[majnun]

Я понимаю необходимость акт освидетельствования геодезической разбивочной основы.
Но акт разбивки осей ( далее - акт РО, приложение 2 РД 11-02-2006) мне кажется не нужен так, как никто на осей не разбивает и не выделяет каждый ось какими-то конструкциями. Все строят туда куда укажет сотрудник геодезии.
Тем более, начинаем работу в существующем объекте, который работает, эксплуатируется.
Как вы думаете, можно ли отказаться от акта РО или всё же ради формальности надо заключать?

А вообще, есть ли правила в стандартах, где подрядчик обязуется разбивать оси?

[Podpolie]

Сообщение от majnun Все строят туда куда укажет сотрудник геодезии.

А инженерно-техническая служба объекта в это время чай пьет? Геодезист пропал, прораб уже не в состоянии астролябией посмотреть?
Акт написать, что бы потом, при косяках вопросов не было. И еще и схему приложить.
Формально говорите? - куда катится этот мир, одни ремесленники в стр-ве))).

[majnun]

Сообщение от Podpolie Геодезист пропал, прораб уже не в состоянии астролябией посмотреть?

последний раз когда Вы видели , чтобы оси разбивали и ставили прям металлические марки (например) с обозначением осей? Я никогда. Опыт в строительстве, видимо мало: 10 лет.

[Podpolie]

За 30 с лишним лет, да часто видел))).
Геодезист просто засечку может сделать на стене, забить дюбель в неподвижную конструкцию, наклеить марку и выгравировать знак на столбе. Передает чертеж привязок на подоснове. Я всегда требую в ACADe. И может быть свободным, если не в штате, а по вызову за живые. Дороговато берут, еще и на бензин им отсыпь))). А дальше самому не сложно. Все оси не обязательно. Сейчас тахеометр вообще без проблем, а вот раньше теодолит. Вот это была математическая тригонометрия))). Помню в первый раз ошибся с посадкой на 2см. Я был поражен такой точностью))) и ухмыльнулся когда геодезист мне на это указал: ты что, да я почти снайпер - это же с 1-го раза))).

[Baumann]

Я сам делал разбивку. Вначале определял углы в автокаде, потом на месте полярным методом и методом засечек разбивал. Обноски тоже сам делал и оси на дно котлована переносил. И все это 2Т30П. А геодезистов с электронными тахеометрами постоянно перепроверять надо-если прибор поцеловался неудачно с горизонтом, то электронные мозги у него сбиваются и намного.

[Tyhig]

На существ объекте оси надо восстанавливать. Акт на восстановление осей. Снаружи, и внутри здания (если замена оборудования в промышленном здании).

[gofra]

Сообщение от majnun последний раз когда Вы видели , чтобы оси разбивали и ставили прям металлические марки (например) с обозначением осей? Я никогда. Опыт в строительстве, видимо мало: 10 лет.

Оси всегда выносятся, правда не как описано в советских учебниках. Делают выноски-угол опалубки. По сути это и есть выноска осей, ведь выноски можно делать со смещением.
К актам отношусь радикально.

[majnun]

Сообщение от gofra Оси всегда выносятся,

Всегда работал в больших промышленных объектах, как новый так и в существующих.
Например никогда не видел такого

[Baumann]

Если переносить оси на дно котлована теодолитом-то натягивать проволоку не нужно, достаточно выставить теодолит по обноскам, а там уже "вправо-влево" командами. Оси натягивал уже на дне котлована, когда каркасы колонн надо было устанавливать или монтаж ФБС контролировать.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от majnun никогда не видел такого

Видел не раз, как это печально заканчивается )). Да и нынче геодезы марки лепят вне зоны работ, потому как дикость вандалов вечна и даже бетонное стараются сковырнуть, нарисованное загадить, забитое вытащить, закопанное выкопать...

[Podpolie]

Сообщение от majnun Всегда работал в больших промышленных объектах, как новый так и в существующих. Например никогда не видел такого

На больших промышленных объектах, да и не только на промышленных и не только больших Вы этого и не увидите или увидите очень редко. Потому что большинство строительных площадок похожи на полигон по отработке приемов бомбометания))) - руины Сталинграда. А на бортах котлована как правило наваливают все что угодно. Начинается конечно красиво, согласно ПОС. Видел и МЭРа и губернатора на закладке первой сваи или первой ложки бетона. Один раз на таком радостном событии, мой копер обрызгал выхлопом соляры из дизмолота префекта района и свиту сопровождения))), я это, смылся быстренько с поля зрения - ну дунул порыв ветра не вовремя не в то место))). Праздники прошли и помчались будни - понеслась гонка... Что там знаки, не успеешь колодец закопать, поставить пирамидку из арматуры над ним - не тронь, все снесут или раздавят.
Почитайте простенькую статью до конца и убедитесь есть более прогрессивные способы.
https://geostart.ru/post/995
А вот такие вот отражательные марки имеет каждый геодезист, ну или почти каждый. Их можно лепить куда угодно. Солнце, дождь и снег им не страшен. И не обязательно в створ оси. Прибор современный это не стальная проволока обноска.
https://prinmarket.ru/upload/iblock/...f8c0c5c7a0.jpg
Самое отличное строительный дюбель под пистолет. На центр дюбеля прибор отлично и точно визируется. Но не везде забьешь. Поэтому комбинируют. На сваях например электроды используются сварочные - прораб их ходит и всовывает в грунт - ориентир для копра. Засунул и ушел по своим делам. Машина колотит.
Но Вы правы: акт и схему конечно надо модернизировать под реальные вещи. Но не выкидывать. Писанина актов это понятно. КС там, выполнение. Если что юридические споры. Но главнее не только писанина, а прикладываемые схемы работ которые Вы выполняете, что бы было зацепится строителям пришедшим потом или там эксплуатации или реконструкторам, да полно интересующихся...

Кто геодезическую схему разбивает? Все это есть в СНИП или СП по организации строительства. Но все равно решает все договор, как перетрут эту тему. А что там сложного разбить? Руки и глаза не не так заточены - полно контор оказывающих геодезические услуги. Да, стр-во фабрики, мы, ОКС Заказчика, как раз и нанимали парня - ИП. Потому что дешевый генподрядчик это засада))), уперся и ни в какую: дайте сетку, у меня так себе геодезист.

[mainevent100]

вот так и строят, вчера принесли очередной сюрприз

[gofra]

Сообщение от majnun Например никогда не видел такого

Видел раз, объект в удалении был.
Из своего опыта. Сделал две выноски, сразу со смещением 125мм и 4875мм от оси - по анкерам. Выставил два угловых анкера, раскрепил их. Выставил два других угловых анкера, раскрепил. Здание 24х24 шаг 6, разметка рулеткой, все сошлось.
Знаю один случай, здание КМ 100х110 шаг 10, и все здание разбито рулеткой.
Был еще случай. Устанавливали трубу 1200х11000, геодезист заставил рабочих сварить крестовину из швеллера, затащить ее по лесам на верх и пытался выставить трубу вертикально, тахеометром по координатам. Директор отправил меня на другой участок, как узнал, что я бегал за этим геодезистом с лопатой.

[slobodyanyukd]

а нормативку не пробовали изучить?
разбивка осей есть обязанность заказчика!
а если еще подумать, то например без этого документа не подать уведомление о начале строительства
действительно только ремесленники остались в строительстве... еще скажите что на реставрацию и реконструкцию этот документ лишний
а будете вы это делать или просто подпишите бумагу не понимая к чему приведет ваш косяк это дело каждого такого ремесленника

[gofra]

Сообщение от slobodyanyukd а нормативку не пробовали изучить? разбивка осей есть обязанность заказчика! а если еще подумать, то например без этого документа не подать уведомление о начале строительства действительно только ремесленники остались в строительстве... еще скажите что на реставрацию и реконструкцию этот документ лишний а будете вы это делать или просто подпишите бумагу не понимая к чему приведет ваш косяк это дело каждого такого ремесленника

Не вводите в заблуждение.
Заказчик передает подрядчику знаки геодезической разбивочной основы для строительства - два репера. Оси выносит подрядчик.

[Бим]

Сообщение от Podpolie А что там сложного разбить?

И на нынешних высотках? Сильно сомневаюсь, что рядовой прораб легко работает с электронным тахеометром, центрирами и ЖПС-ами всякими, плюс еще сканирование нынче в моде, шлепает между делом всякие обратные засечки и строит геодезические сети от "реперов". Другие у него заботы. И геодез в строительстве - отдельная специализация даже среди них. Да и бюрократии там нынче только увеличилось, с вот теми актами, в том числе и исполнительными на все-все.

[olegrussia]

Сообщение от Tyhig На существ объекте оси надо восстанавливать. Акт на восстановление осей. Снаружи, и внутри здания (если замена оборудования в промышленном здании).

[slobodyanyukd]

Сообщение от gofra Не вводите в заблуждение. Заказчик передает подрядчику знаки геодезической разбивочной основы для строительства - два репера. Оси выносит подрядчик.

С выносом осей, действительно накосячил, обязанность подрядчика, но это не отменяет того факта что документ необходим и в том числе для подачи уведомления о начале строительства и от осей пляшут а не от стен.

[gofra]

Сообщение от Бим Сильно сомневаюсь, что рядовой прораб легко работает с электронным тахеометром

Сильно сомневаюсь, что рядовой геодезист легко работает с оптическим теодолитом.

[Baumann]

Сообщение от gofra Сильно сомневаюсь, что рядовой геодезист легко работает с оптическим теодолитом.

[kosiacc]

Сообщение от gofra Не вводите в заблуждение. Заказчик передает подрядчику знаки геодезической разбивочной основы для строительства - два репера. Оси выносит подрядчик.

СП 126.13330 п. 5.11 До оформления разрешения (ордера) на производство строительных работ застройщик (тех
нический заказчик) должен предоставить генподрядчику (подрядчику) дополнительно к перечню доку
ментации, установленной местным органом власти, уполномоченным выдавать разрешения (ордера),
документацию включающую:
акт выноса в натуру границ участка строительства главных осей возводимых зданий и сооружений.
Ну ещё в приложении А об этом говорится.
Естественно процедура бессмысленная потому что снесут эти оси через 5 мин, поэтому передаем подрядчику каталог координат и дальше он сам мудохается) Либо если по нормальному то у нас например (гособъект) на всё это есть отдельные сметы и мы либо забираем это себе как заказчик и нанимаем контору, либо (что лично меня устраивает гораздо больше) тдаем всё эту смету подрядчику и он не жужжит).

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от majnun Как вы думаете, можно ли отказаться от акта РО или всё же ради формальности надо заключать?

Можно и отказаться, но тогда в проведении итоговой проверки Вам тоже откажут)) Он так то в перечень документов входит)
https://www.mos.ru/stroinadzor/docum...iew/268815220/

[Бим]

Сообщение от gofra Сильно сомневаюсь, что рядовой геодезист легко работает с оптическим теодолитом.

Как там с возможностями того и этого в курсе? Зачем это ему сегодня? Может еще логарифмические таблицы за собой таскать? Да и кнопкодавы и рукож... были всегда и во всех профессиях, вон даже свое название заимели. А рядовой прораб и с оптикой не лучше чем с остальным, разве что видел когда-то.
Вообще-то я про "чего там сложного". Не люблю вот этого к любому занятию, хоть подметать. Может тупой, конечно, в сравнении с нынешними. Потому сложно лично было осваивать и тахеометр и те же жопэсы после традиционного. Завидую, да...

[gofra]

Сообщение от Бим Как там с возможностями того и этого в курсе? Зачем это ему сегодня? Может еще логарифмические таблицы за собой таскать? Да и кнопкодавы и рукож... были всегда и во всех профессиях, вон даже свое название заимели. А рядовой прораб и с оптикой не лучше чем с остальным, разве что видел когда-то. Вообще-то я про "чего там сложного". Не люблю вот этого к любому занятию, хоть подметать. Может тупой, конечно, в сравнении с нынешними. Потому сложно лично было осваивать и тахеометр и те же жопэсы после традиционного. Завидую, да...

[gofra]

Сообщение от kosiacc на всё это есть отдельные сметы

Если не секрет, киньте смету.

[Baumann]

Сообщение от kosiacc Смета 01 Вынос осей.pdf (164.3 Кб, 5 просмотров)

А расшифровку на калькуляцию можно?

[kos939]

от обсуждения вопроса ушли в сторону

[Старый Дилетант]

Сообщение от majnun Тем более, начинаем работу в существующем объекте, который работает, эксплуатируется. Как вы думаете, можно ли отказаться от акта РО или всё же ради формальности надо заключать?

Если Вы выполняете перепланировку санузлов, то можно отказаться от разбивочных осей.
Если Вы возводите каркас, то оси нужно разбить (или восстановить).
Т. к. Вы не пояснили, какую вы "начинаете работу в существующем объекте", то корррректный ответ Вы здесь не получите.

[Podpolie]

Вывод по теме можно сделать такой.
Что такое исполнительная документация в стр-ве?
Это тоже самое, как например вахтенный журнал на судне, корабле и т.п.. Потеряли шлюпку, пропили или волной сдуло такелаж и т.п.. На каком основании покупать новое?
Или журнал службы эксплуатации здания, сооружения. Эти журналы тоже есть и ведутся по необходимости))). Там все записывается. А особенно если хозяин или акционерное общество над копейкой трясется. Я знаю, в такой службе работал. И приходилось отбивать затраты, писать акты списания к журналу. Даже если сотрудники по дачам растащили))).
Исполнительная документация тоже самое: за что им (подрядчику) давали деньги, что они там и как построили, и каким образом. Пускай даже вилами по воде писано - типа выноски осей при помощи веревок на кольях)))). Ну конечно лучше писать реальную схему, по согласованию с ОКС, ПТО или что там...
Главное деньги. Все остальное: акты, журналы и тп. это сопроводительная док-ция обосновывающая деньги.