[ekscentrysytet]

Добрый день уважаемые форумчане!
Хочу узнать Ваше мнение насчет узла. Вопрос такой: по расчету длины сварных швов для двух стержней верхнего пояса получился шов длиной 7 см. Можно ли, разместить этот сварной шов по одну сторону фасонки (поскольку необходима подрезка в месте крепления прогона), или же это не будет соответствовать расчетной схеме фермы? Рисунок прилагаю ниже, сделал общий шов длиной 14 см (7+7).

[plz]

А под прогоном почему на заводе не заварить?

[Бармаглотище]

Кстати, вертикальная нагрузка от швеллера передается не по геометрической оси сечения, а по стенке

[ekscentrysytet]

plz Ферма будет свариваться непосредственно на площадке!

Кстати, вертикальная нагрузка от швеллера передается не по геометрической оси сечения, а по стенке

Тоесть через ось стенки? Хм, не знал такого, спасибо!

[svk]

См.вложение.Шов под швеллером варить.(не расчетный)Книги смотри,Беленя например -грамотным конструктором будешь.

[ekscentrysytet]

svk извиняюсь, внимательно перечитал Ваш пост спасибо большое!

[Yuzer]

Сообщение от Бармаглотище Кстати, вертикальная нагрузка от швеллера передается не по геометрической оси сечения, а по стенке

Да, только в сериях крепят прогоны не центрируясь по стенке.

[Бармаглотище]

от оно че, Михалыч...

Других серий под рукой нету сейчас.

[ekscentrysytet]

Спасибо коллеги за замечания, но хочу повторить вопрос: в расчетной схеме верхний пояс в узле состоит из двух стержней. Расчет швов по обушку стержней верхнего пояса дает для обоих длину 7 см (с учетом непровара). Можно ли этот шов разместить только по одну сторону сторону от центра узла но общей длиной 14 см? (7+7). Или надо же конструировать фасонку так, чтобы разместить швы для этих стержней отдельно?

[efwl]

Сообщение от Бармаглотище от оно че, Михалыч...

посмотрите, Бармаглотище, картинку

[Сеченов]

efwl, откуда такая картинка?

Хоть чтоли программу бы в ВУЗах пересмотрели, чесслово, на дворе ИННОВАЦИИ!!!
Как обезьяны эти уголковые фермы сначала изучают, потом чертют и чертют, потом на заводе уголки поперепутают, потом пояса при сварке изведет, и ни конца ни края, ну обезьяний же труд? Хоть бы для разнообразия из трубы чтоли фермы проектировать учили...

Вместо заклепок сварку стали применять, в этих уголковых, вот и вся инновация! а остальное - конструкция 1860-х!!! Вот какие еще нужны доводы чтобы отказались уже от них? И дороже, и металла больше, и трудоемки, и погибей местных тьма, и красить муторно, и огнезащиты по человечески не сделать и коррозии больше подвержены, и...а все одно - 4-курс - "Уголковая ферма" Верным курсом идете товарисчи!

[efwl]

Сообщение от Сеченов откуда такая картинка?

из Беленя

[ekscentrysytet]

Сообщение от SergeyAB Хоть чтоли программу бы в ВУЗах пересмотрели, чесслово, на дворе ИННОВАЦИИ!!! Как обезьяны эти уголковые фермы сначала изучают, потом чертют и чертют, потом на заводе уголки поперепутают, потом пояса при сварке изведет, и ни конца ни края, ну обезьяний же труд? Хоть бы для разнообразия из трубы чтоли фермы проектировать учили... Вместо заклепок сварку стали применять, в этих уголковых, вот и вся инновация! а остальное - конструкция 1860-х!!! Вот какие еще нужны доводы чтобы отказались уже от них? И дороже, и металла больше, и трудоемки, и погибей местных тьма, и красить муторно, и огнезащиты по человечески не сделать и коррозии больше подвержены, и...а все одно - 4-курс - "Уголковая ферма" Верным курсом идете товарисчи!

Сергей, я вижу сегодня у Вас настроение не очень, всё Вам не нравиться, или Вы такой человек по жизни? Чесно говоря я с Вами полностью согласен. Работаю в проектном институте вместе с бабушками-инженерами, которые еще учились в 50-е года в универе, и здесь на работе уже 40-45 лет работают. Про какие инновации может быть речь? Я пытался фыркать на ранних порах, что они делают расчет не по новых нормах (ДБН) а по старых снипах и что их можно автоматизировать, используя расчетные комплексы. В ответ мне: "Сынок, я уже здесь столько лет работаю, что мир уже 4 раза поменялся!" и далее продолжают делать расчеты вручную. Тьфу-тьфу еще никакие здания не обрушилимь. Я проектировал фермы типа "Молодечно" правда в рамках универа и сравнял расход металла КМД и трудоемкость в сравнении с фермами с парных уголков - получились еффективнее. Наша система образования не учит нас инноваций, а только старью. вот так.

Offtop: Извините за мой русский

[Бармаглотище]

Сообщение от SergeyAB И дороже, и металла больше, и трудоемки, и погибей местных тьма, и красить муторно, и огнезащиты по человечески не сделать и коррозии больше подвержены

уголковые фермы актуальность не потеряли.
Да, стали больше (% так на 10-15). И трудоемкость выше, особенно на коротких фермах.
Но..Есть одно но. Стоимость тонны уголка примерно на 30-35% меньше, чем профильной трубы.
При этом сейчас наметилась тенденция у км-щиков - усилять узлы "трубных" ферм больших пролетов всяческими фасонками, накладками и т.д.... Что уменьшает разницу в трудоемкости изготовления.

Единственный, ничем не компенсируемый косяк уголковых ферм - непрокрасы обращенных друг к другу полок уголков. Ну, и эстетика тоже за трубу.

то что не потеряли актуальность - так это наше общее "горе". Все рациональные тенденции в развитии МК, с которыми СССР подошел к своему распаду так и остались в учебниках МК, повсеместно проданы и пропиты сварочные трактора, разграблены заводы МК...Были например линии по производству перфобалок, гофробалок, т.е. рациональный конструктив шел в производство...
Уголковые фермы это...
КОСЯКОВ в этих фермах столько сколько я перечислил, и еще продолжать можно.
что значит компенсируемый я не понял. Варить длинные швы по сжатому поясу, обваривать "рыбки", это...
причем тут профильная труба? Двутавр, тавр, основная масса - пояса, а с учетом кол-ва сварных швов и фасонок, экономика все расставит.

а посчитать в скаде структуру из труб - никакой проблемы, проблема в том кто ее будет делать, а МУЖЫКОВ с РДС всегда не проблема найти, особенно с Украйны где нить в Печоре...
Катать угол совсем не просто, почему балку и трубу продают дороже мне понятно, это связано главным образом не с технологией, а наоборот с областью применения.
Сугубо IMHO - уголковая ферма лучше всего "помещается в голове", все ГИПы представляют как она "работает", и поэтому она всем нравится.
На самом деле ничего хорошего в ней не вижу...А после приемки этих ферм изготовленных на заводе, практически увидел что был прав по всем пунктам, вот только классика есть классика, от нее так просто не отделаться...

[Yuzer]

Серия ферм из парных уголков (видно вверху картинки).

[Chebyn]

Сообщение от ekscentrysytet Спасибо коллеги за замечания, но хочу повторить вопрос: в расчетной схеме верхний пояс в узле состоит из двух стержней. Расчет швов по обушку стержней верхнего пояса дает для обоих длину 7 см (с учетом непровара). Можно ли этот шов разместить только по одну сторону сторону от центра узла но общей длиной 14 см? (7+7). Или надо же конструировать фасонку так, чтобы разместить швы для этих стержней отдельно?

Если я правильно понят вопрос, то посоветовал бы подрезать фасонку под прогоном, чтобы она утопилась м/у уголков вниз на 5 мм и проварить шов сверху, как, например вот тут:

[ekscentrysytet]

Chebyn спасибо, уже решил!