|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Использование угля в качестве основания фундаментов.
Регистрация: 06.12.2023
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 3839
|
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Да был подобный случай - 10лет назад. В Пермском крае. Правда повезло. До угля оставалось ~2,0м. Да сами увидите на схеме. Обычные изыскания. Цифра угля на схеме. Нагрузка от башни 1кгс/см2 - это же не серьезно)))?
Правда это гособъект цифрового ТВ. Получили справку из недр, что если что (добычу возобновят) башню уберут (я этим не занимался - ГИП суетился). В этих местах добычи угля практически уже нет. Нет перспектив, как в Воркуте. Главгосэкспертиза. С экспертом пообщались, да больше беллетристика в разговорах. Под эти башни шел сборняк - 4 штуки. Для данных условий просто сделал единую плиту в монолите. Эксперт согласился - уголь то он наверное сложный в залегании))), да и скважин было всего 2штуки. Хотя грунт выше угля шикарный по физмех св-ам. Ну на всяких случай. Может в углях есть карсты? Геологи про это не написали. Обычный расчет. Уголь принят как полускальное основание. Правда надо в изысканиях уточнить, как он там живет: размягчается или нет от влаги. Мероприятия по защите от проникновения осадков, талых вод и т.п.. Трещиноватость породы. Химия - агрессивен или нет к металлу и бетону. Offtop: Но у меня были объекты и по хуже: на мелу (еще хуже), каменная соль, на коровьем навозе (Н=15м), на опилках и т.д. Обращайтесь)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 25.04.2024 в 17:14. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430
|
Интересный вопрос. То интересуют мнения по строительству на углях. У нас в регионе (Кузбасс) повсеместно запрещают опирать фундаменты на угли. Проектировщики и эксперты, и геологи единогласно утверждают, что этого делать не следует. Уголь может от давления воспламениться. Литературы по этому вопросу найти не смог, но такая практика тем не менее у нас распространена.
|
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Наверное не от давления. А просто где-то , где пласт выходит на поверхность или обнажается в пещере или в выработке. И потом пласт просто не потушить. Веками горит. Или миллиарды надо залить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
В том то и дело. Поэтому на плиту и посадил, как на карстах или на подрабатываемых территориях. Эксперт был только за.
Offtop: Ладно уголь, чего с него взять))). В местах добычи цветных металлов еще интереснее. У меня объект был на приисках, километров в 500 севернее БАМа. Так там котлован копали очень медленно с промывкой по лотку гравия - выбирали желтый металл. Согласований от недр и не надо, там это добро как грибы. А в других точках вообще не промывали, а зачем? Чуть в сторону отошел...))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430
|
Нет, именно от давления. Не допускают, что бы слои угля попадали в сжимаемую толщу. Поэтому либо замена грунта (угля), либо сваи буронабивные. Один раз было делали насыпь, что бы глубина сжимаемой толщи не доходила до слоя угля.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.12.2023
Сообщений: 5
|
Спасибо, за участие.
По итогу, пока получается: 1. Угль можно считать скальным грунтом. Прямого запрета на использование его в качестве основания нет. Необходимо учитывать возможную низкую прочность, карсты, деградация породы со временем. 2. В разных регионах/случаях могут по-разному отнестись к строительству в месте расположения полезных ископаемых. 3. Необходимо учитывать возможность эндогенного пожара. Механизм возгорания и возможные компенсирующие малоприятная вопрос открытый. ----- добавлено через 28 сек. ----- Это определено нормативной документацией или из соображений физики. Если по нормативной документации подскажите, где можно посмотреть. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430
|
Нормативного запрета не встречал, хотя и искал. При общении с разными специалистами, в том числе геологами, экспертами из главгоса, технологами, конструкторами и пр. слышал одно и то же - опирать нельзя, возможно воспламенение. Такие дела. Если в процессе поисков найдете какую литературу по этому вопросу прошу поделиться. Удачи в поисках.
|
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
В любом справочнике и нормах по открытым складам угля.
Уголь выделяет немного метана. Видимо какие-то реакции идут с водяным паром или влагой в порах. При определённой влажности температура добытого угля возрастает до точки возгорания. Против этого в кучи тыкают длинные градусники Т и меряют влажность. Если что, шебуршат. Плюс любая сигарета, искра, солнце сквозь линзу... Вроде бы в пласте уголь не самовозгорается. Но тут не знаю. И в пласте уголь тоже разный. Как скала и как активированный в таблетках. Видимо тоже разница должна быть. Я не геолог, слышал...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
С этим вопросом надо разобраться. Иначе экспертиза пожарной инспекции разрушит все планы по вводу. Опередить события и самому принять решения. Мероприятия наверное не сложно придумать. Например под подошвой фундамента выполнить утрамбованную грунтовую подушку. Отмостка шире 1м.
В случае утепленного пенопластом цоколя обязательна же защита от возгорания при помощи штукатурки, керамогранита и т.п.. Бычок кинули и поехало. С инспектором на сдаче объекта я ходил. Он автоматически на такие вещи обращает внимание На приложенной странице от специализированной конторы говорится об отвалах угля. На Донбассе видел подобные вещи в отвалах. Курится, так слегка, дымок на угольном терриконе (не на отвале пустой породы). Да и рабочие местные мне про такие вещи рассказывали. https://www.montajgrad.ru/publicatio...oraniya-uglya/
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 27.04.2024 в 10:17. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.12.2023
Сообщений: 5
|
Цитата:
Если, что попадется напишу. Как я понимаю тема по самовозгоранию открытого угля хорошо исследовалась, а вот именно по подземному пожару, пока ничего толкового не встречал. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Подземные пожары начинаются или с обнажившихся пластов или чаще от аварий, взрывов на шахтах.
Потом эти пожары часто не тушатся. Шахту забрасывают и подтопляют. Некоторые с годами не гаснут. Вроде что-то слышал о месте, где горит уже 50-60 лет. Может вру.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Offtop: Конечно перепутал сырье для огонька. Это называется "Врата ада". Только это газ. Горит уже 50 лет. В Туркмении. Местный командир дал команду потушить. Легко приказать, видишь какой прикольный заборчик соорудили))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 28.04.2024 в 01:27. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Podpolie, да.
![]() Имел в виду именно его. Ошибочка. Но и угольные пласты тоже десятки лет горят. Просто в голову пришло другое. ![]()
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
первый раз слышу. Шахты затапливают от скопления метана, чтобы не бахнула. Газ - да, горит. В Турмении десятилетия горит - это техногенная катастрофа, в Баку тысячелетия и это природное явление, которое притягивает туристов. Что касается выборки угля - рассмешили). Я недавно в Донецке проектировал, так там старые шахты практически в центре города стоят, километра полтора от здания администрации. Где-то глубоко есть проходки под зданиями. Представляете сколько километров там выборку угля надо сделать?)). Основной головняк - это то, что метан частенько по угольку гуляет. Если у вас нет подвала, то вообще не парьтесь. Бывают еще пластовые подвижки, у нас было предписание геологов через 15 лет сделать повторную геологию, посмотреть не подвинулись ли пласты. Я не знаю как они это делают, но видимо есть методика.
|
||||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
olegrussia, моё почтение !
![]()
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Прав ли эксперт, называя площадку для размещения угля "сооружением"? | anuuuuta | Пожарная безопасность | 21 | 27.05.2022 12:50 |
Возможно ли использование рабочей арматуры несущих колонн в качестве молниеприемника ? | viking1963 | Железобетонные конструкции | 20 | 06.10.2016 15:49 |
Допустимо ли использование точки в качестве разделителя в размерах на чертеже? | Creator | Машиностроение | 16 | 06.11.2015 23:01 |
Использование Таунхауза в качестве Офиса | viking1963 | Архитектура | 7 | 31.01.2015 19:31 |
на тему насыпного грунта в качестве основания | elena_ | Основания и фундаменты | 32 | 14.07.2010 12:51 |