[ingt]

Высота снега на кровле для 4 сн. района при плотности снега 300 кг/м3 составит 280/300=0,9 м. Т. е. зимой для ветра здание выше на 0,9 м. (Речь о зданиях для которых такая прибавка высоты существена, т. е. высотой не более 5-6 м). Надо ли учитывать высоту снега на кровле при приложении ветровой нагрузки?

[mainevent100]

Прочитал название темы и сразу понял, кто ее автор
Ответ: не надо.

----- добавлено через 24 сек. -----

Сообщение от ingt Речь о зданиях для которых такая прибавка высоты существена, т. е. высотой не более 5-6 м

не существенна.

[ingt]

Сообщение от mainevent100 не существенна.

+20 % - несущественно?

[IBZ]

Никогда не видел более-менее значительной толщины снегового покрова по грани кровли. Видимо, это работа именно ветра. Но запретить Вам учитывать эту высоту, вообще говоря, никто не в праве, хотя это и называется "быть святее Папы Римского" .

[mainevent100]

Сообщение от ingt +20 % - несущественно?

для ветра - да.

[ingt]

Сообщение от mainevent100 для ветра - да.

Для железобетонного или стального здания?

[mainevent100]

Сообщение от ingt Для железобетонного или стального здания?

Без разницы. Если запроектировано здание высотой 5 метров, которое качается от ветра на 20% больше расчетного, вряд ли его можно считать безопасным

[ingt]

В одноэтажных бескрановых сараях рост момента в колоннах на 20 % (а скорее всего еще больше, т. к. прибавка сверху) может сменить профиль на следующий.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Без разницы. Если запроектировано здание высотой 5 метров, которое качается от ветра на 20% больше расчетного, вряд ли его можно считать безопасным

Что значит качается? Проверки либо выполняются либо нет. Или речь о коэфф. "спокойного сна", который перекрывает 20 %?

[mainevent100]

Сообщение от ingt Или речь о коэфф. "спокойного сна", который перекрывает 20 %?

Да.
Даже если конструкция вылизана в ноль, то +20% к ветру никак не скажутся, потому что в нормах заложены запасы, значительно превышающие 20%.

[Tyhig]

По правилам эксплуатации промзданий надо чистить кровли тракторами.

[Обормотя]

Offtop: Нужно смотреть глубжее: считать отдельно ветер для зимы и для лета. А зимой будет три путя: снег лежит с подветренной, снег лежит с заветренной, и равномерно по двум скатам.

[VitaKo]

Сообщение от Tyhig По правилам эксплуатации промзданий надо чистить кровли тракторами.

Offtop: По каким таким правилам? Что за бред?

[Бахил]

Сообщение от VitaKo По каким таким правилам? Что за бред?

По правильным правилам! И не бред.
А учитывать обязательно. В смысле высоту трактора когда чистит.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вот интересно: как будет передаваться усилие от ветра со снега на каркас?
Может ветер просто сначала сдует снег? Кстати, поищи - там где-то был коэффициент мю.

[ingt]

Думаю, в след. изме СП 20 внесут требование учета высоты снега. Если ветровое трение учитывается, то это тем более надо.

[kopekopa]

Offtop: А если на кровле через год рекламный щит натянут? Думаю, не надо. 1,4 же коэф

[ITroy]

Сообщение от ingt Думаю, в след. изме СП 20 внесут требование учета высоты снега. Если ветровое трение учитывается, то это тем более надо.

Очень интересная тема! Рекомендую Вам ею вплотную заняться: тут на докторскую не тянет, но кандидатскую сможете защитить.
Надо просчитать коэффициент трения снега по отношению к разному покровному слою кровли (бетон, метал и прочее), дать теоретическое обоснование и проверить экспериментально какую долю ветровой нагрузки вообще дойдет до элементов здания.
А после всего этого, сможете смело говорить, что благодаря Вашим исследованиям подтверждено, что учитывать ветровую нагрузку на снеговой слой не имет инженерной ценности

[Бам]

Сообщение от ingt Думаю, в след. изме СП 20 внесут требование учета высоты снега. Если ветровое трение учитывается, то это тем более надо.

В СП вносят то, что есть в еврокоде, то же трение о ребристое покрытие - именно оттуда и пошло.

[iliorik]

Так смоделируй в ANSYS передачу нагрузок от снегового мешка на конструкции здания от потока ветра на снеговой мешок. Делов то.
Глядишь и диссертацию напишешь.
Offtop: Какая может быть передача нагрузки от снега на конструкции? Жесткой связи то нет, как и шарнирной. Не надо ничего учитывать

[ingt]

Сообщение от iliorik Какая может быть передача нагрузки от снега на конструкции? Жесткой связи то нет, как и шарнирной.

Как снег на скатных кровлях держится? А если не держится, то почему его СП 20 учитывает, да еще с образованием мешка?

[Атрибут]

(1-се) - доля снега остающегося после сноса снега с покрытий зданий под действием ветра или иных факторов.
се по СП 20.13330.2016 п. 10.5-10.9.
Плотность снега - 0,3 т/м2.

[Бим]

Сообщение от ingt зимой для ветра здание выше на 0,9 м

Снег только на здание падает, рядом - нет? Просто любопытно.

[ingt]

Чистят. Да если бы и не чистили момент от ветра больше будет со снегом.

[mainevent100]

В следующем изме к СП обязательно нужно написать, что снеговые мешки нельзя учитывать для ветра.

[IBZ]

Ребята! А сосульки, как же сосульки! А где учет динамики от ветра со снежной крупой?? Не-е-е-порядок ...

[Бим]

Сообщение от ingt Чистят. Да если бы и не чистили момент от ветра больше будет со снегом.

Со всех сторон на десятки метров чистят, мгновенно, и это все среди чистого поля в ураган. Верю. Снег мгновенно схватывается, намертво прилипая и расчётным ветром не сдувается. Снова верю... Ну если вам так легче.

[ingt]

Сообщение от Бим чистят

Это не влияет. Убирание метра ветровой нагр. снизу момент не изменит, а вот добавление метра ветровой нагрузки сверху добавит момента хорошо.

Сообщение от Бим Снег мгновенно схватывается

Если есть снеговая нагрузка по СП 20 и есть плотность снега по ГОСТ 4355, то есть и соответствующая толщина снега, на которую действует ветер, где я тут неправ?

[Бахил]

Сообщение от IBZ А сосульки, как же сосульки!

Обязательно учесть! И особенно динамику при сползании.

[Бим]

Сообщение от ingt где я тут неправ?

В уравнивании прочности здания и снега. Не спец в ваших нагрузках, и что там коэффициенты сочетаний говорят об этом? Ну и можно "...с учетом опыта нормирования воздействия ветра на основе результатов модельных испытаний сооружений в аэродинамических трубах (см. приложения Ж и И) или опубликованных данных", почему бы и не да. Пишите диссертацию или как оно счас называется. Их много о разных нелепостях, хотя бы показать их наличие. А просто выдвигать "соображения" можно до бесконечности и искать ту муху, от которой рухнет башня.

[ingt]

Сообщение от Бим В уравнивании прочности здания и снега.

Поясните, что хотели этим сказать.

Сообщение от Бим Не спец в ваших нагрузках, и что там коэффициенты сочетаний говорят об этом?

Посмотрите СП 20, там несложно. Либо поверьте на слово, что для вопроса темы это не имеет значения.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бим муху, от которой рухнет башня

20 % момента в колонне не муха, здание высотой 5 м не башня.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бим испытаний сооружений

Ради метра снега на кровле? Что нового оно даст? Или снег на кровле имеет сложнейшую форму для ветра и требует испытание?

[Бам]

Сообщение от Бим Не спец в ваших нагрузках, и что там коэффициенты сочетаний говорят об этом?

Если рассматривать плоскую раму, то крайние колонны более чувствительны к ветру, чем к снегу, средние - к снегу, чем к ветру. Если рассматривать здание в трехмерной постановке, со всеми системами горизонтальных и вертикальных связей, то ветер там "размазываестся" по конструкциям очень круто. В любом случае, не стоит заморачиваться...

[Бим]

1. Снег, как стройматериал, имеет параметры прочности сильно отличные от некого здания или даже кирпичной колонны.
2. Там много понаписано, лень. Я из другой отрасли и мне своего хватило. Вы ведь уже учли это в своих разработках.
3. А % увеличения суммарных нагрузок в сечении? И вернемся к п.1, как и чем оно туда передалось, от снега колонне?
4. Так это в нормах так требуют, если что не предусмотрено и не понятно. Ну и Вы противоречите сами себе, см. п.3. Или уже бейте в колокола о "ружья кирпичом не чистят" или к чему тогда это все из-за пустяков.

[ingt]

Сообщение от Бим Я из другой отрасли

Ок.

[Бим]

Сообщение от ingt Ок.

Это "Мосты и трубы", где ветра имеются и таблицы сочетаний нагрузок сразу с готовыми коэффициентами на все случаи жизни. Удобно. Снега, как нагрузки, нет вообще, да. Задумался, заговор небось или южане писали... )))