[Igor M]

Добрый день! Интересует вопрос: почему при шарнирном креплении фермы к колонне в узле крепления верхнего пояса в овальном отверстии принят размер 50 мм? Получается его можно посчитать по перемещению оголовка колонны и принять и больше 50мм и меньше 50мм в зависимости от величины перемещения. От каких нагрузок считать, нужно ли ветровые, крановые горизонтальные учитывать, и нормативные или расчетные нагрузки принимать при этом? Или же при расчете такого перемещения учитывать только вертикальные нагрузки?
Допустим получилось перемещение 20мм болт М20 получается, что возможный свободный ход при овальном отверстии в 50мм равен: 50-20=30мм перемещение 20мм следовательно овального отверстия в 50мм достаточно, запасец 10мм. А если бы получилось перемещение в 40мм, то тогда бы нужно было отверстие больше 50мм проектировать?

[maks-ufa]

Нужно рассуждать еще и с точки зрения монтажа конструкции, а не только ее работы

[Бахил]

Овальные отверстия исключительно для удобства монтажа монтажных болтов.

[Igor M]

Сообщение от Бахил Овальные отверстия исключительно для удобства монтажа монтажных болтов.

А как же свобода перемещения верхнего пояса? Срежет болты и все?

Сообщение от maks-ufa Нужно рассуждать еще и с точки зрения монтажа конструкции, а не только ее работы

А как же монтажная прокладка внизу тако

Сообщение от Бахил Овальные отверстия исключительно для удобства монтажа монтажных болтов.

А ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ОВАЛЬНОГО ОТВЕСТИЯ, БОЛТЫ ПРИ ПЕРЕМЕЩЕНИИ верхнего пояса ПРОСТО СРЕЖЕТ

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от maks-ufa Нужно рассуждать еще и с точки зрения монтажа конструкции, а не только ее работы

Сообщение от maks-ufa Нужно рассуждать еще и с точки зрения монтажа конструкции, а не только ее работы

Согласен, но в нижнем поясе делается монтажная прокладка крепления нижнего пояса к колонне, я не думаю, что она толщиной 50мм

[ingt]

Сообщение от Igor M А ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ОВАЛЬНОГО ОТВЕСТИЯ, БОЛТЫ ПРИ ПЕРЕМЕЩЕНИИ верхнего пояса ПРОСТО СРЕЖЕТ

Не срежет, т. к. снизу шарнир.

[Дмитррр]

По-моему, тут оба момента могут быть.
1. Обеспечивать подвижность элементов друг относительно друга за счёт трения о болты не самая лучшая затея. Если используются обычные болты, то вытянутые отверстия для удобства монтажа. Иначе пришлось бы слишком точно всё делать (поди смонтируй 10-метровую раму с точностью до 1 мм).
2. Если нужна подвижность, то вытянутые отверстия тоже полезны, но использовать надо уже не простые болты, а специальные шпильки или вставки. Чтобы и скользило не резьбой и затяжка болта не мешала. Да и само отверстие может иметь уширение.

Надо отличать, чего именно ждут от этих отверстий в конкретном вашем случае.

[Igor M]

Сообщение от Дмитррр 2. Если нужна подвижность, то вытянутые отверстия тоже полезны, но использовать надо уже не простые болты, а специальные шпильки или вставки. Чтобы и скользило не резьбой и затяжка болта не мешала. Да и само отверстие может иметь уширение.

В серии обычные болты

[ingt]

Igor M, см. еще тут.

[Igor M]

Сообщение от ingt Igor M, см. еще тут.

Почитал, но ответа точного не нашел. Про величину в 50мм ничего не написано. Написано, что может и нести этот узел за счет трения болтов нагрузку от ветра, т.к. верх надколонника не закреплен в горизонтальной плоскости.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ingt Не срежет, т. к. снизу шарнир

Просто повернется вокруг шарнира и шарнир по Ваше картинке уйдет влево




И еще вопрос:
Как ставить овальные отверстия при кровле из сэндвич панелей с уклоном в 20% под углом в 20% или строго горизонтально?

[ingt]

Сообщение от Igor M Как ставить овальные отверстия при кровле из сэндвич панелей с уклоном в 20% под углом в 20% или строго горизонтально?

Вдоль примыкающего пояса.

[boris_r]

Сообщение от Бахил Овальные отверстия исключительно для удобства монтажа монтажных болтов.

Для удобства монтажа овальное отверстие должно быть симметрично, ведь отклонение может быть в обе стороны. Такой овал поможет только при монтаже фермы, которую изготовили короче.

[ingt]

В плоскости фермы стойка держится за ферму или ферма за стойку?

[Igor M]

Сообщение от boris_r Такой овал поможет только при монтаже фермы, которую изготовили короче. Миниатюры

Я тоже так думаю. Овал нужен для работы и вспомогательно для удобства монтажа. Но почему принят размер 50мм. Просто, если кровля сэндвич и есть уклон кровли (в серии кровля из профлиста и плоская) может этот размер должен быть как то рассчитан???

[vlasctelin]

Сообщение от boris_r ля удобства монтажа овальное отверстие должно быть симметрично, ведь отклонение может быть в обе стороны. Такой овал поможет только при монтаже фермы, которую изготовили короче. Миниатюры *

При прогибе фермы от вертикальных нагрузок смещение пояса будет вправо с левой стороны рамы куда и направлен овал (и наоборот с правой стороны рамы), чтобы пояс не был закреплен к оголовку надколонника

[Бахил]

А дырку от бублика без бублика слабо нарисовать?
Что там цепляется за эти "овалы"? Узел надо смотреть.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ingt В плоскости фермы стойка держится за ферму или ферма за стойку?

Стойка держится за колонну. Верхнее крепление через овальное отверстие нужно только для для раскрепления фермы из плоскости на период монтажа.
Ничего не случится, если после монтажа прогонов убрать болт или вообще отрезать крайнюю панель ВП фермы.

[Igor M]

Сообщение от Старый Дилетант Стойка держится за колонну. Верхнее крепление через овальное отверстие нужно только для для раскрепления фермы из плоскости на период монтажа. Ничего не случится, если после монтажа прогонов убрать болт или вообще отрезать крайнюю панель ВП фермы.

А как ветер будет восприниматься, если вверху оголовка надколонника закрепления не будет, причем нижний узел надколонника -шарнир

[Старый Дилетант]

Сообщение от Igor M А как ветер будет восприниматься, если вверху оголовка надколонника закрепления не будет, причем нижний узел надколонника -шарнир

Ветер через этот узел на ферму не передается. Нижний узел - жесткий.

[Igor M]

Опорный узел надколонника -шарнирный. Верх ползун. ГИС. Сварные швы не в плоскости действия ветра, болты внутри двутавра - шарнирный узел. Значит вывод - овалы нужны не только для монтажа.
Либо тогда к оголовку колонны нужно подваривать насадку и сэндвич стеновой к насадке крепить, чтобы на надколонник ветер не передавать

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Нижний узел - жесткий.

Если болты разнести за полки или по периметру надколонник приварить к оголовку колонны, тогда жесткий, но в серии не так, так что узел шарнирный

[Старый Дилетант]

Сообщение от Igor M так что узел шарнирный

Не вырывайте из контекста. Внимательно читайте серию, включая мозги и элементарную логику.
1. Какого хрена в шарнирно опертой стойке на которую опирается один прогон (или плита) принимать толщину плиты базы 30 мм и приваривать ее расчетными швами общей длиной 900 мм?
2. Как шарнирный узел может воспринимать изгибающий момент - вот Вам ответ, чем воспринимается ветер,
3. В расчете шва фигурирует М.
4. Если шва не зватает, то база приваривается по контуру.

P.S. Полезно смотреть старые серии, там иногда некоторые вещи показаны подробнее и для понимания откуда растут ноги.

[Igor M]

Сообщение от Старый Дилетант .S. Полезно смотреть старые серии, там иногда некоторые вещи показаны подробнее и для понимания откуда растут ноги.

Да дело как раз не в голове.... Голову я включаю, если бы не включал вопросов бы не задавал.
Момент в узле я его просто не заметил. Кстати по поводу этого узла я читал много тем многие здесь на форуме считали его шарниром

Спасибо за картинку. Все стало ясно. Там четко написано про момент. Если шва Ш15 недостаточно, то обварить по контуру. Крепление надколонника к оголовку колонны - Жесткое. Спасибо еще раз

Так, а по поводу овальных отверстий, получается они действительно конструктивные, т.е. во всех узлах можно принимать длину овала 50мм и его будет достаточно и никак не нужно ее считать??? Тогда, если овальное отверстие монтажное, то его лучше делать не вдоль верхнего пояса, а строго горизонтальным для удобства монтажа, или я не прав????

[Старый Дилетант]

Сообщение от Igor M если овальное отверстие монтажное, то его лучше делать не вдоль верхнего пояса, а строго горизонтальным для удобства монтажа, или я не прав?

Для ферм с параллельными поясами 1,460.2-10 так и делают.
Думаю можнл исходить из того, что у фермы пролетом 36 м, смещение конца ВП за счет укорочения пояса думаю не превысит 2 см.
Принимайте отверстия круглыми d50, как делали раньше - не ошибетесь

[Igor M]

Сообщение от Старый Дилетант Принимайте отверстия круглыми d50, как делали раньше - не ошибетесь

У меня есть реальные объекты в Курске. Я принимал овальные отверстия строго горизонтальные при этом пояс фермы шел под углом 7град. Некоторые стоят уже больше 10ти лет вопросов не возникало.
Это просто вопрос в новом объекте возник, думал может кто-то скажет что надо овалы под углом делать.

[Бахил]

Offtop: Как хорошо, что я не в Курске.

[Igor M]

Сообщение от Бахил Offtop: Как хорошо, что я не в Курске.

Ну вообще меня ещё главный конструктор проверяет. Он швы и принятые решения проверяет
А у вас бы хотелось объекты посмотреть, а то таких умных людей много видел, которые над людьми любят смеяться. У вас то конечно идеальные проекты, каждый шов просчитан, Вы ничего конструктивно не принимаете, исходя из серий тоже не принимаете, только строго по расчёту. Знаете наверное все в расчётах. Спасибо за помощь, все внятно объяснили

[boris_r]

Сообщение от vlasctelin При прогибе фермы от вертикальных нагрузок смещение пояса будет вправо с левой стороны рамы куда и направлен овал (и наоборот с правой стороны рамы), чтобы пояс не был закреплен к оголовку надколонника

Да, мне это понятно. Именно поэтому я и хотел объяснить, что в этом узле овал не для удобства монтажа.

[vlasctelin]

Сообщение от Старый Дилетант Принимайте отверстия круглыми d50, как делали раньше - не ошибетесь

А есть серия, где показано, что раньше делали круглые отверстия, посмотреть интересно?

Построил схему тестовую в Скаде. Получается, что при любых нагрузках (горизонтальных и вертикальных) узел крепления верхнего пояса к оголовку (в закреплениях задал ползун вдоль верхнего пояса, освободил закрепление вдоль X) и верх оголовка при наклонном верхнем поясе смещаются строго горизонтально. То есть получается, что при наклонном верхнем поясе логично овальное отверстие делать строго горизонтальным

[Бахил]

Исключительно для монтажа. При монтаже ферма тоже гнётся.

[vlasctelin]

Сообщение от Бахил Исключительно для монтажа. При монтаже ферма тоже гнётся.

Получатся, если рассматривать только монтаж, то овальные отверстия тогда тоже удобно делать строго горизонтальные

[Бам]

Что сейчас дешевле и проще сделать на производстве: овальный "слот" или рассверлить до диаметра? 40...50. Слоты, или овальные отверстия делаются в деталях компактных габаритов, в более массивных же деталях дешевле просверлить большим сверлом/фрезой. Так было на последнем моём месте работы.

[vlasctelin]

Сообщение от Бам 40...50

Это выкопировка из Горева