[Ктара]

Добрый день.

Железобетонщики наверняка сталкивались , чем выполнить оправку арматуры диаметром 25мм , подскажите какой-нибудь способ , кроме ручного, так как огромное количество надо согнуть.

У нас есть аппарат, который гнет арматуру ,но набор диаметров до 100мм, а нам соответственно нужен 200мм.

Спасибо.

[Tyhig]

Паяльная лампа, нагрев до 200-300 градусов, до покраснения (вроде бы, надо почитать, не знаю). Больше 300 градусов нагревать нельзя. А не, тогда как раз нельзя до покраснения. Надо до 250 нагревать, когда металл ещё не меняет цвет.
Сгиб в нагретом состоянии.
Иначе микротрещины при гибке. (хотя нормы позволяют гнуть в холодном состоянии по радиусам СП 63 и СП 70. Тут не знаю. Может быть насчёт трещин соврал. Надо ещё почитать тебе. Всё-таки думаю, лучше греть большие диаметры.)
На стройках наверняка гнут 25 мм в холодном состоянии. Но что там с трещинами фиг знает. 28 мм уже вопрос.

Делают ручной деревянный-стальной стол-станок. За счёт плеча станка, вроде бы там не важно какая арматура. А большая нагревается.
Оправки надеваются на штырь. Оправка - труба, круг с дыркой, по нужному диаметру.


Для большого количества арматуры толстой продаются миллионы станков. Это и дешевле и проще. Но станок стоит денег.

[Ктара]

Тимур спасибо, вот как раз интересует станок, который стоит денег. На объекте таких несколько. Но у них цилиндры не более 100. Мне говорят, что мол станков с цилиндром на 200 нет в природе. Если найдётся и ссылка на него, буду благодарна.

[vanAvera]

Сообщение от Ктара Тимур спасибо, вот как раз интересует станок, который стоит денег. На объекте таких несколько. Но у них цилиндры не более 100. Мне говорят, что мол станков с цилиндром на 200 нет в природе. Если найдётся и ссылка на него, буду благодарна.

Например GW-40: https://www.avtoprom.net/katalog/sta...yy_kronshteyn/

[v.psk]

Сообщение от Ктара ем выполнить оправку арматуры диаметром 25мм

причем по нормам 200 - это минимальный диаметр оправки, а бывает еще и расчетный....
если вопрос срочный можно перейти от 1д25 на 2д18.

Сообщение от Ктара интересует станок, который стоит денег

это к продажникам)) ручной? ну взять на оправку поширше трубу...

[sp1ash]

Если рабочий стол станка позволяет разместить оправку больше, и мощи для 25 диаметра хватает - у ближайшего токаря изготовьте нужную оправку, лучше в виде матрешки из нескольких диаметров.

[Ктара]

Сообщение от v.psk причем по нормам 200 - это минимальный диаметр оправки, а бывает еще и расчетный.... если вопрос срочный можно перейти от 1д25 на 2д18. это к продажникам)) ручной? ну взять на оправку поширше трубу...

у меня по проекту 200 , замечание выдала, но не могут теперь найти в срочном порядке , чем гнуть.

[v.psk]

даже так можно (если надо гнуть по месту) https://100kwatt.ru/instan-ag-32e/

[Ктара]

Сообщение от sp1ash Если рабочий стол станка позволяет разместить оправку больше, и мощи для 25 диаметра хватает - у ближайшего токаря изготовьте нужную оправку, лучше в виде матрешки из нескольких диаметров.

мы уже думали так, не позволяют валы соседние , а мощь позволяет .

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vanAvera Например GW-40: https://www.avtoprom.net/katalog/sta...yy_kronshteyn/

я так понимаю это только цилиндр , но нужна еще машина под него?

[v.psk]

а чего нужно, доказать....что можно согнуть диаметр больше д20 или же результат?))

----- добавлено через 21 сек. -----
кстати говоря, что там за станки?

[Ктара]

Сообщение от v.psk даже так можно (если надо гнуть по месту) https://100kwatt.ru/instan-ag-32e/

Виталь ,я вот посмотрела паспорт на прибор , а как там понять , что даст оправку в 200мм? может он гнет только один диаметр ? по нему так не скажешь, кроме цены, что он на многое способен.

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от v.psk а чего нужно, доказать....что можно согнуть диаметр больше д20 или же результат?)) ----- добавлено через 21 сек. ----- кстати говоря, что там за станки?

нужно согнуть правильно много тысяч деталей , сделать много много оправок в 200мм

[time]

Нормы разрешают греть?

[Ктара]

Сообщение от v.psk а чего нужно, доказать....что можно согнуть диаметр больше д20 или же результат?)) ----- добавлено через 21 сек. ----- кстати говоря, что там за станки?

вот такой

[maks-ufa]

Сообщение от time Нормы разрешают греть?

Зависит от стали, точнее от способа игготовления (наличия термоупрочнения)

[v.psk]

Сообщение от Ктара я вот посмотрела паспорт на прибор , а как там понять , что даст оправку в 200мм? может он гнет только один диаметр ? по нему так не скажешь, кроме цены, что он на многое способен.

можно видео посмотреть, ну принцип то простой, но удобнее пожалуй обычный вариант со столом.
Так вот что касается стола, какое оборудование у вас есть? очевидно небыстро будет организовать поставку.
я бы если срочно просто заменил диаметры на 2д18, обычно каждый день простоя может дать издержки кратно или на порядок превышающие стоимость прибора.

----- добавлено через 20 сек. -----

Сообщение от Ктара вот тако

не приложилось

[Ктара]

Сообщение от v.psk можно видео посмотреть, ну принцип то простой, но удобнее пожалуй обычный вариант со столом. Так вот что касается стола, какое оборудование у вас есть? очевидно небыстро будет организовать поставку. я бы если срочно просто заменил диаметры на 2д18, обычно каждый день простоя может дать издержки кратно или на порядок превышающие стоимость прибора. ----- добавлено через 20 сек. ----- не приложилось

инет плохой, долго укладывался))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk можно видео посмотреть, ну принцип то простой, но удобнее пожалуй обычный вариант со столом. Так вот что касается стола, какое оборудование у вас есть? очевидно небыстро будет организовать поставку. я бы если срочно просто заменил диаметры на 2д18, обычно каждый день простоя может дать издержки кратно или на порядок превышающие стоимость прибора. ----- добавлено через 20 сек. ----- не приложилось

поставка кораблями, это самая долгая логистика в моей практике.
арматуру завезли в полном количестве плюс она у нас СЕ ( сейсмостойкая) , проще станок искать. Эту то куда ? назад везти

[v.psk]

Ну тогда надо убедиться позволяет или нет прибор гнуть на диаметрах больше, там у вала еще дополнительное кольцо, может его заменить на более тонкое.
есть еще нормативный путь, согласовать чуть меньшие диаметры, есть под это письмо https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293730211.pdf
кстати говоря, это гнутьё требуется для анкеровки стержня за изгибом, или же просто конструктивно (например это выпуски), может пересмотреть исполнение?

[time]

Сообщение от maks-ufa Зависит от стали, точнее от способа игготовления (наличия термоупрочнения)

Наверно, это так. Но нужна строчка про это в нормах, иначе нельзя.

[Ктара]

Сообщение от v.psk можно видео посмотреть, ну принцип то простой

а ты можешь за меня видео посмотреть? вряд ли я смогу со своей скоростью и ограничениями . Или просто скажи, да им можно делать оправку в 200мм и более

[v.psk]

Сообщение от Ктара а ты можешь за меня видео посмотреть? вряд ли я смогу со своей скоростью и ограничениями .

могу)

там обычный трехточечный изгиб. .... сейчас....

----- добавлено через 50 сек. -----
... да мало ли аналогов, просто в практике гнутья есть еще и вариант делать это не на земле а в конструкции

[Ктара]

Сообщение от v.psk Ну тогда надо убедиться позволяет или нет прибор гнуть на диаметрах больше, там у вала еще дополнительное кольцо, может его заменить на более тонкое. есть еще нормативный путь, согласовать чуть меньшие диаметры, есть под это письмо https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293730211.pdf кстати говоря, это гнутьё требуется для анкеровки стержня за изгибом, или же просто конструктивно (например это выпуски), может пересмотреть исполнение?

ну так то много где. Это и клюшки для анкеровки и сверху и снизу примерно как во вложении.

[v.psk]

Сообщение от Ктара Это и клюшки для анкеровки и сверху и снизу примерно как во вложении.

навскидку оно всё какое-то конструктивное

[Ктара]

Сообщение от v.psk навскидку оно всё какое-то конструктивное

ну я первое попавшиеся , а так посмотрю попозже

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от v.psk навскидку оно всё какое-то конструктивное

а потом как пункт этот в сп . что там ии бетон может треснуть в месте изгиба ,а не только арматура? миф?

[v.psk]

Сообщение от Ктара а потом как пункт этот в сп . что там ии бетон может треснуть в месте изгиба ,а не только арматура? миф?

это уже больше про расчетный радиус, по руководству или какому-то из новых сп

[Ктара]

Сообщение от v.psk это уже больше про расчетный радиус, по руководству или какому-то из новых сп

по сп 63
10.3.33 При применении гнутой арматуры (отгибы, загибы концов стержней) минимальный диаметр загиба отдельного
стержня должен быть таким, чтобы избежать разрушения или раскалывания бетона внутри загиба арматурного стержня и
его разрушения в месте загиба.
т.е. ты как аксакал жб проектирования , если я не найду ( не все разделы еще получила) что-то более существенное, то в этих случаях можно этим пунктом пренебречь? смысле согласовать диаметр 100?

[v.psk]

Сообщение от Ктара как аксакал жб проектирования

есть еще пп 2.40 и 2.41 Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)
п. 5.36 пособия к СП63
... трактовать которые можно по-разному..., в том числе в общем-то можно в каких-то случаях руководствоваться письмом АД-2-405, я присылал ссылку выше.
Диаметр 100 думаю не выйдет согласовать

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ктара вот такой

надо примериться, для гиба на 90 град. возможно и удастся оправку д200 использовать, сместить от центра изготовив доп оснастку (два кольца со смещенным ц.т и креплением к станку, чтобы не скручивало)
чего у них там, на месте ... надо на месте примериться и решить вопрос

[maks-ufa]

Сообщение от Ктара а потом как пункт этот в сп . что там ии бетон может треснуть в месте изгиба ,а не только арматура? миф?

Если правильно понял проблему, то чтоб бетон не треснул, длина прямого участка должна быть не менее половины длины анкеровки, иначе нужно по расчету увеличивать радиус гиба.

[Tyhig]

Ты же АН, ТК.
Зачем тебе марка станка для большой оправки.
Просто не принимай.
И в связи с проблемой, ещё введи новый акт. Осмотр всех гнутых стержней. Чтобы было неповадно.

Ручным станком пусть гнут, если жадные.
Пусть сделают новый станок.
Зачем тебе проблемы индейцев ?

В фундаментах почти все гибы арматуры конструктивные (речь именно про гибы, а где-то по стержню он полностью напрягается), за счёт того, что стержни недонапряжены.
Вот балки, колонны, плиты - там стрёмно.

Конкретно у этого фундамента есть ошибки.
Но они проектные. Ответственность на КЖ.
40% , что вылезают фундаментные болты. Они короткие и не заанкерованы вертикальной арматурой.
Прочность узла понижена на 50%. Возможно.
И отвратительный подколонник. Зажали габариты, надо было шире делать. Жмоты.

[time]

Сообщение от maks-ufa длина прямого участка должна быть не менее половины длины анкеровки

Это откуда?

[kosiacc]

Ктара, https://www.avtoprom.net/katalog/sta..._stanok_gw_50/
https://stanew.ru/products/vtulka-central-naya-f200-mm
Не подойдет?
Цена конечно ад)

[Ктара]

Друзья, спасибо. Оказывается уже заказали, вопрос когда приедет. Тимур, я работаю сложно, ищу альтернативу так как это и правильно и полезно для развития.

[mainevent100]

Странная ситуация. Подрядчик, когда брал работу, не знал, что нужно будет гнуть 25? Если вопрос стоит «существует оборудование» - да, существует. Если есть желание пойти на встречу и не вставлять палки в колеса, построить без замены оборудования, то нужно к проектировщику обращаться для замены диаметра или исключения гнутого участка арматурных стержней 25.

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 Странная ситуация. Подрядчик, когда брал работу, не знал, что нужно будет гнуть 25? Если вопрос стоит «существует оборудование» - да, существует. Если есть желание пойти на встречу и не вставлять палки в колеса, построить без замены оборудования, то нужно к проектировщику обращаться для замены диаметра или исключения гнутого участка арматурных стержней 25.

Какая есть). При чем было предчувствие, как только слезла с вертолёта, надо зайти в арматурный цех. Вопрос уже, что есть некотрое количество заготовок. А арматура под счёт. И завезти её проблемно. Станок привезут, работы по изготовлению я остановила. Остался вопрос как быть уже с сделанными заготовками.

[Tyhig]

Сообщение от mainevent100 Подрядчик, когда брал работу, не знал, что нужно будет гнуть 25?

Да. Он впервой. Но на него есть Ктара. Она зубами щёлк-щёлк.


Загубленные заготовки можно по акту пронумеровать и использовать в конструктивных местах по листу АН.

Например, верхняя арматура фундаментов под насосы, углы фундаментов под насосы.
Там кубики. Им пофиг, что есть арматура, что нет.

Главное вылюбить подрядчика каждые полгода, чтобы не охреневали.

[Komplanar]

Offtop: Если на объекте есть толковый сварщик и остатки металлопроката и арматуры - сделать самодельный станок на месте вопрос одного дня неспешной работы... И можно гнуть арматуру, пока профильное оборудование не приедет.

[mainevent100]

Сообщение от Komplanar есть толковый сварщик

Кстати… можно вместо гнутого стержня сделать «сварной»? Три участка под 135 градусов друг к другу, сваренные встык?