Правильно ли задан ветер
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Правильно ли задан ветер

Правильно ли задан ветер

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2023, 15:21 #1
Правильно ли задан ветер
Bagira
 
инженер-конструктолр
 
Москва
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 66

Эксперт сделал замечание, ветер задан по У неверно. В чем ошибка, подскажите. И нужен дополнительный на уровне фундамента?

Вложения
Тип файла: rar МУРМАНСК ветер.rar (707.5 Кб, 37 просмотров)

Просмотров: 2048
 
Непрочитано 15.06.2023, 16:00
#2
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Может хочет чтобы на колонны действовал, а не на перекрытия?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2023, 16:00
#3
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 654


Удивляюсь этим людям. Как Вы вообще проекты делаете?
Архив. Без пояснений. В какой программе? Какой ветер - статический, динамический?
Неправильно - задан - в чем это выражается - в числах, размерность, направление стрелок, параметры внутренние, на всю схему или конкретные элементы, через другие кнопки/элементы может надо задать?
Где пояснения к основному вопросу темы?

Разархивировал.
Почему у Вас все ветра только по направлениям +Х и +У? Почему ветер в других направлениях на Ваше здание не дует? Может Вы это учли как-то иначе?
Зачем пустые строки по нагрузкам вообще?
Почему в РСУ статический ветер отключен из расчета, но Взаимоисключения стоят все равно?
Почему в правом верхнем углу дома части здания нет?
Почему ветер по У дует только в торец плиты? Где действие ветра на всю площадь стены?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ветер_У.jpg
Просмотров: 178
Размер:	157.0 Кб
ID:	256665  

Последний раз редактировалось DENver_M7, 15.06.2023 в 16:23.
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2023, 16:46
#4
Nikolay1979


 
Регистрация: 16.03.2022
г. Ижевск
Сообщений: 252


В какой программе? - ответ кроется в названии ветки форума SCAD
Какой ветер - статический, динамический? - был бы динамический, человек бы написал "пульсация по Y"
Неправильно - задан - в чем это выражается - в числах, размерность, направление стрелок, параметры внутренние, на всю схему или конкретные элементы, через другие кнопки/элементы может надо задать? - выражается в числах, с высотой ветер увеличивается, это как бы ответ на вопрос топикстартера
Почему у Вас все ветра только по направлениям +Х и +У? Почему ветер в других направлениях на Ваше здание не дует? Может Вы это учли как-то иначе? - для данного конкретного случая можно применить знакопеременность ветра, т.к. суммарная составляющая будет одинаковой, а плиту мы полюбас не "разорвем"
Зачем пустые строки по нагрузкам вообще? - ну забыл человек упаковку сделать, что катастрофа?
Почему в РСУ статический ветер отключен из расчета, но Взаимоисключения стоят все равно? - это никак не влияет
Почему в правом верхнем углу дома части здания нет? - не нашел
Почему ветер по У дует только в торец плиты? Где действие ветра на всю площадь стены? - если собрали эквивалентный ветер на перекрытия, зачем давить на стены? узнать в них армирование от ветра?
Nikolay1979 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2023, 16:55
#5
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 654


Вы не автор темы, поэтому не понятно, почему отвечаете за него )))) Я не хочу иградь в гадалку - поэтому и спрашиваю конкретику. Но, уж, если Вы - автор и у Вас второй ник, тогда ладно, но надо предупреждать.
Цитата:
Сообщение от Nikolay1979 Посмотреть сообщение
В какой программе? - ответ кроется в названии ветки форума SCAD
Да, ветка Скад, но есть ещё и ВеСТ. Пока не откроешь архив - не узнаешь. По Весту в этой ветке вопросы тоже были.

Цитата:
Сообщение от Nikolay1979 Посмотреть сообщение
Какой ветер - статический, динамический? - был бы динамический, человек бы написал "пульсация по Y"
Я мысли читать не умею. Видел кучу людей, кто одним словом даёт определения разным вещам. Опять же Вы не автор.
У нас в цеху по обработке металла у слова по@@@нь было около 40 толкований.

Цитата:
Сообщение от Nikolay1979 Посмотреть сообщение
Неправильно - задан - в чем это выражается - в числах, размерность, направление стрелок, параметры внутренние, на всю схему или конкретные элементы, через другие кнопки/элементы может надо задать? - выражается в числах, с высотой ветер увеличивается, это как бы ответ на вопрос топикстартера
Опять же, Вы не автор. Лично я увидел, что дело не только в числах, но и в местах приложения и настройках РСУ.

Цитата:
Сообщение от Nikolay1979 Посмотреть сообщение
Почему у Вас все ветра только по направлениям +Х и +У? Почему ветер в других направлениях на Ваше здание не дует? Может Вы это учли как-то иначе? - для данного конкретного случая можно применить знакопеременность ветра, т.к. суммарная составляющая будет одинаковой, а плиту мы полюбас не "разорвем"
Если Вы свои здания считали именно так, то флаг Вам в руки ))))) Знакопеременность правомочно и то с оглядкой использовать для полностью симметричных башен, но никак для таких ЖБ зданий как у автора. Потеряете ряд усилий, которые могут оказаться наихудшими. Удачи с таким подходом!
Как минимум я бы Вам посоветовал сделать элементарные тестовые модели.

Цитата:
Сообщение от Nikolay1979 Посмотреть сообщение
Почему в РСУ статический ветер отключен из расчета, но Взаимоисключения стоят все равно? - это никак не влияет
Как минимум влияет на визуальное восприятие. И не понятен вопрос автора и в чем было недовольство эксперта. Именно это и хочу узнать.

Цитата:
Сообщение от Nikolay1979 Посмотреть сообщение
Почему ветер по У дует только в торец плиты? Где действие ветра на всю площадь стены? - если собрали эквивалентный ветер на перекрытия,
Опять же Вы не автор, а автор умалчивает всю историю. Я не хочу гадать!

Последний раз редактировалось DENver_M7, 15.06.2023 в 17:04.
DENver_M7 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2023, 17:51
#6
Bagira

инженер-конструктолр
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 66


Убрала остальные загружения, расчет здесь не производила.
Эксперт конкретно по У требует задать по всему по периметру. Для этого типа здания.
Здание прямоугольное, это из -за выступов? и добавить по У в области фундамента?



[
Bagira вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2023, 19:30
#7
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,599


Цитата:
Сообщение от Bagira Посмотреть сообщение
Эксперт конкретно по У требует задать по всему по периметру. Для этого типа здания.
Вообще говоря, для любого типа открытого для ветра здания со стенами по периметру ветер и должен так действовать. Смотрим пункт В.1.2 приложения "В" СП 20.13330.2016.

Последний раз редактировалось IBZ, 16.06.2023 в 09:26.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2023, 21:43
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
СП 16.13330.2016.
Точно?
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2023, 07:30
#9
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 322


не по ветру комментарий - проверьте ваши загружения, их название не соответствует их типу и виду

----- добавлено через ~11 мин. -----
для советов и размышлений вы предоставили слишком мало информации. лучше у эксперта спросить чего он хочет, зачем играть в глухой телефон с форумом?

а вам лучше начать со собора ветровой нагрузки и описания конструктива вашего здания / выложить сюда хоть какую то информацию для обозрения /чертежи, планы, разрезы, фасады/

много непонятного /по крайней мере мне/. непонятное закрепление к "земле" и вдруг какие-то палочки из углов? это сваи что-ли?

непонятный строительный объект: где земля, где перекрытие первого этажа, где фундаменты?

м.быть вы потеряли часть ветра от уровня земли до уровня перекрытия первого этажа?
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2023, 09:06
#10
Bagira

инженер-конструктолр
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 66


Добавляю чертежи для лучшего понимания расчетной схемы. Основание -фундаментная плита, частично по сваям, частично ж.б тумбы. Грунты скальные, где высоко, выполнены тумбы, бурить очень сложно.
Большая просьба помочь разобраться с ветром. Расчет и нагрузки выложены не в полном объеме.
Вложения
Тип файла: pdf Итог1.pdf (1.95 Мб, 49 просмотров)
Bagira вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2023, 09:25
#11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,599


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Точно?
Э-э-э ... не совсем Исправил на "двадцатку."
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2023, 11:42
#12
Bagira

инженер-конструктолр
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вообще говоря, для любого типа открытого для ветра здания со стенами по периметру ветер и должен так действовать. Смотрим пункт В.1.2 приложения "В" СП 20.13330.2016.
Почему же эксперт требует только по У по всему периметру
Bagira вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2023, 11:59
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Э-э-э ... не совсем
Бывает...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bagira Посмотреть сообщение
Итог1.pdf
А сколько этажей? И "это" надо на ветер считать?
Эксперт в скад залез и нашёл ошибку?
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2023, 12:46
#14
Bagira

инженер-конструктолр
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Бывает...

----- добавлено через ~2 мин. -----

А сколько этажей? И "это" надо на ветер считать?
Эксперт в скад залез и нашёл ошибку?
Эксперт очень подробно рассматривает и сделал замечание
Bagira вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2023, 12:52
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828


Значит ищи ошибку. Сравни сумму нагрузок от ветра по оси У, выданное скадом с суммарным ветром по тому же направлению.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2023, 14:43
#16
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 322


так у вас по периметру здания монолитные ж.б несущие стены? ведь так? тогда наверное правильнее прикладывать нагрузку на всю поверхность стены, а не в торцы перекрытий? и в стене появятся дополнительные изгибающие моменты?
задайте уточняющий вопрос эксперту, узнайте у него подробности, начните проверку со сбора нагрузок. за вас эту работу все равно никто не сделает....
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2023, 16:20
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,599


Цитата:
Сообщение от Bagira Посмотреть сообщение
Почему же эксперт требует только по У по всему периметру
Вопрос явно не ко мне. Я и при плоских рамах продольный ветер учитываю.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2023, 08:34
#18
Bagira

инженер-конструктолр
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Владимир из Магнитки Посмотреть сообщение
так у вас по периметру здания монолитные ж.б несущие стены? ведь так? тогда наверное правильнее прикладывать нагрузку на всю поверхность стены, а не в торцы перекрытий? и в стене появятся дополнительные изгибающие моменты?
задайте уточняющий вопрос эксперту, узнайте у него подробности, начните проверку со сбора нагрузок. за вас эту работу все равно никто не сделает....
По периметру монолитные пилоны, нагрузки приложены на плиты, он согласен. Его замечание конкретно. Я задавала по У - наветренная, подветренная, по Х -наветренная, подветренная, посчитанное в ВЕСТ.
Он выделил мой скрин по У, дорисовал ветер по Х и написал, для этого дома по У должно быть так и на нижнем по У в противоположном добавить.
Почему я решила обратиться к расчетчикам, более опытным, что я не учла в этом доме, почему в одном направлении добавляем ветер.
Читаю СП ничего подобного нет.
Bagira вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2023, 09:05
#19
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 322


а может потому что при действии ветра по У на основной фасад, на боковых поверхностях здания тоже действует ветер по Х, одновременно с У и это НЕ взаимоисключающие нагрузки? посмотрите схему в приложении В....
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2023, 09:22
#20
Nikolay1979


 
Регистрация: 16.03.2022
г. Ижевск
Сообщений: 252


Расстягивать ж. б. плиту перекрытия смысла нет Согласно СП: ветер надо приложить, согласно логике - нет. Т.к. - отсос одинаковый, а значит не вызовет перекоса здания от слова "совсем"
Nikolay1979 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2023, 09:38
#21
Bagira

инженер-конструктолр
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 66


его замечание
Bagira вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Правильно ли задан ветер



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать/описать новые РСУ? Jekson Echowar SCAD 35 17.03.2025 13:58
Как правильно интерпретировать результаты расчета в лире (9,6) поперечной арматуры на кручение? rvp Лира / Лира-САПР 10 23.07.2020 15:33
Правильно ли задан эксцентриситет для расчета момента на вертикальный сварочный шов Казбек Металлические конструкции 37 27.01.2017 15:03
Как правильно анализировать результаты МКЭ усиления фундаментной плиты под колоннами Tyhig Основания и фундаменты 10 05.09.2016 10:33
Как правильно задать ветровую нагрузку в открытом складе? Нина_Чагаева Металлические конструкции 3 04.12.2014 19:11