[vbNoName]

Добрый день.
Имеется квартира на 8 этаже в 9-ти этажной новостройке. В документах указано что для междуэтажных перекрытий используются сборные железобетонные плиты высотой 220мм с овальными пустотами (ПБ).
При замене проводки электрик насверлил огромное (1200шт) количество отверстий 6*40 по всему потолку. Площадь квартиры 80кв. Арматуру говорит не сверлил. Нормально ли это? На сколько сильно потеряла в прочности плита перекрытия? Не провалятся ли соседи через пол года? Что теперь с этим делать?

[Tyhig]

Он сверлил, а вы не видели.
Ну привлеките его за ущерб. Пусть оплатит замену плиты и ущерб соседям.

[vbNoName]

Все на столько плохо что требуется замена плиты?

[ingt]

Сообщение от vbNoName В документах

В каких?

[vbNoName]

Сообщение от ingt В каких?

На дом

[Tyhig]

Нет. Это не нормально, когда человек тратит 5-10 млн. Руб. На квартиру и отдаёт её электрику на сверление.
Это говорит о владельце квартиры.

[ingt]

Сообщение от vbNoName На дом

В них так не пишут.

[иваниваныч]

Сообщение от vbNoName При замене проводки электрик насверлил огромное (1200шт) количество отверстий 6*40 по всему потолку.

Собственно, а зачем? Руки чесались? И каково количество отверстий на кв.м? Если арматура не разрезана - опасности большой нет. Но это - если.

[Tyhig]

ingt, ну скажи его жалко, да ? Бедолага.
Не учился он, а страдают соседи. Их не жалко, это не люди. Их можно и на первый этаж с девятого разом.
Давайте скажем ему, что всё хорошо. Пусть соседи не тревожатся. А то заподозрят чего.

[vbNoName]

Сообщение от иваниваныч каково количество отверстий на кв.м

Самое большое 30 отверстий.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig отдаёт её электрику на сверление

Я вообще не разбираюсь в электрике и том как это все делается. Но результат шокировал, поэтому и спрашиваю

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Если арматура не разрезана - опасности большой нет. Но это - если

Судя по тому что при попадании в арматуру рядом проделывал другое отверстие - арматуру все же не резал

[иваниваныч]

Сообщение от vbNoName Самое большое 30 отверстий.

Фигасе. Он что, основные трассы по потолку тащил, пришпиливая гофру дюбелями? В жилье, вообще-то, по стенам стараются разводить, под штукатуркой.

[Сергей812]

Сообщение от иваниваныч Собственно, а зачем?

видимо, что-то похоже на это

[vbNoName]

Сообщение от иваниваныч Фигасе

Опасности большой все ещё нет, если арматура не резана?

[tigra-18]

а вы фоточки приложите, и вам заценят степень опасности. Если как на картинке повыше, то плита и сломатся может по линии перфорации от плясок соседей сверху. К тому же он не сверлил, а скорей всего перфорировал перфоратором, и там где вы видете маленькую дырочку, с обратной стороны(внутри пустоты плиты) скорей всего бальшая раковина.

[kopekopa]

Сообщение от vbNoName если арматура не резана?

Если отверстия по площади комнаты более или менее равномерно распределены, они 6*40, и арматура цела, то ничего.
Если в приопорной зоне имеются семейства/кусты отверстий вокруг стержней арматуры, с как бы извлеченным бетоном вокруг стержней, то нехорошо.
Если поперек плиты есть ряд отверстий, примыкающих к стержням, и выводящих "в атмосферу" эти стержни, тоже нехорошо (коррозия по одному сечению)
Может еще есть что-то нехорошо ...

[vbNoName]

Сообщение от tigra-18 а вы фоточки приложите, и вам заценят степень опасности

Здесь наибольшее скопление

[vbNoName]

И такое встречается

[Бим]

Оценить повреждения может спец по стройконструкциям, с специализацией в ремонтных работах, много нюансов. В 90% случаев сделать выводы можно после внешнего осмотра.
Вот не зря "там" по любому поводу ответ - "обратитесь к специалисту". Здесь это нужно было делать на этапе выбора электрика. Но знать бы еще, где они сидят...
По фото - ну просверли две дырки, повесь на них шину... Дай дураку гранату...

[tigra-18]

преимущественно вдоль плиты насверлил, поперек не должна сломаться, а вдоль не страшно

[v.psk]

ему бы сообразить что можно ребра и не наугад искать, а отмерить, или в крайнем случае найти их и провести линию...
в двух словах, навредить при прокладке кабеля - еще надо постараться, вряд ли сколько-нибудь значительно снизились характеристики плит,
если не брать в расчет пассивацию арматуры, в помещениях например с избыточной влажностью, но с этим уже не угадать....

переживать не стоит, но надо выдать рулетку и карандаш, пусть сначала разметит трассу

[Admin]

Сообщение от Бим ну просверли две дырки,

За две дырки много денег не возьмешь, то ли дело 1200

[Владимир из Магнитки]

Слушайте, а как вы представляли разводку электрики? Так и происходит это в районе щитка. Как еще крепить-то? Не упадет, защитный слой бетона в растянутой зоне плиты в расчетах не учитывается. Пустые "дырки" - замазать ремсоставом. Пусть проектировщики по Электрике отпишутся. Когда они свои сети на бумаге разводят, задумываются об этом?
А вам надо было заранее все узнать и обговорить со специалистом, что да как выполняться будет....

[qwer18]

Ни чего страшного в картинках с отверстиями нет

[Бахил]

Offtop: А ещё сосед сверху под сантехнику дырок насверлит...
Интересно на разводку посмотреть. Зачем десяток проводов?
Можно и побольше дырок - ничего страшного.

[vbNoName]

Сообщение от tigra-18 преимущественно вдоль плиты насверлил, поперек не должна сломаться, а вдоль не страшно

А вот то что они кучкуются так на втором фото, это тоже не сильно страшно? На второй фото примерно середина 6-ти метровой плиты

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk но надо выдать рулетку и карандаш, пусть сначала разметит трассу

В том то и дело, что до того как приступить к сверлению у него вроде были размечены пути прохождения проводов. Во всяком случае нарисовано было на потолке много чего

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Admin За две дырки много денег не возьмешь, то ли дело 1200

Первая мысль была именно такая. Но теперь уже больше переживаю не за мотивы, а за результат

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Владимир из Магнитки Пустые "дырки" - замазать ремсоставом

Есть какой то специальный состав для этого? Не подскажете название?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Владимир из Магнитки А вам надо было заранее все узнать и обговорить со специалистом, что да как выполняться будет

Первый ремонт на практике. Как обычно это бывает, обговорили только то про что знаю я, то есть где какие выключатели и розетки необходимы, а техническую часть как то не додумался, да и все равно вряд-ли понял бы

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Бахил Интересно на разводку посмотреть. Зачем десяток проводов

В общей сложность 150 подрозетников насверлено. Плюс много подсветки из светодиодной ленты, блоки для которой я попросил(насмотревшись ютубов и тиктоков) вынести в отдельный щит. В самом щите под электрику будет 21 автомат для конечных потребителей, и 9 блоков питания в щите для блоков. Плюс ещё интернет и ТВ, а также защита от протечек.
Возможно поэтому так много проводов и пойдет

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Бахил Можно и побольше дырок - ничего страшного

Боюсь тогда уж точно будет не плита а решето)

----- добавлено через ~28 мин. -----

Сообщение от v.psk ему бы сообразить что можно ребра и не наугад искать

Кстати, там где судя по всему пойдет основная прокладка проводов(первая фотка), 4 из 6 полос попадают в пустоту и по ней идут вдоль плиты

[ingt]

Перфоратором можно арм-ру повредить? Думаю, нет. Поэтому вопрос только в бетоне. Все дырки снизу - это растянутый бетон влияния на прочность норм. сеч. нет. Наклонные сеч. только вблизи опор, но дырки вертикальные и едва входят в рабочую высоту сечения, поэтому влияние если и есть, то слабое. Осталось только точечное повреждение защ. слоя бетона.

[Alkor527]

Вы серьезно? Вторая страница обсуждений...
vbNoName, ничего с плитами не случится, пусть хоть в три раза больше ваш электрик отверстий насверлит.
Как еще проводку крепить? На клей что-ли?

[Сергей812]

Сообщение от Alkor527 Как еще проводку крепить? На клей что-ли?

ну для групповых прокладок лотки давно придумали - чтобы не превращать потолок в кружево. Но лоток в квартире как то не приживется - слишком много места "съедает" по высоте.

[tigra-18]

Сообщение от ingt . Все дырки снизу - это растянутый бетон влияния на прочность норм. сеч. нет.

- интересная заява от въедливого падавана ж/б , значит если обеспечить защиту арматуры от коррозии то растянутый бетон можно ваще не класть

[Alkor527]

Сообщение от tigra-18 значит если обеспечить защиту арматуры от коррозии то растянутый бетон можно ваще не класть

А что вас так удивляет? При усиление плит часто все именно так и работает.

[Podpolie]

Как же я скучно живу. Вот люди развлекаются от души.

Сообщение от Сергей812 ну для групповых прокладок лотки давно придумали

Они любые по высоте. тут нужен был какой то проект. А там потолок похоже многоуровневый. Если натяжной, то минимум 2см отступ от чернового. 3см при гипсокартоне, с минимальной выверкой. А если будет из гипсокартона, тоже еще отверстий надолбят будь здоров.

[Dusty]

Сообщение от tigra-18 значит если обеспечить защиту арматуры от коррозии то растянутый бетон можно ваще не класть

Покрываем эпоксидкой? И снизу (в растянутой зоне) бетон не нужен?
Надо патент на изобретение оформлять.

[vbNoName]

Сообщение от Alkor527 Как еще проводку крепить? На клей что-ли?

Одно дело когда все гвоздиками 20мм пристреливают, а другое когда долбят дырки 45-55мм в глубину и диаметром 6мм

[Бам]

Сообщение от vbNoName Все на столько плохо что требуется замена плиты?

Нет. Это была гипербола от классика нашего.

Сообщение от vbNoName Опасности большой все ещё нет, если арматура не резана?

В целом - да.

[ingt]

Сообщение от Dusty И снизу (в растянутой зоне) бетон не нужен?

Особенно в середине. На опорах нужнее, т. к. там анкеровка и основная передача усилий с бетона на арматуру идет.

[Сергей812]

Сообщение от Podpolie Они любые по высоте.

над лотком еще см 10 минимум нужно чтобы рука проходила с кабелем.. да и очень "плоские" лотки достаточно "упругие" силовые кабели просто не удержат, разве что стяжками на ходу через перфорацию крепить - за что монтажники отдельное спасибо скажут) Так что обычно либо штрабы по стенам, либо гофры на клипсах/монтажной ленте.

[Бим]

Сообщение от Alkor527 А что вас так удивляет? При усиление плит часто все именно так и работает.

Удивляют представления о работе железобетона. Внешнее армирование оно как-бы немножко не то.

Сообщение от Alkor527 Вы серьезно? Вторая страница обсуждений... vbNoName, ничего с плитами не случится, пусть хоть в три раза больше ваш электрик отверстий насверлит. Как еще проводку крепить? На клей что-ли?

При таком количестве прокладок можно и нужно было озаботится решением этого в проекте, хоть закладушки поставить. Или это такая офигенная иновация? Плиты не упадут, но смотрится это дико и как плевки по отношению к предыдущим строителям. Ну и характеризует дар предвидения некоторых. В небоскрёбах тоже сверлят небось все и долбят дырья в построенном, ага.
Вот мостами занимался. Тоже припрутся такие, дыр надолбят под кабеля и трубы, и всё с благими намерениями и "там запасы...".

[Podpolie]

Автор))). Спросите у электрика: куда он будет девать обрезки проводов? Они Ваши, не его. Медь очищенная в металлолом по 600руб/кг. Короче дюбеля, клипсы и гофру компенсирует.

[Alkor527]

Сообщение от Бим смотрится это дико

Некрасиво это смотрится только пока работа не доделана. Если бы автор увидел итог, как на картинке в #12, то и вопросов у него скорее всего не возникло, и тема бы эта не появилась.

А проект... там и деньги другие будут. Большинство шабашников делают электрику без проекта, зависит конечно от объема и цены.

[иваниваныч]

Сообщение от Alkor527 Если бы автор увидел итог, как на картинке в #12, то и вопросов у него скорее всего не возникло

За такое, как в посте 12, да в жилье, надо руки отрывать (по самые помидоры).

[Сергей812]

Сообщение от иваниваныч За такое, как в посте 12, да в жилье, надо руки отрывать (по самые помидоры).

а что делать, если в квартирах не предусмотрены во имя прибыли экономии коммуникационные ниши/каналы?

[BURAN988]

Развели бодягу аж на 2 стр из-за глухих отв 6х40...
Я похоже тут один из динозавров, работавшим на стройке 70-х годов (чтоб быстрее квартирку получить)
Так вот, электрики в те времена на всё про всё имели путейский молоток и с подмости высотой 1м
лупили этим молотком по плите (размахом вверх) в расчете попасть на пустоту. Не попал, вправо-влево на 7 см
ещё раз. В пустоты затягивали лапшу с алюм жилой и оставляли до штукатурки. И ничего плитам не делалось,
до сих пор такие "хрущевки" стоят не разваливаются...
Путейский молоток предн для вколачивания костыля в шпалу на жд пути

[Alkor527]

Сообщение от иваниваныч За такое, как в посте 12, да в жилье, надо руки отрывать (по самые помидоры).

Почему? Красиво же, аккуратно, эстетично. В чем проблема?

PS: Автора вон смущают дырочки в плите, а штрабы в стенах, судя по фото толщиной с руку, дак это нормально

[v.psk]

Сообщение от BURAN988 Развели бодягу

С периодичностью один раз из десяти подобный пост, который тоже раздувает тему.
Главное без фанатизма, навредить можно, но это надо скорее иметь умысел.
Молотком снизу не приходилось, а вот ломиком сверху да....

[Skovorodker]

Выглядит стремно, конечно. Не понимаю, почему здесь не действуют по принципу крепления вентилируемого фасада? - тонкие легкие направляющие - дырок на порядок меньше надо.

Я как-то столкнулся на одном жилом доме с тем, что электрики в проекте заложили горизонтальные(!) штрабы почти по всем железобетонным стенам - стены толщиной 160мм и с обеих сторон на большей части длины стен штрабы почти до вертикальной арматуры. Никто не спросил конструкторов и их выполнили. Не знаю чем закончилось, но думаю ничем и эти дома так и сданы с этими штрабами.

[tigra-18]

штроб в стенах до арматуры, судя по фоткам там тоже понаделали. Меня, как конструктора, например, очень интересует - а нафига провода в гофре проложены, причем вроде каждому свою гофру, и нафига под провод ф4-6-8 мм делают штробу 20х40 мм

[Сергей812]

чтобы повредить 6мм буром металлическую арматуру.. )

[Skovorodker]

Сообщение от tigra-18 штроб в стенах до арматуры, судя по фоткам там тоже понаделали.

здесь большая разница - они вертикальные.
хотя конечно возможно, что в других местах и горизонтальные есть )

[Tyhig]

А нехрен доверять своё дорогое имущество неизвестно кому, неизвестно зачем.
Доверил и неоговорил условия выполнения работ - неси ответственность как собственник.
Что за чудесная страна сказок, фей и дырочного волшебства.
Из-за пассивности заказчиков ремонта несут риски соседи.
Надо вводить устав каждого дома, чтобы все подписывали.
Бассейны на 10 этаже не делать, штробы не делать, полы не менять...
И штрафы за всё за это. Чуть плюнул не на того - штраф .
И чтобы штраф был такой, чтобы мог заплатить только депутат или олигарх.
Это же золотое дно. Вот где стране надо брать деньги на нужды.
Нефть иссякнет, а дураки никогда не переведутся.

[tigra-18]

Сообщение от Сергей812 чтобы повредить 6мм буром металлическую арматуру.. )

- ну не все могут позволить ломы в 25 мм закладывать в ЖБ. А 6-10 буром легко можно перебить. Видел на стройке, для прикола, 6-8 A400 топором рубили успешно

Сообщение от Skovorodker десь большая разница - они вертикальные.

- ну фиг знает, кладка например вертикальными трещинами разрушается. Чем жб стена хуже ?

[Skovorodker]

Сообщение от tigra-18 - ну фиг знает, кладка например вертикальными трещинами разрушается. Чем жб стена хуже ?

ж.б. стена лучше. Ну распилят ее вообще на две части - ну будет две стены. И если конкретно эта стена не берет на себя роль диафрагмы, то все ок.

[Обормотя]

Сообщение от vbNoName Нормально ли это?

нет

Сообщение от vbNoName На сколько сильно потеряла в прочности плита перекрытия?

можно узнать натурными испытаниями. Расчёт вряд ли произведёте

Сообщение от vbNoName Не провалятся ли соседи через пол года?

могут, но для этого им нужно будет что-то большее, чем собственный вес и вес обычной мебели

Сообщение от vbNoName Что теперь с этим делать?

смонтировать электрику, закрыть натяжным потолком и никому не говорить или собрать вещи, чай, сухари и идти сдаваться

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от tigra-18 Видел на стройке, для прикола, 6-8 A400 топором рубили успешно

топор за счет узкого лезвия и ограниченного контакта развивает большое давление.. чтобы так давить на перфоратор, да еще и 1200 отверстий подряд - это уже терминатор какой-то, а не электрик)

[Бим]

Сообщение от Alkor527 Некрасиво это смотрится только пока работа не доделана.

Можно, конечно, под смокинг драные трусы, но мы то знаем...

[vbNoName]

Сообщение от Alkor527 а штрабы в стенах, судя по фото толщиной с руку, дак это нормально

Штробы все вертикальные, и не глубокие 20-25мм, но с учётом того что там ещё слой штукатурки по 20-30мм, то сам кирпич особо не пострадал

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от BURAN988 лупили этим молотком по плите

В те времена возможно было лучше, так как не экономили. Но не уверен

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от tigra-18 штроб в стенах до арматуры, судя по фоткам там тоже понаделали

Стены кирпичные. В них тоже арматуру кладут? Думал только сетка для кладки какая то. Во всяком случае в штробах арматура перерезаная не видна.

[Podpolie]

Сообщение от vbNoName лупили этим молотком по плите В те времена возможно было лучше, так как не экономили

Какое там лучше. Туда засовывали алюминиевые провода. А это сейчас проблема. Такая гадость на сегодняшний день. 2-3 раза согнул и обломилось.