[vovan170475]

Здравствуйте. Собираюсь залить ж/б плиту для автостоянки возле дома.
Размер 8х8 м.
УГВ низкий, вода даже после сильных дождей уходит практически сразу - полчаса и луж нет. Грунт чернозем, потом глинистый песок переходящий в песок.
1. Можно ли залить плиту без всяких подсыпок/подушек из песка, щебня и т.п.? Просто сняв сантиметров 10 верхнего плодородного слоя с дерном. Т.е. получится, сразу на чернозем.
2. Планирую потом на нее опереть столбы из профтрубы 100х100мм навеса 6 штук (или заанкерить через пластины, или может сразу закладные замонолитить, а потом приварить столбы к ним).
3. И какую конструкцию плиты выбрать. 10 см бетона, арматура 8мм с клеткой 200х200мм достаточно будет?

[иваниваныч]

Сообщение от vovan170475 Можно ли залить плиту без всяких подсыпок/подушек из песка, щебня и т.п.?

Можно. Если не интересует конечный результат. Если интересует, то нельзя.

Сообщение от vovan170475 Грунт чернозем, потом глинистый песок переходящий в песок.

Чернозем надо снять до глинистого песка.

Сообщение от vovan170475 Планирую потом на нее опереть столбы из профтрубы 100х100мм навеса 6 штук

Главное не столбы, а то, что будет на них (кровля и нагрузки на неё, снеговые и ветровые). Под столбы нужны отдельные фундаменты, либо развивать основную плиту по толщине (минимум до 20 см).

[vovan170475]

Сообщение от иваниваныч то нельзя

Почему? Чем чревато? Будет "тонуть" в черноземе?...
Вроде бы нагрузки то не очень сильные, навес - из металлокаркаса с поликарбонатным покрытием. Дома же вроде на плитных фундаментах на торфе строят...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от иваниваныч либо развивать основную плиту по толщине (минимум до 20 см)

Да, тоже думал, что толщину побольше надо бы, чтоб анкеровка столбов понадежнее была

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Чернозем надо снять до глинистого песка.

Дорого получается, технику нанимать для снятия, потом вывоза, потом покупать и доставлять песок или щебень, для компенсации заглубления...

[иваниваныч]

Сообщение от vovan170475 Почему? Чем чревато? Будет "тонуть" в черноземе?... Вроде бы нагрузки то не очень сильные, навес - из металлокаркаса с поликарбонатным покрытием.

Желаете поэкспериментировать на свои деньги - никто Вам запретить не может. Неизвестно, как чернозем поведет себя под нагрузкой (скорее всего, плохо, пусть и не сразу). При устройстве фундаментов и дорожных покрытий почвенный слой всегда снимают, это азы строительства.

Сообщение от vovan170475 Да, тоже думал, что толщину побольше надо бы, чтоб анкеровка столбов понадежнее была

Помимо анкеровки есть еще и продавливание в местах опирания столбов.

Сообщение от vovan170475 технику нанимать для снятия, потом вывоза, потом покупать и доставлять песок или щебень, для компенсации заглубления...

Достаточно песка средней крупности. Строительство, вообще, вещь недешевая.

[vovan170475]

допустим снеговая нагрузка 200 кг\м.кв. - 12800кг
масса машины - 2000кг
масса бетона (при толщине 20 см это 12,8 кубов, при плотности 3000 кг на куб) - 38400кг
итого масса - 53200кг
в пересчете на единицу площади 831кг на кв.м. или 0,08 кг на кв.см.
неужели у чернозема несущая способность ниже?...

[иваниваныч]

Сообщение от vovan170475 неужели у чернозема несущая способность ниже?...

Чернозем - это органика, в нем идут процессы разложения, несущая способность (как и объем) может меняться со временем.

Сообщение от vovan170475 в пересчете на единицу площади 831кг на кв.м. или 0,08 кг на кв.см.

Расчет неверен в принципе. У Вас 6 стоек, значит, берете снеговую нагрузку со всей кровли и делите ее на шесть. Получаете 2133 кг снега на каждую стойку.

[vovan170475]

Сообщение от иваниваныч Получаете 2133 кг снега на каждую стойку

ну да...так получается около 2 кг на см.кв....
а если для стоек навеса сделать свои отдельные фундаменты, то получается просто плиту стоянки можно будет отлить?

[иваниваныч]

Сообщение от vovan170475 а если для стоек навеса сделать свои отдельные фундаменты, то получается просто плиту стоянки можно будет отлить?

Можно. Но без чернозема (сильно рекомендую).

[mainevent100]

Альтернативный вариант - буровые сваи, в которые воткнуть стойки навеса. И плиту 100 мм с армированием d8 200х200.

[Deimos]

1. Можно. Но основание желательно хоть как-нибудь утрамбовать
2. ...
3. Огонь. Но лучше толщиной хотя б 15 см (бетона на 3,2 м3 больше плюхнете, а пользы сильно больше будет). Всё сильно зависит от того, как хорошо сможете утрамбовать. А ежели со временем треснет, то плиточку уложите

Топикстартер ведь просто площадку под навес бетонирует. Зачем сильно изголяться?

[иваниваныч]

Конструкция зависит от объемов выемки грунта и его пучинистости. Если там чернозема около 30 см, то дешевле его вынуть и залить мелкозаглубленную плиту 200 мм с армированием (при непучинистых грунтах - вроде, там песок). Если вынимать около 1 м, то сделать отдельные фундаменты под стойки, а покрытие площадки пусть уже трещит. Но под покрытие все равно песчаную подушку не помешает.

[vovan170475]

Сообщение от mainevent100 Альтернативный вариант - буровые сваи, в которые воткнуть стойки навеса. И плиту 100 мм с армированием d8 200х200.

В смысле - буронабивные? Тоже думал об этом, но как то переживаю за касательные силы морозного пучения, не повыдергивает ли их... Конструкция то легкая.

Собственно говоря потому и подумал про ж/б плиту.
Площадку то все равно бетонировать - значит все подготовительные работы и этапы заливки практически те же, только бетона побольше и арматура потолще, если планируется на плиту навес ставить. А стойки на плиту и потом можно установить. Да и компактнее с опиранием на плиту получается, участок то не особо большой.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Deimos 1. Можно. Но основание желательно хоть как-нибудь утрамбовать 2. ... 3. Огонь. Но лучше толщиной хотя б 15 см (бетона на 3,2 м3 больше плюхнете, а пользы сильно больше будет). Всё сильно зависит от того, как хорошо сможете утрамбовать. А ежели со временем треснет, то плиточку уложите Топикстартер ведь просто площадку под навес бетонирует. Зачем сильно изголяться?

1. присыпать в один слой щебнем, гравием, битым кирпичем и пройтись бревнышком - достаточно будет?
2...
3. Т.е. считаете можно будет опереть колонны если потолще залить? Армировать так же в один слой 8-кой 200х200, или тоже потолще взять?

[Menelay]

К выше сказанным советам про уплотнение песчаной подушки, добавлю: не забудьте сделать верх плиты на 3-6 см выше уровня земли, иначе весной и в сильный дождь будет заливать площадку водой.

З.Ы. Учтите, что под плитой (укрытой навесом) земля будет промерзать сильнее чем прилегающая территория (укрытая снегом). Возможное пучение будет проявляться сильнее, у риск трещин возрастает. Не поленитесь - сделайте плотную песчаную подушку

[maks-ufa]

Сообщение от Menelay не забудьте сделать верх плиты на 3-6 см выше уровня земли, иначе весной и в сильный дождь будет заливать площадку водой

Я бы еще уклон добавил 1-2 %

[Бим]

Сообщение от vovan170475 Собираюсь залить ж/б плиту для автостоянки возле дома

Для этого достаточно щебеночного покрытия или пола по типу гаражного, железобетонная плита - излишество. Тем более это все под навесом будет.
А стойки навеса сами по-себе делать, с своими фудаментами.

[Podpolie]

Сообщение от Бим или пола по типу гаражного

А что значит пол по типу гаражного? Бетон он и в Африке бетон.
У меня площадка 10х10м, t=150мм. Понаедут - 5 машин влезает, шестую (очень маленькую) тоже можно. Лил ее с перерывом в 2-года (по миксеру в год))). Отлично. Без всяких подготовок, но лежит на покровных суглинках. 17 лет прошло, трещины конечно есть несмотря на то, что я туда натолкал дорожную сетку. Верхний слой уже так себе - выщелачивается. Покрыть плиткой никак не могу - денег не хватает))), там целый комплекс мероприятий нужен, фигня всякая: лотки, бордюры.... Пока и так сойдет, наверное не в этой жизни))). А бетонная поверхность хорошо. С машиной повозится, снег чистить, грузовик с материалами и тп. разгрузить - доски сбросить.. Илосос для откачки канализации заезжает. Вплотную примыкает к механизму откатных ворот - все как бы в комплексе.

[Deimos]

Сообщение от vovan170475 1. присыпать в один слой щебнем, гравием, битым кирпичем и пройтись бревнышком - достаточно будет? 2... 3. Т.е. считаете можно будет опереть колонны если потолще залить? Армировать так же в один слой 8-кой 200х200, или тоже потолще взять?

1. Брёвнышком только себе спину сорвёте. Лучше шлёп-ногой пройтись. А еще лучше, чтоб сосед/брат/сват на МАЗе/Камазе/ЗиЛе покатался взад-вперед по этому участку
3. Можно местные утолщения делать, но это замороченно, потому что надо будет и армирование опускать в этих местах. Думаю, и так прокатит. Опять же: всё зависит насколько плотно сможете утрамбовать. Ваш вариант армирования считаю нормальным. При толщине плиты 15 см арматуру следует приподнять на 5 см.

[vovan170475]

Сообщение от Deimos 1. Брёвнышком только себе спину сорвёте. Лучше шлёп-ногой пройтись. А еще лучше, чтоб сосед/брат/сват на МАЗе/Камазе/ЗиЛе покатался взад-вперед по этому участку 3. Можно местные утолщения делать, но это замороченно, потому что надо будет и армирование опускать в этих местах. Думаю, и так прокатит. Опять же: всё зависит насколько плотно сможете утрамбовать. Ваш вариант армирования считаю нормальным. При толщине плиты 15 см арматуру следует приподнять на 5 см.

1. Ну, у меня экскаватор этот участок от дерна как раз сегодня очистил и выровнял. Довольно большой, тяжеленький. Покатался изрядно по этому участку. Достаточно этого?

Кстати снял довольно приличный слой - на 30 см ниже предполагаемой нулевой отметки (отмостки) получилось. Но чернозем все равно остался, особенно там, куда уклон был (участок имеет плавный уклон, примерно 1-2 см на метр).
Теперь волей-неволей поднимать придется...

2. как раз думал про вариант утолщения по контуру...
Если просто плита 15 см - 9,6 кубов бетона.
Допустим делаем плиту скажем 10 см. "Высвободятсяся" 3,2 куба. Если еще навес интегрировать с забором (забор тоже только собираюсь строить), т.е. навес с забором вынести на линию забора и стойки навеса станут служить столбами забора - то "высвобождаются" еще 1,6 куба. Если этот высвобождающийся бетон пустить на утолщение ленты (шириной 40 см) то получится общая высота 50 см. На 20 см она уйдет вглубь и на 30 торчать из земли. Т.е. получается по сути МЗЛФ с полами по грунту...
Как такой вариант, прокатит?...

[maks-ufa]

Сообщение от vovan170475 Покатался изрядно по этому участку. Достаточно этого?

Лучше взять виброплиту в аренду, выйдет на пару тысяч на полдня

[Menelay]

Сообщение от maks-ufa Лучше взять виброплиту в аренду

это все равно что "по ... одному месту ладошкой", экскаватор массой 10 т гораздо эффективней. Делал у себя подсыпку высотой 60 см, экскаватор закатывал песок так эффективно, что объем засыпки увеличился в 1.5 раза. А виброплита дает локальное уплотнение тонкого слоя

[maks-ufa]

Сообщение от Menelay это все равно что "по ... одному месту ладошкой"

Больно будет))

Сообщение от Menelay Делал у себя подсыпку высотой 60 см,

Надо проливать водой и трамбовать послойно. Раньше тротуарную плитку укладывал, после плиты и правильной трамбовки песок как камень

[Бим]

Сообщение от Podpolie А что значит пол по типу гаражного? Бетон он и в Африке бетон.

Конструкции полов по грунту вроде бы не секрет. Под какой легковичок во дворе железобетон не нужен никак. В дорожных одеждах ("пирогах" у эрудитов) основную нагрузку основание несет, покрытие для комфорта.

[vovan170475]

Собственно и мне бетон нужен для комфорта, чтоб слякоти не было и т.п.
И еще несколько функций:
- чтоб воду отводить, площадка будет примыкать к дому, соответственно водосточка на него должна вытекать из трубы и стекать за границу участка (уклончики соответствующие сделаю при заливке)
- и главное служить основанием под навес, т.е. опереть и заанкерить в нее стойки навеса.


Потому и думаю залить не просто стяжку, а ж\б плиту. Проще ведь залить плиту помощнее, чем еще и с отдельными фундаментами под 6 столбов возиться. Делать буду все сам и не сразу - сперва плиту, на следующий год навес. Потому и удобнее навес монтировать на плиту.

[иваниваныч]

Сообщение от vovan170475 Проще ведь залить плиту помощнее, чем еще и с отдельными фундаментами под 6 столбов возиться.

Разумно. Если в примыкающем доме подвала нет.

[vovan170475]

Сообщение от иваниваныч Разумно. Если в примыкающем доме подвала нет.

Подвал есть... А чем это чревато?...
Думал наоборот так лучше - вода стекает сразу на бетонную парковку и утекает под воротами за границу участка, а не на отмостку, а с отмостки в грунт рядом с домом (пусть хоть и отмостка полтора метра, но все же )

[Menelay]

Сообщение от vovan170475 - чтоб воду отводить, площадка будет примыкать к дому, соответственно водосточка на него должна вытекать из трубы и стекать за границу участка

идея не очень: замачивать пол под навесом. При заморозках будет наледь образовываться. Бетон плиты будет выщелачиваться (шелушится).

Сообщение от vovan170475 Проще ведь залить плиту помощнее, чем еще и с отдельными фундаментами под 6 столбов возиться

можно вот так плиту сформировать:

Сообщение от vovan170475 не сразу - сперва плиту, на следующий год навес

А вот и самое главное! Прежде чем заливать плиту, продумайте всю конструкцию, включая столбы, навес и как это все будет примыкать к дому, и как организован водоотвод и т.д. и т.п.

[vovan170475]

Сообщение от Menelay А вот и самое главное! Прежде чем заливать плиту, продумайте всю конструкцию, включая столбы, навес и как это все будет примыкать к дому, и как организован водоотвод и т.д. и т.п.

Вот как раз над этим голову и ломаю )

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Menelay идея не очень: замачивать пол под навесом. При заморозках будет наледь образовываться. Бетон плиты будет выщелачиваться (шелушится).

Да и бог с ним, все равно он постоянно замачиваться будет от колес машин, косого дождя и т.п. Это ж не фундамент дома, а просто бетонная площадка. При правильной разуклонке вся вода будет быстро стекать и не застаиваться. Бетон буду заводской брать, М350, чтоб на подольше хватило )

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Menelay можно вот так плиту сформировать:

Тоже думал про такой вариант, но боюсь в песчаном (или щебеночном) корыте вода наоборот скапливаться будет и пучение увеличится.

[vovan170475]

Вот накидал эскиз, как все это предполагается. Вид сверху.
Весь нюанс в том, что площадка с боков окружена фундаментами забора и дома и в бока воду с водосточки и сугробов с газона позади нее сбрасывать некуда. Потому пусть она лучше стекается к центру и утекает на дорогу.
И под плитой не хотелось бы подсыпок из песка/щебня делать, чтоб не собиралась вода и не просачивалась в подвал, т.к. со стороны дороги тоже бетонироваться въезд будет.

И разрез сбоку. Как, пойдет такая конструкция площадки? Может что то добавить/утолщить/усилить, или еще как изменить/оптимизировать?

[Menelay]

Воду с домовой водосточной трубы можно направить на кровлю навеса и далее по желобу в придорожную канаву (за забор):


про конструкцию навеса закиньте вопрос "металлистам" в соседнюю ветку форума (пролет большой)

[vovan170475]

Сообщение от Menelay Воду с домовой водосточной трубы можно направить на кровлю навеса

О! Точно!

----- добавлено через ~11 мин. -----
Про навес тоже буду консультироваться и думать. В том то и плюс такой плиты, что на нее в любое время можно дополнительные стойки навеса где хочешь и сколько хочешь поставить. И можно отложить вопрос с навесом на попозже.

А про конструкцию самой плиты что скажете? Имеет право на жизнь?
Напоминаю, что грунт чернозем. Дерн конечно я срезал, но какой то слой чернозема остался.
Собственно то и тема создавалась из-за моих сомнений по поводу опирания сразу на чернозем без подсыпок (ну или как в последнем варианте, когда песок как бы внутри ленты). Из-за опасений, что подушка может дренировать воду под расположенные вплотную к плите фундаменты забора и дома (подвал дома). И слишком закапываться вглубь снимая весь чернозем тоже не хотелось бы.

[Podpolie]

Сообщение от vovan170475 снимая весь чернозем тоже не хотелось бы.

При таком навесе на чернозем? У меня даже жена уже знает как мангал с крышей и трубой поставить; почвенный слой надо убрать - иначе все провалится или переко..ся))).
В подушку положите трубу дренажную и выведите за пределы забора в канаву (если она есть). Если нет, набурите ручным буром скважины ф200мм до песка и заполните щебнем. Получится поглощающие скважинки.

[vovan170475]

Сообщение от Podpolie При таком навесе на чернозем? У меня даже жена уже знает как мангал с крышей и трубой поставить; почвенный слой надо убрать - иначе все провалится или переко..ся))). В подушку положите трубу дренажную и выведите за пределы забора в канаву (если она есть). Если нет, набурите ручным буром скважины ф200мм до песка и заполните щебнем. Получится поглощающие скважинки.

через три-пять лет эта труба, а тем более скважины заилятся и привет бассейн в подвале.

[Menelay]

Сообщение от vovan170475 А про конструкцию самой плиты что скажете?

Сложно подтвердить расчетом поведение чернозема со временем...
Я бы делал плиту толщиной 15 см, чтобы расположить две сетки. И усиление по периметру, как у Вас нарисовано

[Podpolie]

Сообщение от vovan170475 через три-пять лет эта труба, а тем более скважины заилятся и привет бассейн в подвале.

Это как сделать. Жалоб или разговоров, где проектировал и строил нет. Да и на своем участке все работает. Мероприятия есть, что бы ил не приплыл. Фильтры и всякие люфт-прочистки.
А вот если ставить все это на почвенный слой вот где неприятно будет, потом. Вариант деформаций не исключен? Ладно если только площадка под машину.
Сделайте сваи под стойки. Сколько там почвы и какая глубина промерзания? Есть мероприятия от пучения. Есть разные виды свай. Те же винтовые или типа ТИСЭ. Винтовые вообще похоже уже везде крутят и вручную и дрелью и гидроприводом с техники. Навес это уже капитальное сооружение, на всю жизнь. Парковка, сама по себе ерунда.
А лучше сделайте концепцию, что хотите построить и войдите в тему в поиск исполнителя проекта. Фермы крыши не простые по пролетам, там считать надо. Узлы. Сами справитесь?

[vovan170475]

Сообщение от Podpolie Это как сделать. Жалоб или разговоров, где проектировал и строил нет. Да и на своем участке все работает. Мероприятия есть, что бы ил не приплыл. Фильтры и всякие люфт-прочистки. А вот если ставить все это на почвенный слой вот где неприятно будет, потом. Вариант деформаций не исключен? Ладно если только площадка под машину. Сделайте сваи под стойки. Сколько там почвы и какая глубина промерзания? Есть мероприятия от пучения. Есть разные виды свай. Те же винтовые или типа ТИСЭ. Винтовые вообще похоже уже везде крутят и вручную и дрелью и гидроприводом с техники. Навес это уже капитальное сооружение, на всю жизнь. Парковка, сама по себе ерунда. А лучше сделайте концепцию, что хотите построить и войдите в тему в поиск исполнителя проекта. Фермы крыши не простые по пролетам, там считать надо. Узлы. Сами справитесь?

Я ж говорю, с навесом потом разбираться буду, в следующем году возможно. Потому и хочу в этом плиту залить, а потом на плиту навес опереть. Чтоб не делать под стойки фундаменты сейчас, пока не знаю сколько и где будут стойки. И локальные фундаменты под сваи рядом с фундаментами дома и соседского забора не поставишь - отступать минимум по полметра придется, значит площадка уже на метр станет.

[Podpolie]

Ну и уберите в основании этот чернозем или стабилизируйте (уплотните) его втрамбованным материалом. Можно даже бой камня, кирпича и т.п..
Offtop: Богато живете))), чернозем! Продайте. К нам машина с Тулы или Рязани 10кубов от 20000 руб. стоит. Да и еще и не знаешь какой мусор привезут. И есть ли там 10кубов - обманут как пить дать.

[vovan170475]

Сообщение от Podpolie Ну и уберите в основании этот чернозем или стабилизируйте (уплотните) его втрамбованным материалом. Можно даже бой камня, кирпича и т.п.. Offtop: Богато живете))), чернозем! Продайте. К нам машина с Тулы или Рязани 10кубов от 20000 руб. стоит. Да и еще и не знаешь какой мусор привезут. И есть ли там 10кубов - обманут как пить дать.

Убрал сколько смог - трактором срезал дерн вровень с дорогой. Получился уровень на 30 см ниже уровня предполагаемой отмостки. Глубже срезать не стал - получится яма ниже уровня дороги. Сосед говорит копал под забор - до 1 метра глубина слоя. Тромбовать разумеется буду. Думаю посыпать щебнем/битым кирпичем и прочим в один слой и протромбовать трамбовкой - т.е. расклинцовку сделать. Вопрос достаточно ли этого...

[Podpolie]

Как выше писали все зависит от степени уплотнения, качества при подходе к работе и используемых механизмов. В строительстве, например в поймах рек или низинах различных очистных сооружений, насосных мы зачастую сталкиваемся с заторфованными грунтами. И это не один метр. А еще и погодные условия + высокий УГВ. Проекты конечно нарисованы с незнанием дела - какая то подготовка. Проектировщика бы в этот котлован скинуть - пускай подумает. Поэтому приходится делать основание на удорожание, как предки. Сначала крупный бой всего что только есть в округе, прямо туда в "грязищу". Потом крупный камень, а потом уже щебень и песок. Получается)))). Но правда, такая уж особенность параллельная работа водопонижения. Вам это не надо))).
В вашем случае можно пойти по этому же пути. Но все таки стойки навеса...., если бы глубоко подумать, можно сделал ленту вдоль дома и вдоль забора. На эту ленту потом стойки навеса. Между лентами эту плиту парковки. Хотя если знать где будут стоять эти стойки смысла в этой ленте нет. И каждое сооружение живет своей жизнью - лента навес держит, парковка машины паркует.
А может произойти по первому времени и такое. Вы заезжаете на машине и навес начинает вибрировать, т.к. это все единая конструкция - плохо сделано основание.
Конечно по всем правилам сначала надо с главным с навесом разобраться, а потом уже дорогу под ним лепить.
И каждое сооружение живет своей жизнью - лента навес держит, парковка машины паркует.

[maks-ufa]

Сообщение от Menelay Воду с домовой водосточной трубы можно направить на кровлю навеса

Не забыть, что и снег зимой будет направляться туда же))

[vovan170475]

Не, отдельные фундаменты под стойки не вариант в моем случае...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Menelay Сложно подтвердить расчетом поведение чернозема со временем... Я бы делал плиту толщиной 15 см, чтобы расположить две сетки. И усиление по периметру, как у Вас нарисовано Вложение 264439

А сетки из какой арматуры и с какой ячейкой?

[Menelay]

Сообщение от vovan170475 А сетки из какой арматуры и с какой ячейкой?

d8А400 с шагом 200 мм

[vovan170475]

а еще такой вопрос. Под предполагаемым местом парковки имеется контур заземления - треугольник из штырей, обваренный лентой, закопанные в землю. Можно ли над этим контуром заливать эту плиту парковки.

[Бим]

Что там стоять-то будет?

[maks-ufa]

Я бы залил столбчатые фундаменты под стойки, а вместо плиты уложил брусчатку - долговечно, красиво, можно частями по выходным выкладывать. Едиственное, что надо подыскать хорошую, пройтись по объектам, которые были выполненны лет 5-10 назад.

[vovan170475]

Сообщение от Бим Что там стоять-то будет?

Пара легковушек под навесом из металлопрофиля и поликарбоната. Камазов точно не будет ) Сверху же навес)

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от maks-ufa Я бы залил столбчатые фундаменты под стойки, а вместо плиты уложил брусчатку - долговечно, красиво, можно частями по выходным выкладывать. Едиственное, что надо подыскать хорошую, пройтись по объектам, которые были выполненны лет 5-10 назад.

не, не мой вариант

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Menelay d8А400 с шагом 200 мм

а можно заменить металлическую арматуру на композитную? 12-ка композитная стоит как 8-ка стальная, зато не боится коррозии и разместить в нижней сетке можно ближе к границам бетона (т.е. не надо выдерживать защитный слой 7 см), значит увеличит рабочую толщину бетона?
да и ходить по сетке из более толстой арматуры при вязке и заливке поудобнее будет...

[Deimos]

Сообщение от vovan170475 а можно заменить металлическую арматуру на композитную?

не-не-не... У композитной другое предназначение

[vovan170475]

Сообщение от Deimos не-не-не... У композитной другое предназначение

Какое?...

Я ж потолще возьму - вместо 8-ки стальной 12-ку композитную... по цене то же самое

[v.psk]

Сообщение от vovan170475 Я ж потолще возьму - вместо 8-ки стальной 12-ку композитную

можно

[Deimos]

Сообщение от v.psk можно

Но не нужно.
Модуль упругости у композитной арматуры в 4 раза ниже. Поперечное сечение Ф12 в 2.25 раза больше, чем у Ф8. В итоге имеем относительное удлинение у композитной арматуры почти в два раза больше, чем у стальной

[vovan170475]

Сообщение от Deimos Но не нужно. Модуль упругости у композитной арматуры в 4 раза ниже. Поперечное сечение Ф12 в 2.25 раза больше, чем у Ф8. В итоге имеем относительное удлинение у композитной арматуры почти в два раза больше, чем у стальной

Думаете для плиты (толщина 200 мм, шаг сетки 200х200мм) под парковку и каркасный навес не хватит?... Правда основание, на которую она ляжет не очень... Но и не дом же кирпичный на ней ставить буду...

[Deimos]

Думаю - хватит. Повторюсь: всё зависит от подготовки основания. И ежели выбирать из композитной арматуры Ф12 и стальной Ф8, я бы предпочел второй вариант.

Сообщение от vovan170475 Сообщение от Deimos не-не-не... У композитной другое предназначение Какое?...

Композитную полимерную арматуру рекомендуется применять для армирования конструкций из бетона:
- при строительстве объектов дорожно-транспортной и городской инженерной инфраструктуры, сельскохозяйственного назначения, химических производств, токсичных захоронений, водоподготовки и водоочистки, мелиорации;
- при строительстве шахт, тоннелей, сооружений, эксплуатируемых в условиях высоких электромагнитных полей и разности потенциалов, морских и припортовых сооружений;
- при реконструкции, ремонте и усилении конструкций зданий и сооружений,
а также для армирования фундаментов, многослойных теплосберегающих ограждающих конструкций, трубопроводов, опор линий электропередач, емкостных сооружений и других конструкций, эксплуатируемых в условиях воздействия агрессивных сред.

[v.psk]

Сообщение от Deimos Модуль упругости у композитной арматуры в 4 раза ниже. Поперечное сечение Ф12 в 2.25 раза больше, чем у Ф8. В итоге имеем относительное удлинение у композитной арматуры почти в два раза больше, чем у стальной

разница по площадям при замене - обычно раза в три (хотя я давно не сравнивал, а раньше было приложение Л в СП63, а теперь видимо это в каком -то из новых СП)
притом следует учесть, что составители методик приводили работу композита к стальной арматуре коэффициентами... так вот, самый большой вклад - от длительности нагрузок, что очевидно.
А тут и на упругом основании, и полные нагрузки - кратковременные.
В этом случае если и выбирать между, то я выбрал бы качественно подготовленное и уплотненное основание)
Ну и по периметру площадки обязательно зуб с двойным армированием, там где наезжает колесный транспорт

[yarrus77]

Сообщение от vovan170475 1. Можно ли залить плиту без всяких подсыпок/подушек из песка, щебня и т.п.? Просто сняв сантиметров 10 верхнего плодородного слоя с дерном. Т.е. получится, сразу на чернозем.

Бред-бредовый.
Осадка непредсказуемая. Даже от собственного веса. Намок чернозем в одном углу, +осадка, в другом - +осадка. Гулять будет как бык в поле отливает. И это из практики. Был случай когда осадка миллиметр в день от собственного веса здания. Давление нормативное под плитой смешное в пределах 7 т/м2.
Еще приведу пример такой. Приходите вы в магазин гвозди купить. Есть гвозди по 30 рублей, а есть за 250. Одинаковой длины и диаметра. Вам кажется, что за 30 рублей впаривают фуфло, а за 250 делают из вас лоха. Поэтому вы купите рублей за 100. 100/30 получите коэфф-т спокойного сна/увеличения стоимости и т.д. Накопленная перестраховка.
Также работает в обратную сторону. Фундамент на чернозем, потом бетон с меньшей морозостойкостью (а чо он же под навесом), потом сечения металла по-меньше (да там снега не будет) и т.п. Накопленное раздолбайство.
И то и другое ведет к дополнительным расходам. Но первое, как правило более безопасно.
Удачи.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от maks-ufa Я бы залил столбчатые фундаменты под стойки, а вместо плиты уложил брусчатку - долговечно, красиво, можно частями по выходным выкладывать. Едиственное, что надо подыскать хорошую, пройтись по объектам, которые были выполненны лет 5-10 назад.

Вместо плиты, если съезд не с чернозема, а с асфальта (общей дороги), то вообще на песок кинуть геотекстиль и мелкий щебень. И вода уходить будет и мороз не страшен с перепадами температур.

[vovan170475]

Сообщение от v.psk разница по площадям при замене - обычно раза в три (хотя я давно не сравнивал, а раньше было приложение Л в СП63, а теперь видимо это в каком -то из новых СП) притом следует учесть, что составители методик приводили работу композита к стальной арматуре коэффициентами... так вот, самый большой вклад - от длительности нагрузок, что очевидно. А тут и на упругом основании, и полные нагрузки - кратковременные. В этом случае если и выбирать между, то я выбрал бы качественно подготовленное и уплотненное основание) Ну и по периметру площадки обязательно зуб с двойным армированием, там где наезжает колесный транспорт

Планирую посыпать в один слой щебнем/гравием и пройтись трамбовкой, т.е. сделать так называемую расклинцовку. Достаточно такой подготовки будет?
Просто заглубляться и замещать грунт на песок не хотелось бы - вплотную стоит дом с цокольным этажом, опасаюсь, что вода из песчаной подушки просачиваться в подвал будет.

А плита то будет с двойным армированием, т.е. толщиной 200мм и арматура в две сетки 200х200... Плюс к этому еще и зуб?...

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от yarrus77 Давление нормативное под плитой смешное в пределах 7 т/м2.

Ну у меня то и тонна на кв.м. еле набирается...

[yarrus77]

Сообщение от vovan170475 Планирую посыпать в один слой щебнем/гравием и пройтись трамбовкой, т.е. сделать так называемую расклинцовку. Достаточно такой подготовки будет?

по сухому чернозему может даже неплохо получится, но как только осенне-весенний сезон, "черный асфальт" станет грязью и поплывет. Масштаб не предзсказуем.

Сообщение от vovan170475 опасаюсь, что вода из песчаной подушки просачиваться в подвал будет.

А из щебня нет? пластовый дренаж получится.
Если посмотреть на вариант выше с ребристой плитой, там уже выходит дороже, чем земляные работы.
Почему-то у многих плита считается панацеей, а это не так. Под каркас лучше столбчатый фундамент. Объем земляных работ меньше и бетона меньше. Далее снять чернозем, насколько совесть позволит, положить геотекстиль и засыпать 20 см мелкой щебенки с трамбованием. Ну будет необходимость раз в пять лет подсыпать щебня и разровнять.

[Алексей_Л.]

Offtop: Люди проектируют навес, глядя через призму многоэтажных домов. Вы с ума сошли? Капитальное строение. Дом развалится, а навес стоять будет. "Братан" (извините), даже если с твоим навесом что-то случится - отремонтируешь болгаркой и сварочником.

Если не залазить ниже отметки промерзания - делать обратную засыпку и замену грунта менее проницаемым грунтом, чем вокруг, чтобы не получить ванну с водой (если только вокруг не песчаный грунт), следовательно засыпать надо суглинками, глинами - их хоть затрамбовать получится. Сверху трамбануть слой щебня 40х70, потом подбетонка, гидроизоляция или в бетон гидрофобизатор добавить. Марку бетона по воде брать повыше, но можно и пропитать сверху защитой.
Плита будет "живая", гулять за грунтом - это для подобной конструкции нормально, один хрен столько арматуры туда не вставите, чтобы она не треснула.
Самый здоровый вариант - столбчатые фундаменты под стойки, и гуляющая плита толщиной 10см с одиночным армированием. Так когда плита будет выщелачивать, ее можно будет демонтировать и переделать, без разборки навеса. Можете винтовые сваи закрутить - закручивайте - лет на 15 хватит, дети переделают. Обмазать гидроизоляцией и обетонировать плитой.

Думайте о том, чтобы изменить конфигурацию навеса, чтобы не создавать снеговой карман между скатом и стеной дома.

[иваниваныч]

Сообщение от Алексей_Л. следовательно засыпать надо суглинками, глинами - их хоть затрамбовать получится.

Вот как раз глины-суглинки затрамбовать не получится. Именно потому, что это не многоэтажный дом и техники такой под рукой не будет (даже там, где она есть, не получается в половине случаев). У автора темы как раз песчаные грунты, так что засыпку песком лучше всего и делать.

[vovan170475]

Сообщение от yarrus77 А из щебня нет? пластовый дренаж получится.

там не будет пласта - тонкий слой в один два камушка, которые втрамбуются в почву

[v.psk]

Сообщение от vovan170475 А плита то будет с двойным армированием, т.е. толщиной 200мм и арматура в две сетки 200х200... Плюс к этому еще и зуб?...

если 200мм с двойным армированием - то зуб не надо. Но в зоне въезда/выезда тогда - 2-3 диам. 12 А500С с шагом 50мм. и сверху и снизу, да и мало ли с какой стороны будет заезд - лучше заложить усиление по контуру.

Сообщение от vovan170475 Ну у меня то и тонна на кв.м. еле набирается...

тут особенность колесной нагрузки, она же локальная, то есть приведение к нагрузке на 1м2 не работает (для расчета плиты на упругом основании)

Сообщение от yarrus77 Под каркас лучше столбчатый фундамент.

безусловно да. а в случае с плитой - я бы сделал банкетки, и чтобы нагрузку распределить, и закладные (или анкера) поставить, и металл оторвать от земли, и отбойник заодно от пьяных гостей.

Сообщение от yarrus77 положить геотекстиль и засыпать 20 см мелкой щебенки с трамбованием.

хороший вариант. а если надоест (и тем более когда уплотнится) - сверху плиту

Сообщение от Алексей_Л. Люди проектируют навес, глядя через призму многоэтажных домов. Вы с ума сошли?

лично я предпочитаю делать у себя так, чтобы не приходилось каждый год что-то подшаманивать.

[Алексей_Л.]

Сообщение от v.psk лично я предпочитаю делать у себя так, чтобы не приходилось каждый год что-то подшаманивать.

Согласен
Offtop: Уже три страницы два десятка инженеров с многолетним опытом заливают плиту по грунту
ТС, пора бы уже сделать проект и действовать по проекту. Либо делать как получается и не морочить людям голову. Все-равно треснет, все-равно будет усадка.

И ТС, пора определиться: делать капитально, по уму или как получается - разная касса и разные мероприятия.

[Menelay]

Сообщение от v.psk лично я предпочитаю делать у себя так, чтобы не приходилось каждый год что-то подшаманивать.

Offtop: Полностью согласен. На даче отец несколько лет назад сделал беседку (столбы в землю вкопал и навес из жердей). Простояла 3-4 года. Решили обновить и расширить. Столбы промазывали/обжигали и т.д. т.п. Когда у четвертой реинкарнации стали "подламываться ноги". Я, ставший уже рукастым , сказал: ХВАТИТ. И залил ж.б. плиту. На анкерах выставил стойки и остальное. 12 лет простояла....и простояла бы еще больше. Но недавно мне приспичело поднять уровень земли на 0.6 м, чтобы избавиться от регулярных наводнений. И я залил еще одну ж.б. плиту на новой отметке. Задача по подъему беседки г.р. 4.5х5.5м на высоту 0.8 м и передвижка ее в новое положение по накаточным путям далась не легко, но была выполнена.

[иваниваныч]

Уже больше недели обсуждение идет, как фундамент навеса сделать. За это время построить можно было бы.

[Menelay]

Сообщение от иваниваныч Уже больше недели обсуждение идет, как фундамент навеса сделать. За это время построить можно было бы.

Семь раз отмерь: один раз забетонируй