[sasha-m89s]

Здравствуйте. Подскажите как выполнить пункт СП 63 касающийся армирования торцов плит п-образными хомутами, в случае сборной плиты перекрытия.
Плита шарнирно опертая на две стороны, 5730х1000м, толщина 250мм, полезная нагрузка 1т/кв.м.
Мой вариант в чертеже. Как думаете пройдет такое решение?
И еще вопрос по защитному слою. Для рабочей продольной арматуры он составляет 25мм а для хомута, который ее охватывает -17мм. По минимуму 17 миллиметров проходят но…как это выполнят при армировании вдруг меньше сделают. А если увеличить защитный слой и для рабочей это будет 30мм? –для плиты в зоне растяжения лучше чтобы арматура была ближе к краю?

[Tyhig]

Я бы две Пшки привязал проволокой к продольной арматуре по краям плиты.

А какую функцию несёт охватывающий всю плиту по периметру хомут ?
Если намечается кручение, при подъёме, то ведь от 2 точек получится изгиб и случайное кручение выдержит бетон.
Если речь о формальном пункте о замкнутой поперечке при кручении, то может быть его не будет. Но как-то это диковато выглядит... В сборных плитах вроде бы нет таких хомутов...
Гораздо органичнее выглядят хомуты типа О вокруг 4 смежных продольных стержней. Но и они зачем ? Хотя я бы их нафигачил просто так. Типа в помощь для дырок, которые в будущем надырявят.

Тяжёлая плита. Очень мелкие петли. Пересчитать надо.

[sasha-m89s]

Tyhig, да хомуты чтобы выполнить пункт СП, так выглядит потому что ширина плиты 1м и при толщине 250мм хомуты должны быть 2 х 250 получается по 500мм в каждую сторону, если бы плита была 2метра шириной было бы как по рисунку в сп. если их не ставить это вроде нарушение?

[v.psk]

sasha-m89s, а где в сборных плитах вы видели П-шки?
ну а по сути вопроса - делается так (пэшки разворачиваются через одну чтобы сместить нахлест на 1,3)

[Shtirlic]

Никак не выполнять. СП 63 не распространяется на сборно-монолитные конструкции. Смотрите область применения, ваш снип 337

[sasha-m89s]

v.psk, П-шки в сборных плитах нигде не видел, самому не нравится но, в сп не сказано что это касается только монолитных плит или это само собой?, не сказано при каких условиях можно не ставить. Считаете можно проигнорировать?

[v.psk]

sasha-m89s, так вот выше решение. сразу и пэшки и армирование, и волки сыты...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от sasha-m89s Считаете можно проигнорировать?

я бы про запас их сделал, но можно обсновать их отсутсвие.
А зачем изобретать велосипед? готовую пустотку нельзя поставить?

[sasha-m89s]

Спасибо за помощь. Посмотрю в СП 337.
По поводу пустотки - нагрузка полезная 1т/ кв.м. а пустотка на 0.8т/кв.м.

[v.psk]

Сообщение от sasha-m89s а пустотка на 0.8т/кв.м.

так заказать то можно и на тонну и даже больше

[nickname2019]

На свободном торце плиты напряжения равны нулю. Там нет никаких крутящих моментов.

[Tyhig]

Сообщение от nickname2019 На свободном торце плиты напряжения равны нулю. Там нет никаких крутящих моментов.

Плита толстая. Стрёмно. Лучше бы заанкерить концы. Заведут их на 5д по факту за грань опоры или не заведут ещё вопрос.

Думаю, замкнутый хомут не нужен, так как кручения не будет при монтаже. Выбираю изгиб.

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Плита толстая. Стрёмно. Лучше бы заанкерить концы. Заведут их на 5д по факту за грань опоры или не заведут ещё вопрос. Думаю, замкнутый хомут не нужен, так как кручения не будет при монтаже. Выбираю изгиб.

надо выбирать не то, а сборную пустотную плиту типа ПК

[nickname2019]

Сообщение от Tyhig Плита толстая. Стрёмно. Лучше бы заанкерить концы. Заведут их на 5д по факту за грань опоры или не заведут ещё вопрос. Думаю, замкнутый хомут не нужен, так как кручения не будет при монтаже. Выбираю изгиб.

Имхо, тут имеет место проблема с терминологией. Если рассматривать плиту как балку - в балке может быть крутящий момент (относится ко всему сечению). Но если рассматривать пластинчатую модель - в свободном торце плиты крутящего момента (плитного) не будет, а будут вертикальные касательные напряжения, которые будут формировать вертикальную поперечную силу (как внутреннее усилие в плите).
Если плита разовая - без разницы как делать, подумаешь 100 кг арматуры лишних потратят. Если плита крупносерийная - нужно армировать нормально как сделано в сериях на сборные плиты с учетом результатов расчета.

[v.psk]

Всякое может быть, да даже и кручение при опирании третьей стороной.
ТС, а прогибы то нормальные получились?

[Scoody]

Сообщение от nickname2019 в свободном торце плиты крутящего момента (плитного) не будет, а будут вертикальные касательные напряжения

Сделайте модель с объемными элементами, увидите крутящие моменты.
Я тоже раньше думал, что там вообще не нужны П-стержни. Но напряжения по величине там совсем небольшие, меньше Rbt.

[sasha-m89s]

Рабочую арматуру нижнюю все таки сделаю с отгибом вверх так анкеровки будет больше требуемой.
А вот крутящие моменты а в плите по свободному (не опертому) краю в расчетной схеме лира показывает от 0.5(т/м)/м у опоры до 0 в середине пролета. Хотя нагрузка приложена равномерно распределенная. В сп 337 по расчетам ссылки на сп 63, а вот про П-эшки ничего.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Прогиб получился 17мм.

[v.psk]

sasha-m89s, и всё-таки почему не сборняк?

Сообщение от sasha-m89s Прогиб получился 17мм

от длительных/кратковременных?

[sasha-m89s]

прогиб от длительных.
завод в нашем городе делает только на 800 и надо их около 100шт.

[nickname2019]

Сообщение от Scoody Сделайте модель с объемными элементами, увидите крутящие моменты. Я тоже раньше думал, что там вообще не нужны П-стержни. Но напряжения по величине там совсем небольшие, меньше Rbt. Вложение 254513Вложение 254514

Остуствие напряжений на торце плиты - следствие уравнений равновесия. Отсюда отсутствие крутящих моментов.
Модель с изгибаемой плитой МКЭ некорректно показывает напряженное состояние у торцов плит и на опорах (в этих зонах эпюры нормальных напряжений перестают быть линейны по высоте плиты, а плитная модель предполагает линейность напряжений).
Модель с объемными КЭ будет давать ближе результат при измельчении сетки, кроме зон концентраций напряжений (как в углу), где точности сетки может не хватать.
И не забывайте, в объемной модели Вы анализируете касательные напряжения, которые создают как крутящий момент, так и поперечную силу. Вот у торца плиты они будут формировать поперечную силу.

[Scoody]

Сообщение от nickname2019 Остуствие напряжений на торце плиты - следствие уравнений равновесия. Отсюда отсутствие крутящих моментов. Модель с изгибаемой плитой МКЭ тоже некорректно показывает напряженное состояние у торцов плит и на опорах (в этих зонах эпюры нормальных напряжений перестают быть линейны по высоте плиты, а плитная модель предполагает линейность напряжений). Модель с объемными КЭ будет давать ближе результат при измельчении сетки, кроме зон концентраций напряжений (как в углу), где точности сетки может не хватать.

Offtop: Если честно, я не понял смысла вашего сообщения. Вы по двум картинкам без сетки делаете выводы, что чего-то не хватает в сетке? Я вам сказал, что нужно сделать, чтобы вы увидели то, чего по-вашему нет. Можете не делать и оставаться там же.

[v.psk]

Сообщение от sasha-m89s завод в нашем городе делает только на 800 и надо их около 100шт.

а чего за город если не секрет? плиты типа ПК делают или безопалубочные?
да, проверил быстро, довольно хороший запас по НС, ну да пролет небольшой. Хотя думаю можно было остаться в высоте 220.

[nickname2019]

Сообщение от Scoody Offtop: Если честно, я не понял смысла вашего сообщения. Вы по двум картинкам без сетки делаете выводы, что чего-то не хватает в сетке? Я вам сказал, что нужно сделать, чтобы вы увидели то, чего по-вашему нет. Можете не делать и оставаться там же.

Я тыщу раз считал объемниками плиты из-за того, что сам писал программу по расчету объемными элементами плит. Объяснять - это видимо, не мой конек. Извиняюсь. Спасибо за замечание.
Upd: попробую вот такую аналогию.
1. Рассмотрим свободный торец плиты. На него не действует нагрузка, значит напряжений на боковой поверхности нет.
2. Положим ладонь на свободный торец плиты и будем ширкать верх и вниз - это будет создавать касательные напряжения, которые образуют внутреннее усилие в плите -поперечную силу Q (т/м).
3. Теперь не будем ширкать ладонью, а будем поворачивать ладонь вокруг центра ладони - это буде создавать касательные напряжения, закручивающиеся вокруг точки центра ладони - эти напряжения создают крутящий момент в плите Мху.
4. Если убрать ладонь - опять на торце плиты нет напряжений и усилий.

В работающей плите роль ладони выполняет мысленно отброшенная часть плиты, т.е. эти усилия являются "внутренними" - действуют по мысленным плоскостям внутри плиты.

[v.psk]

Сообщение от sasha-m89s И еще вопрос по защитному слою. Для рабочей продольной арматуры он составляет 25мм а для хомута, который ее охватывает -17мм. По минимуму 17 миллиметров проходят но…как это выполнят при армировании вдруг меньше сделают. А если увеличить защитный слой и для рабочей это будет 30мм? –для плиты в зоне растяжения лучше чтобы арматура была ближе к краю?

всё вроде логично написано

[Старый Дилетант]

Сообщение от sasha-m89s завод в нашем городе делает только на 800 и надо их около 100шт.

Но не факт, что он не способен изготовить на 1000 кгс/м2. Я бы максимально постарался применить пустотные плиты. Переговорите с техенологами завлда.
Варианты 1. Если вдру завод выпускает плиты длиной 6,28 м на 800 кгс/м2 то плита с таким же армированием длиной 5,74 м понесет (800+330)*6,28^2 /5.74^2 - 330 = 1027 кгс/м2
2. Уточнить у завода, как ограничено количество и максимальные диаметры напрягаемой арматуры. Вполне вероятно, что в плите можжно разместить арматуру типовой плиты на 1000 гкс/м2
3. Применить плиту со смешанным армированием, где в дополнение к напрягаемой арматуре укладывается нижняя сетка с ненапрягаемой.
4. В крайнем случае запроектировать пустотную плиту с ненапрягаемой арматурой для изготовления в стандартной форме.

С армированием вы намудрили. Для ненапрягаемой плиты, тем более сплошной, скорее всего достаточно одной нижней сетки. Каркасы не нужны.

Кстати длина плиты 5730 или 5370?

[sasha-m89s]

плита длинной 5370, верхняя сетка конструктивно против усадочных трещин и с ней прогиб на пару миллиметров меньше.
Каркасы поддерживающие.