полчасика и вовсе невозможно. Да и мало шансов, что некий "крюк" зацепится и удержит. Нут нужны полноценные стропы, например, с обвязкой за надоконную перемычку, но это нереализуемо.

[Podpolie]

Сообщение от BURAN988 Во-первых студень не кипятят (по технологии 95грС), во-вторых я ставлю кастрюлю с мясом в электродуховку

Конечно нет, а просто держат на несильном огне. Жене лучше знать куда чего засовывать. У нее рецепт Московский))). В Ростове наверное по своему. Я не повар, я потребитель))). Духовку под кастрюлю с V=35 литров на банду родственников я никогда не видел. А расход четко померять можно в своем доме. Тем более за 16 лет эксплуатации. Если каждый день счетчик жрет 220-250руб в сутки, то скачёк расхода на 20руб видно сразу. Я всегда знаю сколько у меня жрет 1, 2 этаж, гор.вода + теплотрасса на собачий питомник, это кстати самое такое расходное - 25%-30% от общего потребления. Поэтому, когда просят скидку на щенков, жена в курсе насколько упасть, что бы быть не внакладе.
Статистика это самая главная наука, с сопромата толку мало))).

[ekspert]

О каких выживших под завалами может идти речь когда на улице минус 25-30 градусов ночью? Как долго продержится человек в домашней одежде на морозе? Недолго, и просто окоченеет от холода.
Это не Турция или Сирия, это Сибирь.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BURAN988 Тов. Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam на машине времени нырнул на 50 лет назад. За последние 30 лет в квартиру на 10 этаже приходили раз в год написать бумагу, что произведен техосмотр (визуально) и сумма прописью (~1000р).

Нетути у нас машин времени. У нас просто не Ростов-папа, а нормальные службы.

Ежегодно, примерно мае-июле производится осмотр ВДГО, после чего в единой квитанции раз в год появляется строка:

Обслуживание ВДГО АО "Газпром газораспределение" 339,97 (это рублей, если что).

Но с вас можно и 1000. Да маловато будет.

А "визуально" у нас тоже кое-что с плитой делают. По регламенту:

Проверка (визуальная) соответствия установки газовой плиты и прокладки газопровода в помещении нормативным требованиям, состояния окраски и креплений газопровода, наличия и целостности футляров в местах прокладки газопроводов через наружные и внутренние конструкции зданий; наличия свободного доступа к газопроводу и плите. Проверка наличия тяги в вентиляционном канале. Измерение давления газа перед плитой. Проверка надежности крепления стола к корпусу плиты, отсутствия механических повреждений решетки стола. Проверка исправности духового шкафа, плотности закрытия дверцы, вращения вертела. Проверка плавности и легкости вращения кранов плиты и на опуске. Проверка надежности фиксирования кранов в положении "закрыто" и "малое пламя" (при наличии). При необходимости разборка, очистка от смазки и смазка кранов. Проверка герметичности соединений от крана на опуске до кранов плиты с помощью прибора. При необходимости устранение утечки газа. Регулировка горения газа на всех режимах работы плиты. При необходимости чистка горелки (жиклеров).

Ты не поверишь, но выделенное жирным делают обязательно. Курсивом - не всегда.

Вот плавность и легкость вращения кранов плиты проверят, но устраняй сам (там только ручки почистить надо).

[Мертвая наука]

Сообщение от Дмитррр Как? Предложи технологию. Вот детальное фото до обрушения. Не видно, если ли что за фасадом, но не суть. У манелей косые трещины раскрытием сантимтеров 10. Они с обоих сторон. Прогиб по вертикали - несколько десятков сантиметров. А собственный вес и давление остатков крыши никуда не делись. Что это всё значит - любой инженер скажет. И как это аккуратно демонтировать? Это выглядит "чуть тронь - сразу всё рухнет". Да и как трогать, за что цеплять, чтобы хотя бы внешние панели остались наверху? Окна остались целы. Надо выбить. Окна так просто не выбьешь, надо стукнуть посильнее, а это обрушение. Но даже если окна благополучно выбьешь, что дальше? Кинуть туда трос? Ну, можно, но торчащий в окне трос - это ещё не зацеп. Надо как-то в квартире поднять вверх и через крышу замкнуть петлю. Это вообще как? Можно пофантазировать о зацепе за сам оконный проём, но это нужно сделать какое-то приспособление. Его быстро придумать-то тяжело, а уж изготовить за полчасика и вовсе невозможно. Да и мало шансов, что некий "крюк" зацепится и удержит. Нут нужны полноценные стропы, например, с обвязкой за надоконную перемычку, но это нереализуемо.

Ещё раз пишу. Панели зацепили. Их тянули лебедкой тянули чтобы обрушить , при чем они еще и вытягиваться оттуда не хотели. к чему это все пишешь? Пытаешься жути навести что там все на волоске держалось, хотя там все прекрасно все закрепили и еще тянуть с большим усилием пришлось тчнуть.

ты спешишь людей спасти или их окончательно угробить?) Там люди очень недовольны были что на их родственников скинули эти плиты, чтобы побыстрее достать тела.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от ekspert О каких выживших под завалами может идти речь когда на улице минус 25-30 градусов ночью? Как долго продержится человек в домашней одежде на морозе? Недолго, и просто окоченеет от холода. Это не Турция или Сирия, это Сибирь.

Кошки выжили, спустя сутки

[ekspert]

Вот именно что кошки, а не люди. Собаки в деревнях круглый год на улице живут. Так что не надо глупости писать. Люди не кошки или собаки, на морозе долго не проживут без одежды.
А родственники всегда не довольны, на то они и родственники. А погибшим под завалами уже без разницы, сколько там этажей над ними рухнуло, 4 или 5.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Мертвая наука Ещё раз пишу. Панели зацепили. Их тянули лебедкой тянули чтобы обрушить , при чем они еще и вытягиваться оттуда не хотели. к чему это все пишешь? Пытаешься жути навести что там все на волоске держалось, хотя там все прекрасно все закрепили и еще тянуть с большим усилием пришлось тчнуть.

Вы, предположу, от строительства далёки.
Объясню:
Ни одним колёсным/гусеничным краном нельзя поднимать закреплённый груз, каковым является обсуждаемая конструкция. Чтобы "аккуратно" демонтировать не обрушившиеся плиты, их необходимо временно раскрепить в устойчивом положении (либо подвести под них строительные леса, либо сверху выстроить поддерживающие фермы) и только после этого резать узлы на которых эти плиты крепятся друг к другу. Только после этого можно стропить плиту к крюку крана и аккуратно перемещать. Всё это требует времени - от нескольких дней до нескольких недель.
А теперь ответь: кто всё это временное раскрепление и резку узлов будет делать? Кто этих потенциальных смертников туда отправит и что их родным скажет потом, если на них упадёт плита и они погибнут? Аргумент, что плита не падает сама и её пришлось тянуть, чтобы уронить - это не гарантия того, что она не упадёт сама через минуту. Пока не потянули лебёдкой - не узнали, каков там был запас прочности.

Посмотри в соседней теме про землетрясение в Турции - там целый дом устоял после землетрясения, а через несколько часов взял и рассыпался в труху. Здесь могло бы быть точно так же.

[Дмитррр]

Сообщение от Мертвая наука Панели зацепили.

Зацепить, чтобы дёрнуть - это одно. Зацепить чтобы не развалилось, не слетело и не упало - это совсем другое. И не забывай, что это всё из предположения, что там неожиданно взялся бы весьма мощный кран (и даже не один, ибо цеплять надо много что, а ещё кран для люльки, откуда люди будет работать, с этими зацепами).

Сообщение от Мертвая наука Их тянули лебедкой тянули чтобы обрушить , при чем они еще и вытягиваться оттуда не хотели. к чему это все пишешь? Пытаешься жути навести что там все на волоске держалось, хотя там все прекрасно все закрепили и еще тянуть с большим усилием пришлось тчнуть.

Это уже не знаю. Меня там не было. Если был, то следил бы как-то так.
1. Осмотрел эту нависающую конструкцию и запомнил/зафиксировал её положение и ширину раскрытия тех трещин.
2. Смотрел бы глазами пару минут, нет ли видимых глазом подвижек. Если нет, то только тогда пустил бы спасателей под на завал.
3. Потом каждый 5-15 минут проверял бы есть подвижки или увеличение трещин по сравнению с начальным или нет. Плюс осыпаются ли стыки.
3б. Плюс надо слушать звуки (треск, скрежет и т.п.). На основании всего этого принимать решения.

Сообщение от ekspert О каких выживших под завалами может идти речь когда на улице минус 25-30 градусов ночью?

Под завалами теплее. Это всё же не открытый воздух, а почти изолированный объём. Меня больше внутреннее горение смущает. Там же всё в дыму было.

[Мертвая наука]

Сообщение от ekspert Вот именно что кошки, а не люди. Собаки в деревнях круглый год на улице живут. Так что не надо глупости писать. Люди не кошки или собаки, на морозе долго не проживут без одежды. А родственники всегда не довольны, на то они и родственники. А погибшим под завалами уже без разницы, сколько там этажей над ними рухнуло, 4 или 5.

И сколько Человек живет на морозе? Долго не проживут это сколько?

Кошки это не собаки. Я знаю лично случаи когда кошки замерзали на улице за сутки(но собаки сильно устойчевы к холоду, это правда). Не пиши сам глупости для начала.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Вы, предположу, от строительства далёки. Объясню: Ни одним колёсным/гусеничным краном нельзя поднимать закреплённый груз, каковым является обсуждаемая конструкция. Чтобы "аккуратно" демонтировать не обрушившиеся плиты, их необходимо временно раскрепить в устойчивом положении (либо подвести под них строительные леса, либо сверху выстроить поддерживающие фермы) и только после этого резать узлы на которых эти плиты крепятся друг к другу. Только после этого можно стропить плиту к крюку крана и аккуратно перемещать. Всё это требует времени - от нескольких дней до нескольких недель. А теперь ответь: кто всё это временное раскрепление и резку узлов будет делать? Кто этих потенциальных смертников туда отправит и что их родным скажет потом, если на них упадёт плита и они погибнут? Аргумент, что плита не падает сама и её пришлось тянуть, чтобы уронить - это не гарантия того, что она не упадёт сама через минуту. Пока не потянули лебёдкой - не узнали, каков там был запас прочности. Посмотри в соседней теме про землетрясение в Турции - там целый дом устоял после землетрясения, а через несколько часов взял и рассыпался в труху. Здесь могло бы быть точно так же.

я протсо пройду мимо и сделаю вид, что не читал это" супер умное" мнение. Просто видно подход. Одни придумывают решения , другие придумывают, то почему это невозможно(придумывая дополнительные риски , которые по факту там обходятся), не предлагая ничего взамен.

[Дмитррр]

Сообщение от Мертвая наука Одни придумывают решения

Ты не придумал решение. Ты дал указание "аккуратно демонтировать". Но это не решение. Предложи технологию его выполнения. Которую можно было выполнить, например, за полчаса-час. Впрочем, время для тебя уже прошло. Ты уже за почти сутки на форуме не смог сформулировать, как конкретно это надо было делать. Но попробуй предложи конкретный способ хотя бы без лимита времени на размышления.
Для вдохновения можешь посмотреть вот это:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=d7dYH3iJ8BA

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Мертвая наука я протсо пройду мимо и сделаю вид, что не читал это" супер умное" мнение.

При чём тут мнение? Это закон, написанный кровью. Нельзя поднимать следующие грузы:

Мертвые грузы (засыпанные землей, примерзшие к земле, заваленные другими грузами, укрепленные болтами или залитые бетоном, а также металла и шлака, застывшего в печи или приварившегося после слива) . Перемещение мелкоштучного груза, загруженного выше бортов тары. Подъем кирпича в поддонах без специальных ограждений или контейнера. Подъем груза, масса которого неизвестна. Железобетонные грузы без маркировки или указания о весе. Грузы, превышающие максимальную грузоподъемность крана. ЖБИ с неисправными монтажными петлями. Баллоны со сжатым или сжиженным газом без колпаков и контейнеров. Разрядные грузы без наряда-допуска. Грузы, обвязанные с помощью подручных материалов. Грузы, обвязанные лицом, не имеющим удостоверение стропальщика. Неустойчивые грузы.

Жирным выделил те ограничения, по каждому из которых в отдельности запрещено поднимать краном те плиты. А тут в совокупности пять факторов.
Запрет знаешь почему такой? Потому, что каждый из этих факторов может привести как минимум к падению груза, а вероятно и падению крана, что приведёт к жертвам.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Мертвые грузы (засыпанные землей, примерзшие к земле, заваленные другими грузами, укрепленные болтами или залитые бетоном, а также металла и шлака, застывшего в печи или приварившегося после слива) . Перемещение мелкоштучного груза, загруженного выше бортов тары. Подъем кирпича в поддонах без специальных ограждений или контейнера. Подъем груза, масса которого неизвестна. Железобетонные грузы без маркировки или указания о весе. Грузы, превышающие максимальную грузоподъемность крана. ЖБИ с неисправными монтажными петлями. Баллоны со сжатым или сжиженным газом без колпаков и контейнеров. Разрядные грузы без наряда-допуска. Грузы, обвязанные с помощью подручных материалов. Грузы, обвязанные лицом, не имеющим удостоверение стропальщика. Неустойчивые грузы.

Ну это как раз не аргумент во время ЧП. Такие правила можно и нужно нарушать во время разбора завалов.
Но нарушать с умом. Вес можно прикинуть, а значит можно прикинуть, какой кран понадобится. Можно изобрести "народную строповку" без петель.
Но проблема в том, что тут даже по прикидкам получается нужен какой-нибудь 200-тонный кран, которых хорошо, если пара на всю область и перегонять которые можно только в разобранном виде. А строповка даже народная "на авось" даже в голову не приходит.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Ну это как раз не аргумент во время ЧП. Такие правила можно и нужно нарушать во время разбора завалов.

Ссылочку дай пожалуйста на документ, где написано что можно и нужно нарушать.

Такой подход является причиной нового ЧП с возможно бОльшими жертвами, чем изначальное.
Повторюсь: погибший или получивший инвалидность крановщик/стропаль/монтажник - менее ценные люди? Так с чего вдруг их жизнями можно рисковать при разборе завала? Их семьи вы будете кормить?

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ссылочку дай пожалуйста на документ, где написано что можно и нужно нарушать.

УК РФ Статья 125. Оставление в опасности.

Гипотетическая ситуация.
Упала фрагмент плиты примерно 1х3 метра и толщиной 20 см, придавила ногу человеку. Петель нет. Просунуть канат под плиту можно. да ещё и в нескольких местах. Ты машинист крана, пусть даже небольшого.
Вариант А. Найти стропы или канаты, которые выдержат пару тонн, просунуть стропы под плиту (желательно в 2 местах для равновесия), стянуть их немного, чтобы не выскользнули, зацепить за крюк крана и поднять немного, чтобы человека можно было освободить, оттащить плит в сторону не поднимая высоко.
Вариант Б. Стоять без дела и начать командовать: дайте мне паспорт на этот осколок плиты с указанием веса, нанесите на него маркировку, просверлите в ней отверстия, установите анкера с петлями, оформите наряд-допуск...

[Дмитррр]

Сообщение от Мертвая наука Я сегодня смотрел там даже есть приспособления типо большого крюка которыми цепляют за перемычку панели

Вот типичный крюк крана. Его никак за панель не зацепится. Никак.

Сообщение от Мертвая наука Не одно решение не может гарантировать 100процентный положительный исход.

Зато есть решения, которые дают 100% провал.
Но у тебя даже такого нет. У тебя даже зацепиться не получится, чтобы хотя бы попытаться.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр УК РФ Статья 125. Оставление в опасности.

Неверно.
Когда пытаешься демонтировать плиту разрушенного здания ты, как производитель работ, подвергаешь опасности жизни тех, кто в этом участвует. Это статья 143 УК РФ, до 4-х лет в случае гибели одного человека и до 5-ти лет если погибли два и более.

Сообщение от Дмитррр Гипотетическая ситуация.

Фантазировать можно разное. Зачем? Обсуждаем конкретный случай с конкретными исходными. Что бы ты сделал? За что строповал, как узлы крепления плит срезал?

Сообщение от Мертвая наука МЧС ты не повреишь вообще много от каких формальностей отступает, чтобы спасти людей. Представляешь болгаркой могут прям рядом с раненным человеком пилить металл например.

МЧСник при этом не рискует своей жизнью.

[Мертвая наука]

Сообщение от Дмитррр Вот типичный крюк крана. Его никак за панель не зацепится. Никак. Зато есть решения, которые дают 100% провал. Но у тебя даже такого нет. У тебя даже зацепиться не получится, чтобы хотя бы попытаться.

Я тебе про фому, ты мне про ерему. Я написал про приспоболение в виде крюка, ты мне скидываешь крюк крана. Если так читать все, то конечно, диалог не строится. Если ты решил себе уже в голове, что там и зацепиться никак(ВООБЩЕ НИКАК!!!!) и нужный кран не существует(ОН НА ДРУГОЙ ПЛАНЕТЕ , его везти будут миллион световых лет) итд итп, и вообще подумать лень и пробовать ничего не стоит , не вижу уже смысла продолжать. Мы уже по 2му кругу одно и тоже обсуждаем

Эта картинка приспособления, но конечно же ты зацепишься что там снизу и сверху домкраты.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич МЧСник при этом не рискует своей жизнью.

Да, конечно не рискует мчс. И пожарные не рискуют.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Мертвая наука И сколько Человек живет на морозе? Долго не проживут это сколько?

Если человек одет не по погоде ну например
при наших -30 часа 2-3...
При этом общем охлаждении активность его будет падать, а при температуре тела +25 дыхание его останавливается...

[Мертвая наука]

Сообщение от Serge Krasnikov Если человек одет не по погоде ну например при наших -30 часа 2-3... При этом общем охлаждении активность его будет падать, а при температуре тела +25 дыхание его останавливается...

9 февраля с утра было -17. С одной стороны там залили водой все, а с другой был пожар и все нагревалось. Под обломками возможно теплее, чисто теоретически. Вообще пишутт, что тепловизорами надо было смотреть, искать.

[ekspert]

МЧСники конечно же рискуют, но риск должен быть оправданным. Если конструкции 5-го этажа могли рухнуть в любой момент, а под ними 10 спасателей, то их нужно обрушать немедленно, а не дожидаться когда всё рухнет. Шанс найти живых под завалами практически равен нулю. И лишние трупы МЧСников никому не нужны.

А такие трагедии с газом в 99% случаев происходят по вине самих же жильцов.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вам,сидя на диване, конечно же виднее, что и как делать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Мертвая наука 9 февраля с утра было -17. С одной стороны там залили водой все, а с другой был пожар и все нагревалось. Под обломками возможно теплее, чисто теоретически. Вообще пишутт, что тепловизорами надо было смотреть, искать.

За то ночь действительно было -30.

[Komplanar]

Пригодились бы микророботы-пауки, которые, взаимодействуя друг с другом, могли бы формировать трёхмерную картину полостей в завалах и находящихся в них людей. Технологии "роя" уже во многом отработаны для дронов.
Потому что главный вопрос, который вы тут обсуждаете, на самом деле не в кранах, панелях и прочем. Он в том - были ли под завалами люди в момент сброса панелей или нет.
Возможно, функциональнее были бы роботы-змеи, с привязанным к хвосту шнуром, если он где-то застрял, то вытянуть его. Опять же, если условный робот-"змея" где-то прополз, то потом он может протащить туда что-нибудь, банально - шланг для подачи теплого воздуха и питья.
Можно было бы попытаться выдрессировать хорьков, они для подобных условий достаточно хороши от природы, но вопрос в их дрессируемости в принципе...

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Ну это как раз не аргумент во время ЧП. Такие правила можно и нужно нарушать во время разбора завалов.

Вы удивитесь, но даже при военных действиях в каком нибудь кротовом "омостсб" за сотню специальностей с удостоверениями, журналами ТБ и прочей бюрократией. А про "нарушать" квалифицируется как вредительство, потому как ни лишних людей, ни техники нет. О технической невозможности выполнения приказа командир немедленно уведомляется... Так нас, "пинджаков", учили в СА, может нынче иначе...
А по разборке и сносу - так это целая отрасль инженерии, где все это расписано, с расчётом сил и средств и опять же, требует подготовки...

[olf_]

Я думаю
В первую очередь обеспечивается безопасность спасателей
И здесь не может быть места эмоциям

[ShaggyDoc]

Чтобы люди не гадали "я думаю" написан Закон N 151-ФЗ ОБ АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНЫХ СЛУЖБАХ И СТАТУСЕ СПАСАТЕЛЕЙ.

Там есть Статья 3. Основные принципы деятельности аварийно-спасательных служб и спасателей.

В ней, среди прочих устанавливается:

принцип гуманизма и милосердия, предусматривающий приоритетность задач спасения жизни и сохранения здоровья людей, защиты природной среды при возникновении чрезвычайных ситуаций; принцип оправданного риска и обеспечения безопасности при проведении аварийно-спасательных и неотложных работ;

А вот что именно и как именно делать в конкретной ситуации решает лично руководитель ликвидации чрезвычайных ситуаций. Под свою ответственность.

Мнения интернет-экспертов его не интересуют.

[mainevent100]

Сообщение от Мертвая наука был демонтаж 3х стеновых фасадных панелей прямо на обломки?

Сообщение от Дмитррр и как трогать, за что цеплять, чтобы хотя бы внешние панели остались наверху?.... Можно пофантазировать о зацепе за сам оконный проём, но это нужно сделать какое-то приспособление. Его быстро придумать-то тяжело, а уж изготовить за полчасика и вовсе невозможно

ну правильно, у нас же обрушения зданий раз в 30 лет происходят, как землятресения в Турции. Вот можно как-то уже придумать технологию действий в таких случаях? А приспособы изготовить? Заранее. Чтобы потом, в нужный момент их использовать и людей спасти, то есть как бы выполнить свою работу? МЧС пришли, репу почесали: "как пожар, хоть увольняйся"

Сообщение от Komplanar Пригодились бы микророботы-пауки.... роботы-змеи, с привязанным к хвосту шнуром, если он где-то застрял, то вытянуть его

эх, уже четверть 21-го века прошла, а мы до сих пор все делаем руками

----- добавлено через ~11 мин. -----
вариант установить подпорки (усиление) для панелей 5 этажа нереален?

[ekspert]

И почему до сих пор Вы не министр МЧС?

Советы давать, сидя на диване, каждый может!

[Komplanar]

Сообщение от mainevent100 вариант установить подпорки (усиление) для панелей 5 этажа нереален?

А на что их опирать? На боковые стены, тоже повреждённые взрывом? А внизу - завал. Я думал о том, что можно было бы подогнать пару специальным машин с гидравлическими упорами-подъемниками, но такая система будет слишком сложна (чтобы машина раскорячилась в стороне от завалов, и умудрялась держать панели на весу), и главное - будет занимать место для другой техники, разгребающей завалы. Простым краном держать панели? Так простому крану ухватиться не за что.
Можно было бы попытаться соорудить "направляющие", чтобы панели съехали по ним в сторону, но это надо было их заказать, сварить, сделать, думаю, что бумажной волокиты было бы дольше и больше, чем их сделать.

[mainevent100]

Сообщение от ekspert Советы давать, сидя на диване, каждый может!

Если это мне, то я не советы даю. Просто удивляюсь, 21 век - новые технологии, профессионалы своего дела, где это всё?

[Мертвая наука]

Сообщение от ekspert И почему до сих пор Вы не министр МЧС? Советы давать, сидя на диване, каждый может!

От мчс попросили объяснений , они не посчитали нужным дать ответ почему технически не реализуемо обсуждаемый сабж. Если они не отчитались, значит другие за них додумают(это закон общественного мнения). У нас все так в стране "наверху лучше знают", только почему-то, если проводят расследования по принятым решениям, то бывает выясняется, что эти решения были преступной халатностью. Это профильный сайт где люди имеют компетенции пообсуждать данный вопрос , не нравится, ну возьми да пройди мимо, что ты здесь людям указываешь, что им можно обсуждать. Тем более Здесь все таки не какой нибудь ковид обсуждают.

[Дмитррр]

Сообщение от mainevent100 Вот можно как-то уже придумать технологию действий в таких случаях?

Изобрести легко. И даже сделать тоже. Берёшь 300-500-тонный либхер, и на конец стрелы привариваешь плоское, широкое устройство-платформу (с регулировкой по углу наклона). Такая штука сможет встать рядом и подпереть грозящие рухнуть части, а при необходимости полностью принять их на свою "лопату"
Вот только цена такой штуки будет 9-значной в рублях.
А нужна она будет на каждый район или хотя бы несколько на область. На Россию несколько сотен.
И 99,9% времени они будут стоять без дела. Хотя можно сделать насадку сменной с обычной стрелой крана и сдавать их в аренду, но сомнительно, что есть спрос на такое количество и дело будет убыточное.
И ещё время разворачивания из походного положения в рабочее будет измеряться часами. И это дополнительно к времени приезда.

[mainevent100]

Сообщение от Дмитррр время разворачивания из походного положения в рабочее будет измеряться часами. И это дополнительно к времени приезда.

Ну тогда только один выход - завалить сверху обломками и спокойно разбирать, доставая трупы.
Можно хотя бы одну такую штуку в МЧС на область?
А если заняться вопросом, то может и что-то попроще можно придумать?
Проверили ли тепловизорами перед обрушением (если это возможно)? Ну если тепловизорами не вариант, не знаю, может, собаки что-то могут.. Просто пока, судя по заявлениям, выглядит так: приехали на место, опасно, давай обрушим 5 этаж и тогда будем разбирать

[Дмитррр]

Сообщение от mainevent100 А если заняться вопросом, то может и что-то попроще можно придумать?

Перед тем, как придумывать, надо хотя бы примерно ТЗ сформулировать.
1. Чтобы не было заморочек с тем, как подцепить, вариант я вижу один: плоская площадка под обрушаемой частью, которая может принять весь обрушаемый вес.
2. Хорошо бы, чтобы эта штука могла принять тонн 30 хотя бы.
3. А сама эта штука может стоять только на земле, при том не впритык, а в метрах 10-20 в стороне, ибо ближе будет всё в завалах.
4. А ещё эта штука с земли должна дотянуться вверх. В данном случае до 5 этажа, но лучше предусмотреть хотя бы до 10.

Что получается в итоге? А получается типичное ТЗ на подъёмный кран: грузоподъёмность, высота и дальность.
Рисуем условную схему, накладываем на неё характеристики 300-тонного крана и получаем такую картинку. Крестиком обозначит то, что надо иметь возможность подпереть и принять на платформу. Стрелу с платформой изобразил синим.
Даже 300-тонник с учётом расстояния может поднять всего 20-30 тонн. А ведь сама платформа тоже должна быть нехилой и она тоже съест полезный вес.

Имея задачу по массе и дальности подъёма, соревноваться в простоте/дешевизне/надёжности приходится с производителями кранов. А это утопия. Если кто это может, пусть сделает и потеснит вездесущий Либхер с рынка тяжелых кранов.

[mainevent100]

Дмитррр, ну все логично, даёшь по Либхеру мчс-овцам в каждую область..
хотя, конечно, проще выплатить по 300-500 т.р. родственникам погибших в качестве компенсации.

[BURAN988]

Сообщение от mainevent100 тогда только один выход - завалить сверху обломками и спокойно разбирать, доставая трупы

Вот здесь так и получилось

[Бим]

Сообщение от mainevent100 А если заняться вопросом, то может и что-то попроще можно придумать?

Принцип вполне реализован. ИМР, БАТ-М у вояк. Гидравлический манипулятор на стреле. Гидравлические ножницы те же. Клиновые домкраты, резаки всевозможные и чего там еще. Все это вполне выполнимо в подвеске на любой кран. Было бы желание. На краны аварийно-восстановительных поездов, к примеру, целые альбомы спецоснастки разработаны и реализованы были. Однако, как и в Турции, всегда полно фотографий толп помощников, бессильно стоящих на развалинах с голыми руками.
Не в курсе нынешнего, а раньше читался курс гражданской обороны в вузах, и каждый инженер являлся командиром подразделения ГО при необходимости. Составлялись планы, разрабатывалась укомплектованность... Нынче все на МЧС, хотя их явно маловато при глобальных катастрофах. Это в части организации.

[csp]

Запретить надо гибкую подводку для газа.
А жильё хитрож..... конфисковать

[Deimos]

Не надо запрещать гибкую подводку

[Дмитррр]

Сообщение от csp Запретить надо гибкую подводку для газа.

Перед такими решениями надо исследование провести. что же именно ломается перед взрывами.
Старая советская жесткая, 50-летней давности?
Гибкая, например 10-летней давности?
Или стыки?
Или вовсе само оборудование (плиты и прочее).
Или проблема ещё в чём-то? Может, например, шкафы падают и рвут подводку механически.

[olf_]

#127
Что не так с гибкой подводкой?
Вы готовы нести ответственность при увеличении количества аварийных ситуаций и жертв после запрета?

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp Запретить надо гибкую подводку для газа. А жильё хитрож..... конфисковать

"На вопросы надо смотреть ширше" (С)
Гибкие подводки не надо запрещать. Они не виноватые. Надо запретить их продавать в магазинах кому ни попадя - только по специальным удостоверениям.

"А к людЯм надо относиться по-мяхше"(С)

Достаточно к тем, кто самовольно влазит в газ, отопление, водопровод, а также уклоняется от предусмотренных законо осмотров, проводить публичную люстрацию в мусорный ящик с вывозом на полигон ТБО. Как делается в "самой демократичной стране".

[Fogel]

А уж чего эти ребята норовят содрать с частных домовладений... На квартиры особо не покушаются, народу много, а вот частников всячески проминают под себя. За 40 тысяч в год я хочу чтоб мне тот котёл аварийно ремонтировали, а не выдували пылесосом комаров из трубы.

[Deimos]

Сообщение от Fogel За 40 тысяч в год

Это откуда такая цифра?

[mak#]

Вот ещё одна из причин: https://sovross.ru/2023/02/13/lzhega...o-vsej-strane/

[Deimos]

Жуликов надо наказать "по заслугам". Но вот вешать на них всех собак мне кажется чересчур.
Несмотря на то, что очень многие в этом заинтересованы: регионгаз (снял с себя ответственность за ненадлежащее ВКГО), власти и следствие (как мы быстро нашли и наказали виновных), родственники жертв и пострадавшие (увидят в лицо виноватых, а не размытую ответственность в т.ч. и самих себя за возможно неправильную эксплуатацию и недостаточную бдительность)

[Fogel]

Сообщение от Deimos Это откуда такая цифра?

Да тут норовят навязать "сервисное обслуживание и поддержку". Если честно, то сейчас сумму от балды назвал, бо пару лет назад подъезжали и просили тридцать, "а иначе отключим газ". Если раньше _осмотр_ газового оборудования входил в стоимость газа, то теперь межрегион газ от газпрома отцепили, но деньги за это дело отдать как-то забыли...

[MAG37]

Свежая цифра - котел современный + плита - 200 руб/мес. но есть предложения и 1500 руб/год

[Fogel]

вполне вменяемая цифра, но сумма за которую можно практически купить новый котёл...

[BURAN988]

Сообщение от MAG37 котел современный + плита - 200 руб/мес

В сентябре прошлого года выписали за это 1840р
Вся процедура за 5 мин: опрыскивание мылом соединений
и рекомендация зубной щеткой чистить сеточку воздухозаборника запальника
Аминь...

[SpBerkut]

С газом дела не имел, но почему бы не ставить датчики утечки с автоматической отсечкой подачи газа на вводе? Да хотя бы просто с обычной звуковой сигнализацией.
С населением работу, блин, провести. Я из своего далёкого детства помню, что дедушка с бабушкой всегда перекрывали краны на котёл и плиту, если они не использовались. Сейчас же, полагаю, хрен кто так делает. В лучшем случае закроют, если нужно куда-то уехать на длительное время. Газпром, зараза, рекламой себя любимого все каналы загадил про Силу Сибири и национальное достояние. Нет бы вместо этого свои же правила в доступной форме популяризировать. Желательно с пояснениями для чего именно нужно делать так, а не иначе. Вы на них гляньте. Готов спорить, что первый пункт игнорируется практически всеми.

[Deimos]

Сообщение от SpBerkut почему бы не ставить датчики утечки с автоматической отсечкой подачи газа на вводе

По действующим нормам в МКД такие и должны ставиться. Другое дело, что газопроводы в домах старой постройки построены без них. А доукомплектовывать существующие внутренние газопроводы эл.магнитными клапанами и СИКЗ/САКЗ накладно получается.

[MAG37]

Сообщение от SpBerkut С газом дела не имел, но почему бы не ставить датчики утечки с автоматической отсечкой подачи газа на вводе? Да хотя бы просто с обычной звуковой сигнализацией.

Так и ставят - датчики CO СH с выводом на сигнализацию и автоматическое отключение подачи газа. И термоклапан и электроизолирующее соединение. - САКЗ называется

Не знаю как в квартирах, но в ИЖС точно обязывают, хоть это и незаконно. А заказчику жало лишние 10 т.р. выложить за это

Ну и самое главное - все это не работает если САКЗ в розетку не включать (но бывают нормально закрытые клапаны правда).

[Fogel]

Сообщение от SpBerkut С газом дела не имел

Так и не надо тогда... Стоит у меня эта... штука. Условно говоря набор датчиков (СО, СН, температура, задымление), думалка и электроклапан. вариант первый: на пять минут выключают свет. в "думалке" прописано что раз свет выключили, то котёл погас, надо и газ перекрыть. Результат понятен? Свет дали, котёл подёргался, но газу ему никто не дал (бо клапан только на отсечку) и дом разморозило. Далее, датчики там сделаны по простейшим принципам - подогреть и измерять проводимость адсорбента что с газом готов реагировать. Угу, эта дрянь реагирует со всем чем угодно... кроме газа. Не, когда на него конкретно из баллона шуганули, сработало, а когда газовую трубу продували - хоть топор вешай, ему хоть бы хны. Зато сдох от запаха краски. Чего с нормальными датчиками (есть и такие) стоит как самолёт (поди от него и есть те датчики) - там с оптической камерой и измерение вращение поляризации... Но бабуська такое не потянет!

[Deimos]

Сообщение от MAG37 но в ИЖС точно обязывают, хоть это и незаконно

Вы хоть регион свой укажите - что там у вас за самоуправство на местах?

[Fogel]

Челябинск. Там много чего интересного было, высота потолков, вытяжка вентиляции ну и вот эта система аварийного отключения. Клапан я ей сразу поправил - на отключение питания реагировать перестал, а вот датчики так и не того... Запасных нет, а новую дрянь покупать пока не требуют...

[MAG37]

Сообщение от Deimos Вы хоть регион свой укажите - что там у вас за самоуправство на местах?

Ивановская область

[Бим]

Сообщение от Fogel Но бабуська такое не потянет!

Так здесь же о том, что подъезды обваливаются. Это же не про бабусек вроде. А что дорого хорошо-надёжно делать - ну так оно про все так, универсально. Или "эта дрянь", или ...

[BURAN988]

Сообщение от SpBerkut почему бы не ставить датчики утечки с автоматической отсечкой подачи газа на вводе?

Если за счет газпрома, то пжлста
Но ведь такое навязывают за конские деньги, кто эти датчики поставит?
Ну разве что у кого деньги куры не клюют

[SpBerkut]

Все уцепились за датчики. А что с привычкой отключать оборудование при неиспользовании? Это недорого, как по мне. Любая бабуся потянет такой бюджет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SpBerkut А что с привычкой отключать оборудование при неиспользовании? Это недорого, как по мне. Любая бабуся потянет такой бюджет.

Сколько прослужит газовый кран на трубе, если его открывать-закрывать каждый раз до/после готовки?
Не станет ли его износ при таком режиме эксплуатации через 5-10-20 лет сам по себе причиной утечки газа и последующего ЧП?

[Fogel]

Наш дом заселялся выходцами из бараков, так соседка рассказывала (она сама тот дом и строила) что три бабульки так в окно и вышли - газ открыли, пошли искать спички, с соседкой язык почесали, пришли зажгли - привыкли с печкой жить

[mas-k]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сколько прослужит газовый кран на трубе, если его открывать-закрывать каждый раз до/после готовки? Не станет ли его износ при таком режиме эксплуатации через 5-10-20 лет сам по себе причиной утечки газа и последующего ЧП?

Дед, уже лет 30 как покойный, приучил перекрывать газовые краны и на колонке, и на плите. Ни один кран от этого не сдох. А вот от случайно повёрнутых кранов конфорок на плите - много раз это выручало. Как они сами крутятся, не понятно. Стул стоит рядом, может, спинкой, когда ёрзают на нём. Но факт

[MAG37]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сколько прослужит газовый кран на трубе, если его открывать-закрывать каждый раз до/после готовки? Не станет ли его износ при таком режиме эксплуатации через 5-10-20 лет сам по себе причиной утечки газа и последующего ЧП?

Жил в квартире в доме которому лет 40 было на тот момент Регулярно перекрывал газ. И помнится мне что газом то пованивало - пробковые краны не шибко надежная вещь

[SpBerkut]

Сообщение от Сергей Юрьевич Не станет ли его износ при таком режиме эксплуатации через 5-10-20 лет сам по себе причиной утечки газа и последующего ЧП?

Вот примерно такой кран (даже 2 — один на плите, а другой на котле) простоял в известном мне доме с тех пор как я себя помню (т.е. с начала 90-х) до позапрошлого года. Учитывая тот факт, что дом газифицировали сильно раньше, чем я осознал себя как личность, смею предположить, что он там стоял лет 40. Кран на плите открывался/закрывался раза по 3-4 в день. Нареканий не было. Опять же, если есть сомнения, то те же краны можно менять раз в 5-10-20 лет.

[MAG37]

Сообщение от SpBerkut Опять же, если есть сомнения, то те же краны можно менять раз в 5-10-20 лет.

Возможно такие краны надо обслуживать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SpBerkut смею предположить, что он там стоял лет 40. Кран на плите открывался/закрывался раза по 3-4 в день.

хорошие были краны, видать современные что-то не живут столько

Сообщение от SpBerkut если есть сомнения, то те же краны можно менять раз в 5-10-20 лет.

Поменять водопроводный кран на стояке - довольно простая задача, решаемая вызовом сантехника из ДЕЗа. Поменять газовый вводной кран - мне кажется чуть более замороченная история, т.к. газовщиков в природе меньше, чем водопроводчиков и за шевеление своим газовым ключом они берут какие-то совершенно безумные деньги, как-будто они приезжают на вызов на майбахе, а спецодежда у них исключительно от бриони.

Мне за установку газового счётчика и два газовых крана в 2014 году выставили ценник ~40 тыс.р. за пару часов работы (половина месячной з.п. инженера-глав.спеца на тот момент).

[SpBerkut]

Сообщение от Сергей Юрьевич Мне за установку газового счётчика и два газовых крана в 2014 году выставили ценник ~40 тыс.р. за пару часов работы (половина месячной з.п. инженера-глав.спеца на тот момент).

У меня в бытность мою жильцом вышеупомянутого дома был опыт общения с газовиками дважды. Один раз подключали газовую колонку, о которой я забыл упомянуть выше (40-летних кранов получается 3 ). Второй раз меняли какие-то кишочки в котле. Обе работы, не считая расходников, обошлись в несколько сотен рублей каждая.
И вот при упоминании колонки я понял, что не всё оборудование получится отсекать вручную.

[ShaggyDoc]

Про стоимость обслуживания. Вот прейскурант одной из областей, в других примерно так же ( в нашей - меньше):

Прейскурант тарифов на услуги, предоставляемые физическим лицам по техническому обслуживанию ВКГО в многоквартирных домах и ВДГО в домовладениях
с 01.03.2022 г.
№ п/п Перечень тарифов Ед. изм. "Тариф за ед. оборудования, руб. с НДС"

1 Техническое обслуживание котла с атмосферной и вентиляторной горелкой мощностью до 30 кВт (с бойлером и без бойлера) шт. 1 202,00

2 техническое обслуживание котла с атмосферной и вентиляторной горелкой мощностью свыше 31 кВт (с бойлером и без бойлера) шт. 1 353,00

3 Техническое обслуживание водонагревателя проточного газового (ВПГ) шт. 704,00

4 Техническое обслуживание плиты газовой четырехгорелочной (ПГ4) шт. 548,00

5 Техническое обслуживание плиты газовой двухгорелочной (ПГ2) шт. 470,00

6 Техническое обслуживание плиты газовой трехгорелочной (ПГ3) шт. 470,00

7 Техническое обслуживание варочной панели (ВП) шт. 313,00

Если же "коттедж", то там может быть обслуживание трубопроводов и ПРГ (сокращенно):

11 Техническое обслуживание внутридомового газопровода - на 1 погонный метр 1 п.м. 40,72

12 Техническое обслуживание внутриквартирной газовой разводки или Техническое обслуживание внутридомового газопровода в домовладении шт 209,00

13 Техническое обслуживание ПРГ (ГРПШ, ШРП) пропускной способностью > 50 м3/ч шт 3 920,78

14 Техническое обслуживание ПРГ (ГРПШ, ШРП, домовой регулятор) пропускной способностью < 50 м3/ч шт 778,74

15 Техническое обслуживание ПРГ (ГРП, ШРП, домовой регулятор) пропускной способностью < 50 м3/ч с учетом повторного пуска газа в газоиспользующее оборудование шт 1 273,74

16 Техническое обслуживание ПРГ (ГРП, ГРПБ) пропускной способностью > 50 м3/ч шт 4 490,77

17 Технический осмотр ПРГ (ГРП, ГРПБ) пропускной способностью > 50 куб. м/час шт 755,07

[MAG37]

Сообщение от ShaggyDoc Тариф за ед. оборудования, руб. с НДС

Отличный прейскурант. Это тарифы суммы - за выход? за месяц? за год?

[Бахил]

Сообщение от SpBerkut но почему бы не ставить датчики утечки с автоматической отсечкой подачи газа

Ну так они и есть - нос. Для этого газ ароматизируют специально.

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 Отличный прейскурант. Это тарифы суммы - за выход? за месяц? за год?

Это тарифы за разовое обслуживание, которое производится раз в год.
Для жильцов МКД это обычно только плита.

Но для некоторых видов оборудования периодичность может устанавливаться изготовителем газовых приборов. Например котлы. Но это у "буржуев", проживающих в "замках".

[BURAN988]

Сообщение от ShaggyDoc Это тарифы за разовое обслуживание, которое производится раз в год.

А где прочесть, что входит в регламентные работы за такие деньги?

[Бахил]

Вы все в тайге или в тундре живёте?
В нашей деревне уже лет 10 горгаз заставляет договора на обслуживание подписывать.
Для газовой плиты стоимость около 500р. Причём импортная дороже. Приходит раз в год проверяет утечки и крутит ручки.
Последний раз такой разговор был:
- Что-то ручки туго вертятся, надо смазать.
- Ну ты же обслуживание производишь - вот и смаж.
- В принципе ещё год простоят.

[MAG37]

Сообщение от Бахил Вы все в тайге или в тундре живёте?

У меня квитанции ВДГО есть, а вот именно плиту никто никогда не проверял.

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сколько прослужит газовый кран на трубе

У меня лет 30 работал добросовестно. Родители перекрывали всегда после пользования, пока живы были. Мне пофиг, только если уезжал надолго. Срезали, когда счётчик ставили. Нынешние новые не трогаю. Водяные, вентиля которые, брак встречается не редко, особенно в дешёвых. Управляемое старение...

[ShaggyDoc]

Сообщение от BURAN988 А где прочесть, что входит в регламентные работы за такие деньги?

Типовой перечень работ в постановлению Правительства РФ от 14.05.2013 № 410.

Он уточняется на местах и вообще может быть приложен к Договору

[Fogel]

Сообщение от Бахил Последний раз такой разговор был: - Что-то ручки туго вертятся, надо смазать. - Ну ты же обслуживание производишь - вот и смаж. - В принципе ещё год простоят.

Фигня. Мне тогда газ только-только протащили и я извлёк из запасов плиту простоявшую в пристрое лет пять (не работавшую). Монтажники чегото тыщ пять или семь "за ввод в эксплуатацию прибора" потребовали. Ну, прицепили, а ни одна ручка не крутится! В результате обмылили все стыки и мы сошлись на пятистах рублей за труды и подпись на акте. Потом я всё это разобрал, на горелке краны подогрел и таки снял прикипевшие на смазке детали. Даже с учётом инструмента и выезда на место цены за работу у них космические.