[Gefest1]

Здравствуйте. Такой вопрос (и общий, и частный):
Если есть ПД, прошедшая эксперитзу, с прописанными материалами, то можно ли в РД некоторые материалы заменить? Например, прописаны стальные трубы, а использовать пластиковые? Чем и на каком этапе грозит несоответствие стадии П и стадии Р? Как можно внести изменения с наименьшими трудозатратами (например, подрядчик использует другие трубы, выдаёт ИД с пластиком, и припиской, что это не ухудшает технические характеристики проекта).
Или это реально никто вообще не смотрит, если нету сильных расхождений или ЧП на объекте?

[AkulaBig]

Реально все смотрят. Изменения можно вносить только через повторную экспертизу. Которую, естественно надо опять оплачивать.

[Pavel_V]

Сообщение от AkulaBig Реально все смотрят. Изменения можно вносить только через повторную экспертизу. Которую, естественно надо опять оплачивать.

Если не знаешь, то лучше молчать.

Есть и справки ГИП-а, и экспертное сопровождение и оформление техническим решением. Можно просто забить и не вносить в ПД изменений, если принимать будут не сильно вникая.
Если объект бюджетный, то главное отметить изменения в сметах еще. Чтоб проблем со всякими проверяльщиками не было. Вообще, вопрос слишком общий.
Одно дело если речь идет об линейном объекте водоснабжения города, и совсем другой случай, когда подводка к раковине. Общего рецепта не существует.

[Komplanar]

Сообщение от Gefest1 например, подрядчик использует другие трубы, выдаёт ИД с пластиком, и припиской, что это не ухудшает технические характеристики проекта

А это разве в компетенции подрядчика, решать, ухудшает технические характеристики или нет?.. Он может просить согласовать замену и приложить технические характеристики от производителя, но решение должна принять проектная организация.

[Gefest1]

Pavel_V, к примеру, строительство новой школы, замена труб подводящих теплоноситель к отопительным приборам на сшитый полиэтилен. В П в ТЧ стоит трубы гост 3262-75.
Технически можно сделать в РД сшитый полиэтилен, так как параметры позволяют. Вопрос в том, что дальше? Кто и когда может (должен) увидеть несоответствие, и как в реальной жизни эти вопросы решаются?
Имею в виду, законные способы))

[Komplanar]

Сообщение от Gefest1 Технически можно сделать в РД сшитый полиэтилен, так как параметры позволяют.

Какие параметры позволяют? Известно давление и максимальная температура теплоносителя? Производитель гарантирует сохранность труб весь срок эксплуатации при максимальных температурах?

[Бим]

Сообщение от Gefest1 Имею в виду, законные способы

Раньше порядок был такой: подрядчик пишет письменно свои предложения заказчику, заказчик рассматривает и решает, не может сам - от себя уже просит проектировщиков рассмотреть и ответить "по науке", с ссылками и обоснованиями, после этого все-таки от себя машет подрядчику. Проектировщики свое продали, никаких прав на продукт в виде проекта более не имеют, подрядчику могут только советы общего плана давать. Могут и денежку захотеть за советы. Тёрки с экспертизами и приёмкой работ по изменениям - проблемы заказчика.

[mainevent100]

Сообщение от Pavel_V Если не знаешь, то лучше молчать.

ага-ага

Сообщение от Gefest1 строительство новой школы, замена труб подводящих теплоноситель к отопительным приборам на сшитый полиэтилен. В П в ТЧ стоит трубы гост 3262-75

Ждем ответ, как этот вопрос можно справкой ГИПа решить

[lee]

Сообщение от mainevent100 Ждем ответ, как этот вопрос можно справкой ГИПа решить

Не знаю зачем Pavel назвал подтверждение ГИПа справкой, это у него надо спрашивать.

ГрК РФ Ст. 48 часть 15.2:
Застройщик или технический заказчик вправе утвердить изменения, внесенные в проектную документацию в соответствии с частью 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, при наличии подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию изменений требованиям, указанным в части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, предоставленного лицом, являющимся членом саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации, утвержденного привлеченным этим лицом в соответствии с настоящим Кодексом специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования в должности главного инженера проекта.

Также, см. Рекомендуемую форму соответствия изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации, требованиям части 3.8 статьи 49 Градостроительного Кодекса Российской Федерации
https://minstroyrf.gov.ru/docs/65686/

[Sibir]

Сообщение от Gefest1 Такой вопрос (и общий, и частный):

Если общий. Заказчик разработал ПД, потом может даже РД. Зак хочет реализации задуманного. Если отталкиваться от такой идеальной преамбулы, то результат должен быть положительным. Заказчику с этим потом жить и эксплуатировать.
Если в частном. Ну, к примеру застройщик жилья (может даже массового). Сам строит, сам контролирует, экспертиза - карманная. Конечный потребитель: дольщики. Докрутить, что может быть от разработки пд и до реализации на стройке?

[gofra]

Генподрядчик пишет письмо заказчику на замену материала с изменением сметы. Заказчик пишет авторскому надзору. Авторский надзор выдает изменённые чертежи, смету и подтверждение. Изменяем смету контракта, подписываем допник.
Если меняете оборудование, в СК прописывайте новое название, КСП придирается до названия (у нас).

[Podpolie]

Стройнадзор. Я даже и не представлял, что сейчас так отвратительно проектируют. Мелочь всякую: какой болтик или арматурку и как впихнуть это в бетон не в счет - это ролевые игры.
Все придется корректировать поэтапно по мере проблем. Выиграли тендер откровенные проектные придурки. Акционеры, к сожалению, свои мозги имеют.
Начальный этап: что там сложного нарисовать?: ПОС со стройгенпланом. Рисовали откровенные дети, строительство видевшие из городского автобуса. Просто надоело бороться с чертилами. Делаем стройгенплан в натуре, так как нам нужно. Гостройнадзор, нормальный и все понимающий))), согласовал вариант: обустраиваете так, как Вам надо площадку в Ваших габаритах, но в пределах норм и зон, а далее ГИПА за жабры. А он уже готов к этому))). Слава богу объект частный и в заднице области.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Самое прикольно экспертное заключение прямо под Новый год. Описывают объект стр-ва. Там каждый эксперт сертифицирован под номером и датой. А под конец вывод: объект транспортного строительства развязки дороги на другом конце области удовлетворяет требованиям нормативной писанины. Козел он главный эксперт)))), даже рыбу писанины не проверил. У на корпус фабрики. Анекдот полный, как он по телефону покраснел было слышно. Эксперты и проектировщики - Баттхет и Бивис.
И это Московская область.

[Pavel_V]

Сообщение от Gefest1 Pavel_V, к примеру, строительство новой школы

Бюджет - ставь стальные и не дергайся.

[AkulaBig]

Сообщение от Pavel_V Если не знаешь, то лучше молчать.

Что это было? Когда это мы на ты перешли? И действительно, если ты не знаешь, зачем мне об этом сообщаешь?

[Denbad]

Например, чё там, поменять стояки канализации с чугуна на пластик... а это нарушение противопожарных норм.

[INGeg]

Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием на проектирование, проектной документацией и (или) информационной моделью .....
ч.6 ст.54 Грк РФ

[Gefest1]

Ок, понятно, что всё не точно в данной сфере. Тогда так: Кто вообще осуществляет сверку ПД и РД, и на каком этапе? Результат в натуре сверяют с ПД или РД? Какая и у кого наступает ответственность при расхождении ПД и РД, а так же смонтированного в натуре и ПД?

[DS1974]

Госстройнадзор проверяет соответствие построенного объекта проектной документации и нормативам. При этом, ему немного все равно, если экспертиза "проморгала" какие-то несоответствия. Отклонения должны быть или ликвидированы, или легализованы положительным заключением экспертизы, СТУ и т.п. Как/чем/закакиеденьги это будет достигнуто, инспекторов Госстройнадзора не волнует. Также, в их задачи не входит сверка ПД и РД нм в каком виде

[gofra]

Сообщение от Gefest1 Ок, понятно, что всё не точно в данной сфере. Тогда так: Кто вообще осуществляет сверку ПД и РД, и на каком этапе? Результат в натуре сверяют с ПД или РД? Какая и у кого наступает ответственность при расхождении ПД и РД, а так же смонтированного в натуре и ПД?

Выше написал алгоритм действия, мы так 100+ делали. Почитайте сп 256.
По остальному, https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=167248

[INGeg]

Сообщение от Gefest1 Ок, понятно, что всё не точно в данной сфере. Тогда так: Кто вообще осуществляет сверку ПД и РД, и на каком этапе? Результат в натуре сверяют с ПД или РД? Какая и у кого наступает ответственность при расхождении ПД и РД, а так же смонтированного в натуре и ПД?

3.1 авторский надзор: Контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации, за
соблюдением в процессе строительства требований проектной документации и подготовленной на её
основе рабочей документации.
3.2 строительный контроль: Контроль лица, осуществившего строительство (подрядчика),
застройщика, заказчика или организации, осуществившей разработку проектной документации и на
её основе рабочей документации и привлеченной заказчиком (застройщиком) по договору для
осуществления строительного контроля (в части проверки соответствия выполняемых работ
проектной и рабочей документации).
Примечание - Предметом строительного контроля является проверка выполнения работ при
строительстве объектов капитального строительства на соответствие требованиям проектной и
подготовленной на её основе рабочей документации, результатам инженерных изысканий,
требованиям градостроительного плана земельного участка, требованиям технических регламентов в
целях обеспечения безопасности зданий и сооружений.
(выдержки из СП 246)

Застройщик (технический заказчик) проводит входной контроль (аудит) полученной рабочей документации (в том числе в составе информационной модели объекта) на предмет ее соответствия требованиям нормативных документов в области архитектурно-строительного проектирования, соответствия утвержденной проектной документации и достаточности для выполнения строительно-монтажных работ. В случае выявления несоответствий они оформляются в виде ведомости и передаются проектной организации для устранения в установленные договором сроки.
(выдержка из СП 48)

Ответственность - это ч.1 или ч.2 ст. 9.4 КоАП, у застройщика или лица, осуществляющего строительство

[Ктара]

грозит тем , что не сможете ввести в эксплуатацию объект, если вновь возводимый, если кап.ремонт надо листать фз, так не помню. Не получите ЗОС. Соответственно повторная экспертиза, если это было отображено в ПД. ПД прошедшее экспертизу уже нормативка для Вас. Если все проходит по нтд, значит все будет ок. Если окажется , что по каким то причинам пластик не годится, то будете менять на сталь.

В ФЗ есть какие-то оговорки, типа если не повышает сметную стоимость , если не ухудшает качеств и т.д. то подрядчик вправе сделать замену. Но искать лень где это написано и более детально надо разбираться , что именно меняете и на что, где и на что это влияет.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Все смотрят) не волнуйтесь)) исключения конечно разные бывают))) но я бы на это не рассчитывала. сначала пд проходит экспертизу, потом строят с измами, потом повторная экпертиза должна быть, потом ЗОС (заключение о соответствии построенного объекта) ,ввод в эксплуатацию. на этом промежутке куча строительного контроля с ИД. все должно соответствовать ПД в т.ч. и факт и РД , есть исключения. но повторюсь надо ФЗ листать на что именно они распространяются и мне думается в вашем случае не прокатит , замена материала как никак всей линии. Я так понимаю в ИД отображено ,что пластик в ПД сталь. Соответственно -"несоотвествие " . Пошлют на повторную экспертизу скорее всего и там возможно долго будете доказывать , что все по нормам проходит. Сами уверены, что все соответствует нтд?

[AkulaBig]

Сообщение от Gefest1 Кто вообще осуществляет сверку ПД и РД, и на каком этапе?

Скажем так, разные надзорные органы на разных этапах строительства. Например, пожарные придут принимать на комиссию, когда объект будет сдаваться и просто запретят его эксплуатацию в случае нарушений норм. А за соответствие ПД и РД отвечает конечно проектировщик. Из последнего личного примера. Запроектировали объект, прошли экспертизу. В связи с последними событиями оказалось, что Заказчик не тянет весь объект. Решили построить коробку, а внутренности наполнять по мере. А нельзя. Помимо того, что на каждый этап требуется отдельная экспертиза, дак еще и нельзя соседние помещения оставлять без назначения. Это при том, что мы их сделали отдельными пожарными отсеками.

[Pipetkins]

Индивидуально. На объектах метрополитена дерут за расхождения ПД и РД.

[estimator_zak]

Вообще-то периодически на стройку прибывает Ростехнадзор.
После ухода РТН у заказчика остается Предписание об устранении выявленных нарушений, которые являют собой выявленные несоответствия между проектной документацией, актами вып.работ и исполнительной документацией. Когда я читаю эти предписания, то сочувствую будущим эксплуатантам объектов: у них не останется точных сведений, даже если кто-то(кто же?) наведет порядок в этом хаосе замен и измов. Экспертизу надо либо разогнать, либо включать как материально-ответственное лицо, чтоб не подписывали поделки неучей, чтоб подать на них в суд и денег вернуть на доработку. Хоцца рвать-и-метать: и проектантов и подрядчиков.
Прекраснодушная идея экспертного сопровождения, кажется подзасохла или, наоборот, еще не расцвела.
У нас ничего не получилось, т.с. подрядчик лепит в проект, что умеет, автор проекта тоже не дурак отвечать за самоделки - не торопится соглашаться, а подать в эксп. сопровождение "проектные изм." должен заказчик, значит, все проблемы придется улаживать заказчику. так это ж надо быть зверем с рогами)))и кому оно надо?

[Stierlitz]

Сообщение от estimator_zak Экспертизу надо либо разогнать, либо включать как материально-ответственное лицо

я еще лет 12 назад пришел к выводу, что если ПД прошла экспертизу - это не значит, что там все правильно, от слова совсем
там такая бредятина бывает, а ведь ее в РД должны "под козырек" брать