[BURAN988]

Не решился создавать тему, полагаю здесь смогут решить мою проблемку.
Начал городить навес для винограда из арматуры 12.
Расстояние между опорами прутка 4200 мм.
Как видно на фото арматурина прогнулась, а под тяжестью будущего винограда
прогиб увеличится. Вопрос - как исправить конструкцию.
Если к прямолинейному участку приварить еще кусок длиной ~ 3000 мм такой же арматуры, устранит прогиб?
Более толстую (16 например) не могу применить, я просто с ней не справлюсь

[al3003]

Сообщение от BURAN988 Если к прямолинейному участку приварить еще кусок длиной ~ 3000 мм такой же арматуры, устранит прогиб?

Вряд ли. А вы что сами посчитать прогиб не можете, вы же конструктор?

[BURAN988]

Сообщение от al3003 вы же конструктор

Мы вс больше по электричеству, с фермами дел не приходилось иметь

[v.psk]

Это неверный путь.
Надо значительно увеличить изгибную жёсткость или балки или стойки.
То есть можно и нить натянуть, но на жёсткие опоры.
А хоть две арматуры... Ну разве что что-то фермообразное, что там будет с устойчивостью из плоскости.

----- добавлено через 44 сек. -----
От дома до дома никак?

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Если к прямолинейному участку приварить еще кусок длиной ~ 3000 мм такой же арматуры, устранит прогиб?

Если приварить снизу или сверху, то прогнуть будет в разы сложнее (если приварить сбоку, то всего в 2 раза). Хватит ли этого - покажет только эксперимент. Если арматура прогнулась так (а прогнулась она не так и много) под полной нагрузкой, то шансы на успех весьма велики. Есть полная нагрузка будет раза в 2-3 больше, то и лишняя арматурина не поможет.

Сообщение от BURAN988 Вопрос - как исправить конструкцию.

Как вариант. Сварить из арматуры каркас в стиле ферм.
Я нарисовал плоский, но можно придумать даже пространственный не из 2, а из 3-4 стержней.

[v.psk]

Сообщение от Дмитррр Если приварить снизу или сверху, то прогнуть будет в разы сложнее (если приварить сбоку, то всего в 2 раза).

Думаю в обоих случаях примерно один порядок, более развитая по вертикали конструкция потеряет устойчивость пфи.

[BURAN988]

Сообщение от v.psk более развитая по вертикали конструкция потеряет устойчивость пфи.

Что такое "пфи" не знаю, но понимаю , что нужно сделать так

[qwer18]

Либо ферму делать из арматур (как советовали выше), либо оставить всё как есть, будет работать, как ванта, но зимой может упасть от снега

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk Думаю в обоих случаях примерно один порядок, более развитая по вертикали конструкция потеряет устойчивость пфи.

У данной конструкции верхний сжатый пояс будет раскреплён лозой, а вот стойки могут завалиться или из кирпича анкер вырвать

[Дмитррр]

Сообщение от v.psk Думаю в обоих случаях примерно один порядок, более развитая по вертикали конструкция потеряет устойчивость пфи.

С одной стороны у такой штуки высота будет в 2 раза больше ширины. А балки лучше ставить торцом.
С другой стороны, длина намного больше сечения и, на самом деле, велик риск, что балка просто скрутится в то положение, в каком ей проще согнуться.

Сообщение от BURAN988 нужно сделать так

А смысл? Если делать, то одинаковую высоту фермы по всей длине. Или делать максимум в центре (аркой вниз). Смысла делать почти треугольником не вижу.

[v.psk]

Сообщение от BURAN988 Что такое "пфи" не знаю, но понимаю , что нужно сделать так

плоская форма изгиба, другими словами повернется набок и такого эффекта не будет как ожидается.
лучше наверное усилить стойку, можно и оттяжкой, или увеличением сечения или как угодно, тогда сверху можно оставить струну.

----- добавлено через ~11 мин. -----
... кстати, смотрю на фото - вполне можно оттяжку из той же д12 к низу столбов забора выполнить. Пожалуй это самый бюджетный вариант

[RicoSand]

Мне кажется, что когда виноград разрастется, то любая конструкция внутри него будет скрыта. Может не стоит огород с фермами городить? Вешайте сетку 300х300, например, и будете счастливы.. через некоторое время =)

[v.psk]

Сообщение от v.psk вполне можно оттяжку из той же д12 к низу столбов забора выполнить. Пожалуй это самый бюджетный вариант

и лучше кстати какую-нибудь гладкую д6, или трос, чтобы можно было натянуть... можно предусмотреть талрепы для подтяжки (при необходимости)

[Бам]

Тут пролёт около 12м? Делайте деревянные балки или легкие фермочки. Можно cделать систему перекрёстных вант из арматуры, но опорный контур нужно грамотно рассчитать.

[Podpolie]

У меня сосед армянин. Бормотуху гнал из винограда. Больше ничего не выходит - Московская область. У него такого типа был. Потом все отрезал и сказал хватит. Чего так? Надоел мусор перед домом, каждый день мести надо и всякие мухи там в листьях сидят))). Сделал перголу в стороне, в углу участка, там граблями по земле проще собрать.

[BURAN988]

Сообщение от v.psk вполне можно оттяжку из той же д12 к низу столбов забора выполнить.

Хозяйке такое решение не понравится, там будет газон, закрытый сеткой от собаки, и лазить под оттяжками
не понравиться.
Всего фермочек будет семь и поперек их прикручу проволоку 1,5-2 мм для удержания крупноячеистой сетки.
Нагрузка от растений будет макс возле стоек

Сообщение от Бам Тут пролёт около 12м?

Нет, пролет 4,2 м

[v.psk]

ну хорошо, чуть похуже но так ....

[Deimos]

Можно рассмотреть вариант колхозных фермочек, где нижний и верхний пояса из арматуры, а решетка из кусочков двухдюймовой трубы типа. Получится гламур по-чалтырьски
-----------------
О О О О
-----------------

[Tyhig]

Делают стойки, по ним стальной трос с натяжением по расчёту порядка 10-12 тс (если что, то смерть на месте). Трос в якоря,фундаменты и т.п.

Можно балку. 12Б1 двутавр. Без расчёта, на глаз. Это только для винограда.
Если ещё крыша и снег, то порядка двутавр 16Б1-18Б1.
Короче деревянные балки надо. Дорого сталь и уркадут.

[Denbad]

такой вариант

[Сергей Юрьевич]

Ферму надо сварить из той арматуры - когда надоест виноград можно будет гараж построить.
У нас на таких фермах не то что виноград, люди работали! Пролёт между сваями 7 метров в свету, если что.

[Tyhig]

Сообщение от Сергей Юрьевич У нас на таких фермах не то что виноград, люди работали! Пролёт между сваями 7 метров в свету, если что.

Ты уточняй, что было жёсткое защемление и все дела... ??? Он тебе так не сделает на даче.

[ShaggyDoc]

Ну, если конструктора взялись, так непременно надо фермы, балки, сварку.

Все гораздо проще делается - на канатах. Сейчас в магазинах полно - прочные, синтетические, долговечные. Например "Веревка плетеная 24-прядная "ХОЗТЕКС" 10 мм (разр. нагр. 1100 кгс)" - 48 рублей метр. Если и дешевле - 6мм нагрузка 400 кгс за 17 рублей.

А также всякий такелаж - талрепы, коуши, крюки, блоки и все прочее. У нас в СНТ давно уже всякие перголы и т.п. из канатов делают.

Конечно, канат провисает, ну и пусть. И вертикальную стенку-решетку тоже можно на тех же растяжках сделать. И не надо забывать про сам виноград - его же надо беречь от замерзания.

Да и в серьезном строительстве для прокладки сетей (тепло, газ) давно используются вантовые конструкции.

[vl25]

Что-то я совсем сам не свой, прочитав все это, голова кружится, слегка охренел(, как от виноградного вина)
Виноград - дело хорошее!
Слушайте, BURAN988, а нагрузку, по своему опыту, дать слабо? Как же тогда вообще прикидывать?
Пруток d12 с шагом 4,2м?, хоть Вы и умножите его на 2. Лихо! Оно может ему (прутку) ничего и не будет (слегка сложится), адоптируется, вот только гроздья винограда у Вас будут на уровне мудей.
И, наконец, осталось понять каков пролет всей этой трихомундии.

[BURAN988]

Сообщение от vl25 а нагрузку, по своему опыту, дать слабо?

Да нет у меня никакого опыта,
На этом участке я поселился 3 года как, а до того обретался на разных этажах в человейниках.
Даже собака у меня впервые в жизни (долгой)
Из всего, что на фото моих рук дело только водосток, его прежде не было,
что видно по состоянию фундамента

[v.psk]

Сообщение от ShaggyDoc прочные, синтетические, долговечные.

не, веревка на мой взгляд вариант не очень практичный, быстро стареет, изменяется длина от влажности итд...
арматура и долговечнее, и в поперечном направлении можно что-то приварить, или кинуть сетку, например д3Вр1 яч. 200
есть кстати стальной трос в силиконовой оплетке, но на мой взгляд крепиться к нему сложнее

[vl25]

Сообщение от BURAN988 На этом участке я поселился 3 года как, а до того обретался на разных этажах в человейниках. Даже собака у меня впервые в жизни (долгой)

Молодца! Честно. Завидую в какой-то степени, а то задолбали соседи сверху).
Посоветовал бы Вам все-таки обратиться к местному специалисту. С ним по месту вы во всем быстрее определитесь.

[ShaggyDoc]

Сообщение от v.psk не, веревка на мой взгляд вариант не очень практичный, быстро стареет, изменяется длина от влажности итд...

Более 10 лет у меня современные "веревки" используются и ничего им не делается. Это же не пенька. Только на солнце цвет немного теряют.

[vl25]

Сообщение от ShaggyDoc ... у меня современные "веревки" используются ...

да кто же спорит?
"веревка веревке" - рознь)