[motor-serg]

Offtop: Ох, давно не было меня тут
В силу того ,что я счёс активно занимаюсь привлечением персонала, а также его развитием .
Мне потребовалась ваша подсказка, как вы считаете , как должно проходить собеседование руководителя группы КР?
Вопрос 1
Подтверждении его опыта и компетенций -в рамках собеседования ,очень трудно это оперативно это проверить.
Вопрос 2
Как выстроить процесс проверки знаний, так как априори у него будут наиболее высокие знания по разделу ,чем у других участников команды.

Вопрос 3
Вопрос со звездочкой, что вас отворачивало на собеседовании, например оскорбляло как профессионала.

[Алексей_Л.]

Не вполне очевидная постановка задачи: Руководитель группы КР подбирает себе команду или ГИП подбирает себе руководителей групп?

Сколько времени выделяете на поиск и на этап отбора?

Отвечать могут только руководители групп и выше?

Offtop: Выбрать из имеющихся в отделе конструкторов на рукГруппа не вариант?

[AkulaBig]

В первую очередь вам необходимо купить букварь и изучить его.

[motor-serg]

Сообщение от Алексей_Л. Не вполне очевидная постановка задачи: Руководитель группы КР подбирает себе команду или ГИП подбирает себе руководителей групп?

Давайте подробнее, директор по развитию /совмещаю в том числе HRD. gjnjve pf gjl,jh jndtxf. z/
Ориентируемся на то чтобы взять сильного руководителя КР и дальше он будет формировать команду .Из имеющихся конечно рассматриваем и они будут в приоритете . ГИПы не имеют отношения к подбору .

Сообщение от Алексей_Л. Сколько времени выделяете на поиск и на этап отбора?

Это отдельный вопрос, обычно закрытие таких вакансий от 3 месяцев.

Сообщение от Алексей_Л. Отвечать могут только руководители групп и выше?

Да, любое мнение по теме ценно.

[ФАХВЕРК]

Сергей, добрый день. На вопрос 1 и 2 нужно 30-40 минут. Решается элементарно. Главный конструктор или главный специалист задают соответствующие вопросы, отдел кадров сидит молча рядом и слушает. Вопрос 3 - когда задают дебильные вопросы в духе "Кем вы себя видите в нашей компании через 3 года"

----- добавлено через ~5 мин. -----
Руководитель группы КР не занимается подбором персонала, т.к. это не его работа. По требованиям сформированным на бумаге главным специалистом или главным конструктором отдел кадров ищет на просторах вселенной стоящих специалистов. Руководитель группы КР может отсобеседовать пару раз ведущую/ведущего, 1 категории и иже с ними.

[motor-serg]

Сообщение от ФАХВЕРК Главный конструктор или главный специалист

при отсутствии оных, приглашаем со стороны ?))

[ФАХВЕРК]

Я на сегодняшний день думаю пора брать деньги за проведение собеседований. Были у меня коллеги которые после собеседования бумажки с моими вопросами собирали и прятали в стол..

----- добавлено через ~2 мин. -----
К сообщению номер 6: купите. Это элементарно. Цена вопроса 250000-300000 после увеличения утильсбора и ставки рефинансирование.

[motor-serg]

Сообщение от ФАХВЕРК Я на сегодняшний день думаю пора брать деньги за проведение собеседований.

Идея отличная родилась и я её зафиксил себе.

Сообщение от ФАХВЕРК Это элементарно. Цена вопроса 250000-300000

Хорошо ,даже согласен , однако в данном случае опять вернемся -как проверить Hard skill. остается твой предложенный вариант.

[ФАХВЕРК]

Я также предлагаю брать деньги за формирование требований к соискателю тогда когда с этим обращаются к главному специалисту, главному конструктор.

Обьясни, пожалуйста, что там за англицизмы? Какой хардкор? Речь, вероятно, идет о профессиональной компетенции, практическом опыте?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Была и есть величайшая тема в недрах форума - "как принять на работу конструктора?" Там куча вопросов для собеседования.

[Сергей812]

Сообщение от motor-serg Как выстроить процесс проверки знаний, так как априори у него будут наиболее высокие знания по разделу ,чем у других участников команды.

тогда этот человек у вас не задержится, если не будете закармливать плюшками, конечно... тащить в одно лицо слабую команду - это двойная работа, минимум. На должности руководителя может быть больший опыт (включая административный), но проверить хотя бы уровень его проектных навыков должно хватить квалификации у других участников команды. Остальное определиться на испытательном сроке)

[DonMof]

Сообщение от motor-serg при отсутствии оных, приглашаем со стороны ?))

Так вам надо гл.спеца искать, а не рук.группы, раз его у вас нет)). Или хотим за зар.плату рук.группы загрузить человека гл.спецовыми обязанностями?) не ново

[ФАХВЕРК]

motor-serg, что вы конкретно хотите поручить руководителю группы?

[Alkor527]

Т.е. нет ни главного конструктора, ни главного специалиста, ни руководителя группы, все они нанимаются с улицы?
Мне кажется, как минимум кто-то из них должен быть "свой надежный человек".
По поводу вопросов на собеседовании, можно темы на форуме полистать и выбрать интересные вопросы, какие-то попроще, какие-то посложнее, чтобы в тупик поставить и посмотреть как будет думать и отвечать.

[Sibir]

Сообщение от Alkor527 Т.е. нет ни главного конструктора, ни главного специалиста, ни руководителя группы, все они нанимаются с улицы?

Сообщение от motor-serg при отсутствии оных, приглашаем со стороны

Так они хотят: "И швец, и жнец, и на дуде игрец". Чтоб мог и КэМэ, и ЖБ, и ОФе. Будет преимуществом, если разбирается в ГП и знал ПОС. А еще, чтоб с собой команду привел.

[Сергей812]

а еще вопрос и психологической совместимости... это раньше среди проектировщиков неадекватов мало было на общем фоне)

[простой]

Сообщение от Alkor527 По поводу вопросов на собеседовании, можно темы на форуме полистать и выбрать интересные вопросы, какие-то попроще, какие-то посложнее, чтобы в тупик поставить и посмотреть как будет думать и отвечать.

Ну так надо еще и ответы знать на эти вопросы. А если он ответит немного не так? Как определить правильно ли ответил или вообще не верно?
Поэтому для рукгруппы при отсутствии понимающих можно задать только абстрактные вопросы:
- какие объекты делал
- какие расчеты и в чем делал
- управлял ли до этого командой и сколько человек было или это первый раз
- с какими трудностями сталкивались в процессе работы и как их решали
- есть ли желание ударить подчиненного если он десятый раз делает одну и ту же ошибку в проекте
Ведь на рукгруппы откликнется человек кто уже много лет работает и просто хочет дальше расти, ну или надоело в одной фирме руководить, захотел сменить руководство.

[Бим]

Эти пародии на экзамены ничего не раскрывают. Вам человек нужен для решения определённых вопросов, ну так и смотрите, как он их решал на прежнем месте. Что такого нового в том, что называется "портфолио"... А вопросики "умные" тысячами - у вас сертификация не прижилась, видимо. Знания и ум не одно и тоже, но видимо это сложно доходит.

[Alkor527]

Сообщение от простой есть ли желание ударить подчиненного если он десятый раз делает одну и ту же ошибку в проекте

[vanAvera]

Сообщение от motor-serg Хорошо ,даже согласен , однако в данном случае опять вернемся -как проверить Hard skill. остается твой предложенный вариант.

Сергей, ты пытаешься делегировать свою задачу по созданию коллектива конструкторского отдела с нуля - на форум. Этим занимаются специальные очень дорогие люди, как правило, и они не просто находят и собеседуют одного человека, и даже не просто собирают коллектив,но еще и ведут этот коллектив до выдачи первых результатов.

[Shtirlic]

Квалификацию может проверить другой специалист, свой или со стороны. При отсутствии конструкторов в фирме - можно попросить своих знакомых. Не верю, что таких нет. Если работаешь в отрасли, то с годами обрастаешь контактами.
Можно договориться о тестовой оплачиваемой задаче для проверки способности работать.

Кроме того есть испытательный срок, который и был создан для решения этой проблемы.

[nickname2019]

Руководитель группы КР, по-идее, может не быть шибко компетентным в предмете. За принятие конструктивных решений должен отвечать главный конструктор.
Руководитель группы должен организовать совместную работу с обеспечением сроков выполнения, вытрясать задания от смежников и не давать ГИПу грузить исполнителей "сырыми" заданиями, которые меняются по сто раз, что ведет к переделкам, срывам сроков, увольнениям, убыткам и т.д.

Вопрос 1. Подтверждении его опыта и компетенций -в рамках собеседования ,очень трудно это оперативно это проверить.

Проверять бессмысленно. Нужны творческие вопросы, чтобы собеседник сам рассказывал о себе и объектах, которые он делал и в качестве кого он выступал.
Пусть расскажет о нестандартных объектах и задачах, которые ему приходилось делать.
Выполненные объекты - это и есть оценка компетенции.

Вопрос 2. Как выстроить процесс проверки знаний, так как априори у него будут наиболее высокие знания по разделу, чем у других участников команды.

Нужны творческие вопросы. Можно дать человеку геологию, планы здания и попросить рассказать о том, какую конструктивную схему он для этого здания видит (какие фундаменты, стены, кровля и т.д.) с обоснованием.

Вопрос 3. Вопрос со звездочкой, что вас отворачивало на собеседовании, например оскорбляло как профессионала.

Не волнуйтесь, профессионал на собеседование не пойдет. Чтобы найти хорошего специалиста, нужно искать по знакомым.

[Сергей812]

Сообщение от nickname2019 Руководитель группы КР, по-идее, может не быть шибко компетентным в предмете.

руководитель группы отвечает за общий результат деятельности своих подчиненных) Что сейчас это зачастую чисто административная единица...

[простой]

Сообщение от Shtirlic Кроме того есть испытательный срок, который и был создан для решения этой проблемы.

Ну сколько этот испытательный срок? 3 месяца? Молодого спеца или с небольшим опытом еще можно увидеть как он делает проект. А рукгруппы это уже и организация проектирования и проверка и сроки и количество косяков со стороны группы и то некоторые вопросы могут вылезти только когда начнется стройка и полетят вопросы от строителей. Тут минимум год.

[Алексей_Л.]

Сообщение от motor-serg как проверить Hard skill

Берете должностную инструкцию и на каждый пункт делаете небольшое проверочное задание, которое специалист устно может рассказать как решать и что делать.

А ещё, если будете писать вакансию на "хедхатнере", то сразу на каждое свое требование к претенденту придумывайте, как вы это будете проверять, и что потенциальный "Куклачев" должен продемонстрировать, чтобы подтвердить ваши хотелки.

[Menelay]

1. Даю решать простые задачки на построение эпюр в балке. Можно предложить решить Вашу текущую задачу и посмотреть на его подход (полное решение вряд ли возможно в рамках собеседования).
Offtop: Не знаю как в вашей сфере, но в мостах все друг друга знают через два рукопожатия. Поэтому всегда можно узнать мнение его бывших коллег.
2. Мне кажется это задача ГИПа - собеседовать по техчасти. Ему же с ним работать вплотную.
3. Не обращаю внимание на "странные" вопросы

[DonMof]

Сообщение от Shtirlic Кроме того есть испытательный срок, который и был создан для решения этой проблемы.

По опыту - ТОЛЬКО испытательный срок может говорить об адекватности и т.н. МЭТЧЕ кандидата с командой.
Почему же МОЖЕТ - да потому, что самое интересное будет ПОСЛЕ ИЫПЫТАТЕЛЬНОГО после начала строительства объекта)))

По топику:
Вопрос 1
См. выше. Из собеседования можно понять только в общем) адекватен ли кандидат, как специалист.

Вопрос 2
Никак, кроме как попросить знакомого конструктора пообщаться (не факт, что знакомый сам в адеквате). К слову "как": вопросы должны быть ПОД уровень специалиста, т.е. не надо у гл.спеца спрашивать определения по строительной тематике, а у студента эффективные кейсы решений.

Вопрос 3
Отворачивали, вопросы не по уровню должности)). Например - определения из СП и "порисуем эпюрки"). Нафиг спрашивать это у кандидата на гл. спеца???
Отворачивал откровенный развод на должность. Человек грузится вопросами от простых до НАСТОЛЬКО тонких в зоне смежных специальностей, что однозначного ответа не знают даже смежники. В итоге рано или поздно кандидата загоняют в нечеткеи и неточные ответы, сожалеют, что "знания же не очень" и предлагают еше ниже на должность. Естественно, если человек от безнадежности или спешки соглашается, обязанностями и задачами грузят НА ПОЛНУЮ НЕ СТЕСНЯЯСЬ по той должности на которую не приняли.
Отворачивает высокомерное влоб отношение "у вас нет опыта в нефтегазе, о чем говорить", так и "вы жилье не проектировали, о чем можно говорить, кроме этажерок и эстакад опыта то не было"

[Алексей_Л.]

Сообщение от DonMof вы жилье не проектировали, о чем можно говорить, кроме этажерок и эстакад опыта то не было

Offtop: "ну вы же в ревите не работали раньше" )))))))))))))))

Создаю список странных попыток работодателя, чтобы уменьшить уровень зарплаты.

[Сергей812]

Сообщение от DonMof т.е. не надо у гл.спеца спрашивать определения по строительной тематике, а у студента эффективные кейсы решений.

если второе бесспорно, то почему у кандидата в гл. спецы нельзя спрашивать простые вещи? У него померкнет корона, что ли?) Или он будет общаться с другими людьми - ну это хреновина.. (если речь шла об определениях) ?

[motor-serg]

Коллеги всё правильно выявили, пока группа малая- до 6человек , руководитель группы будет решать задачи в том числе и главного конструктора и для простых задач это нормально.
Потому как, я сам не допущу "чисто администратора" в группу КР.
Скорее всего есть небольшое недопонимание возникло из за того , что у отвечающих,так как на форуме сильные конструктора и с хорошей школой фирм, где присутствует и гл.спец и гл.конструктора.

Сообщение от ФАХВЕРК motor-serg, что вы конкретно хотите поручить руководителю группы?

Контроль процесса проектирования конструкций и объектов
Наставничество над инженерами-проектировщиками
Оценка сроков проектирования и трудоемкости
Разработка проектной документации и рабочей документации (КЖ, КМ)
Поиск оптимальных проектных решений
Выполнение расчетов для стадии П, ручной и ПО /Лира или SCAD/
Составление ПЗ и РПЗ для экспертизы по ПП87
Увязка проектных решений со смежными разделами

[Сергей812]

или

Сообщение от motor-serg Разработка проектной документации и рабочей документации (КЖ, КМ)

или остальное... если, конечно, в договоре не будет прописан ненормированный рабочий день и соответствующая оплата за неудобства

[Кореш]

Сообщение от ФАХВЕРК Я на сегодняшний день думаю пора брать деньги за проведение собеседований.

Offtop: Говорят, распространенная в It тема.

[Skovorodker]

Сообщение от ФАХВЕРК По требованиям сформированным на бумаге главным специалистом или главным конструктором отдел кадров ищет на просторах вселенной стоящих специалистов.

Offtop: Небольшой оффтопик. А кто такой главный специалист и чем он отличается от главного конструктора? И главный конструктор не является по умолчанию руководителем группы?
Без подвоха спрашиваю, я действительно не знаю (не работал в больших компаниях).

[Алексей_Л.]

На сколько большой коллектив и на сколько специализированная работа? проще: в конструкторском отделе все занимаются всем, или есть отдельно расчетчики, КЖешники конструктора, КМщики, чертежники?

Сообщение от motor-serg Контроль

Конкретней с определениями, пожалуйста)) знал одного типа: контролировал хорошо, в конструкциях мало-чего, в расчетах инеем покрывался, но графики начальству норм делал, и ниче, работа шла, работать не мешал.
Наставничество - чтоОО? обучением должен заниматься? - звучит красиво, а как вы этот процесс организуете, какие условия создадите? Может устроите группы повышения квалификации в рабочее время и с вознаграждением? (уметь делать свою работу хорошо и объяснить другим, как сделать работу хорошо - разные вещи. Тренера олимпийских чемпионов редко сами олимпийские чемпионы)
"Разработка проектной документации и рабочей документации" - мда... вы определитесь какого уровня решения он должен принимать: он должен компоновкой каркаса заниматься или хомуты в колоннах рисовать?

[ФАХВЕРК]

Главный конструктор в почти верху строительного (конструкторского, архитектурно-споительного) отдела. Редко, но бывает, сильно разбирается и в КЖ и КМ и имеет хороший технико-политический кругозор, работает с ГИПами и главспецами, формирует идеологию принятия основных технических решений по всей строительной части, молодежи что-то рассказать.

Главный специалист часто по направлению либо КМ, либо КЖ. Принятие основных технических решений по ряду выданных в работу зданий и сооружений, выполнение расчетов и их оформление, работа с экспертизой по закрепленным обьектам, авторский надзор, работа со стройкой по техрешениям, техническое руководство группой КМ, проверка чертежей.

----- добавлено через ~3 мин. -----
К сообщению 29, это вам, коллега, главный конструктор нужен.
А наставничество теперь за деньги.

[Сергей812]

Сообщение от Skovorodker А кто такой главный специалист и чем он отличается от главного конструктора?

главный специалист - это все-таки техническая должность с минимальными административными навыками, руководит техническими специалистами скорее больше в консультационном плане. ГК - это величина уровня ГИП/ГАП. Что сейчас в пылу "оптимизации" пытаются за одну зарплату совместить несколько должностей, мотивируя эти типа

Сообщение от motor-serg руководитель группы будет решать задачи в том числе и главного конструктора и для простых задач это нормально.

скромно умалчивая, что все задачи будут считаться простыми по умолчанию

[ФАХВЕРК]

Сергей812, а верх свинства заставлять главного конструктора чертить...

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Сергей812, а верх свинства заставлять главного конструктора чертить...

да уже много лет на этом совмещении должностей с совершенно разным функционалом "обжигаются", но с редким упорством...

[Skovorodker]

Сообщение от Сергей812 главный специалист - это все-таки техническая должность с минимальными административными навыками, руководит техническими специалистами скорее больше в консультационном плане. ГК - это величина уровня ГИП/ГАП. Что сейчас в пылу "оптимизации" пытаются за одну зарплату совместить несколько должностей, мотивируя эти типа

Так а что ГК делает?

Сообщение от ФАХВЕРК Главный конструктор в почти верху строительного (конструкторского, архитектурно-споительного) отдела. Редко, но бывает, сильно разбирается и в КЖ и КМ и имеет хороший технико-политический кругозор, работает с ГИПами и главспецами, формирует идеологию принятия основных технических решений по всей строительной части, молодежи что-то рассказать.

Свадебный генерал что ли? )

[ФАХВЕРК]

Skovorodker, определяет техническую политику строительной части в части сложных вопросов.

[Сергей812]

Сообщение от Skovorodker Так а что ГК делает?

писал же выше

Сообщение от Сергей812 ГК - это величина уровня ГИП/ГАП.

три "зубра" проекта - которые пытаются организовать совместную работу технических специалистов из разных отделов, чтобы не получилось как в известной басне Крылова) А взаимодействуют они с иерархией из руководителей отделов, главных специалистов, руководителей групп (последние зачастую были как раз ведущими инженерами по должности).

[Skovorodker]

Сообщение от Сергей812 три "зубра" проекта - которые пытаются организовать совместную работу технических специалистов из разных отделов, чтобы не получилось как в известной басне Крылова)

так это ж главная задача ГИПа

Сообщение от ФАХВЕРК определяет техническую политику строительной части в части сложных вопросов.

Как-то очень размыто.
И как он может решать технику, если он по ней не очень?

[ФАХВЕРК]

Skovorodker, он то, как раз, по ней очень. Я сказал, ранее, что редко, но бывает когда он хорошо знает и КМ и КЖ. Объясняется это очень просто - мы сейчас говорим про проектные институты специализирующиеся на крупных промышленных объектах ( 80 зданий и сооружений, по 3-4 комплекта КМ на здание, не считая кучи листов АН) и там маловероятно работать по 2 разделам сразу и уверенно их вести.

[ФАХВЕРК]

Должностная инструкция

[Сергей812]

Сообщение от Skovorodker так это ж главная задача ГИПа

он все не потянет физически, если только на небольших объектах. Раньше на крупных и сложных объектах типа заводов и по несколько ГИПов было - главный и заместители. Чтобы был шанс хоть кого-то застать на месте для решения вопросов)

[Tyhig]

Сразу скажу правильный ответ.
Берём на работу чела похуже или любого, по симпатиям. В процессе он набирает челов ещё похуже, тоже по симпатии.
Потом цепочка начальников любит весь отдел асо.
В процессе пара зданий падают, остальные разваливаются.
Спустя 2 года инфляции он сам уходит от голода. При поддержании зарплаты на 9% в год, через три года.
Иное невозможно в силу рынка.
Так и чего напрягаться и пыжиться. На спецов у тебя всё равно нет денег. Сарайки у тебя не такие большие. Авось тебе и мегаспец и лох сделает. На иное сил у фирмы в любом случае не будет. Разница небольшая.
Во всех институтах Питера именно так. В Москве , вероятно, тоже.
Кроме прочего, разница в качестве решений формируется нач.отд., гипом, директором, заказчиком. Влияние специалиста до 10%. То есть в 10% случаев , при мега спеце будет шанс 50%, что он сыграет или зевнет. А у плохого спеца 30%, что отреагирует.
Если хотите чего-то в фирме, то начните с рыбной головы.

[Pogruzhatel]

Заявляйте должностные обязанности и з.п. и, из числа желающих работать с Вами, выбирайте. Спрашивайте соискателя о чём хотите. Это рынок, хоть и трудовой: один покупает, другой продает.
Руководитель группы - это "бригадир". Он будет работать с теми млекопитающими, кто есть в группе. Если с кем-то работать не желает, то об этом заявит. Если ему кого-то/чего-то недостаёт - заявит. Комплектация группы - по согласованию с руководителем группы в любом случае (в смысле мнение его по той или иной кандидатуре важно, но возможно и просто обойтись согласованием с ним основных критериев подбора участников группы). Но подбор персонала это не его забота.
Лучший из нас к Вам работать не пойдет. Лучшие из нас все устроены. Лучшие резюме не пишут. Лучшим конторы присылают свои резюме и приглашают на работу.
Если у Вас есть "задача" и нужен исполнитель - вы его легко найдете.
Если у Вас есть "бизнес" и нужны головы и руки, то Ваш путь по формированию трудового коллектива тернист и опрос старейшин dwg.ru (здоровья им всем и здравого рассудка) в этом не поможет.

[vedinzhener]

Сообщение от motor-serg Мне потребовалась ваша подсказка, как вы считаете , как должно проходить собеседование руководителя группы КР?

жестко По существу, какие у Вас ожидания от рук.группы в первую очередь, его обязанности, от этого и будет собеседование, если просто управленец, то ищим с опытом управления, даже бывший прораб со стройки подойдет, если еще + как проверяющий специалистов своей группы, то тогда можно и из главспецов брать, но а так на такую должность лучше по рекомендациям от хороших знакомых, либо кого то из тех кто уже работает и его знаете. Я когда на рук,группы устраивался на предыдущию работу, у меня не было собеседования, по рекомендациям от знакомого приняли, два года проработал и даже жалели вроде что я ушел

[Alkor527]

Если человек работал в небольшой фирме, где архитектор - ГАП, конструктор - ГК, а смежник - ОВшник, ВКшник и по совместительству ГИП... То таким людям очень не просто понять нормальную иерархию в проектировании. Когда объемы большие и штат человек хотя бы 15-20, без отдельных должностей ГК, ГИП, ГАП, главспецов, рук.групп, просто не вывезти, будет полный разброд и шатания.

[Skovorodker]

Сообщение от Alkor527 Когда объемы большие и штат человек хотя бы 15-20, без отдельных должностей ГК, ГИП, ГАП, главспецов, рук.групп, просто не вывезти, будет полный разброд и шатания.

Верно.
Можете объяснить иерархию ГК, Глав.спец и рук.группы или где можно почитать? Кто кому подчиняется и как они все вместе работают?

[Alkor527]

Сообщение от Skovorodker Верно. Можете объяснить иерархию ГК, Глав.спец и рук.группы или где можно почитать? Кто кому подчиняется и как они все вместе работат?

Дак тут в этой теме уже написали ведь. Одной общей формулы счастья как выстроить иерархию не существует. Все зависит от объемов, количества людей в штате, планов по развитию и т.д. и т.п.
Чем иерархическая цепочка длинней, тем проще бизнесу, в случае чего, заменить в ней человека, и проще понять с кого спросить в случае каких-то проблем. В тоже время чем больше людей, тем больше ФОТ. По этому всегда нужно искать баланс.
Тут на форуме есть темы, где обсуждали у кого как устроено. Вот тут например

[DonMof]

Сообщение от Сергей812 то почему у кандидата в гл. спецы нельзя спрашивать простые вещи? У него померкнет корона, что ли?) Или он будет общаться с другими людьми - ну это хреновина..

У кандидата на гл.спеца КР МОЖНО спрашивать любые вещи, даже не относящиеся к КР, короны у таких людей как правило нет. Другое дело, что будет обсуждено еще после простых вещей, т.к. определения (знание или незнание четких трактовок) - не дают основания судить о проф. уровне кандидата на данную должность. Если разговор с кандидатом только за определения и, например "вы знаете, что такое плагин в ревит?" - это полный абзац, сразу складывается странное впечатление уже у кандидата об уровне организации или команды. Ну и сейчас каждый второй бубнит о "ценности своего времени", так зачем его тратить на определения из СП учебников?

Сообщение от Skovorodker Свадебный генерал что ли? )

"Танками клопов не давят". Тем и отличается ГК от чертежника, что первый может сказать пару предложений и сделать набросок и проект пойдет в НУЖНУЮ сторону, и будет сэкономлено 100ХХХ трудозатрат на переделку. Другое дело - его должно услышать руководство проекта и делать как сказано, а не пытаться обойти его требования и съехать с исходных, что он требует. Вот с выслушать гл.спеца и просто сделать - сейчас проблемы.

Сообщение от vedinzhener то ищим с опытом управления, даже бывший прораб со стройки подойдет, если еще + как проверяющий специалистов своей группы

Бывший прораб со стройки не подойдет. Прораб на стройке решал всю проф. жизнь другие задачи, он не в курсе проектных норм, расчетов, координации со смежниками. Он знает как строить, чем копать и как это делают, что ЧАЩЕ мешает, чем помогает в проектной работе.

[Сергей812]

Сообщение от DonMof Если разговор с кандидатом только за определения

почему только? это так, для разминки. Просто если этак лет 15+ назад многие вещи как у работодателей, так у соискателей были де-факто по умолчанию (такой негласно сформированный стандарт отрасли), то сейчас из-за псевдооптиматизации бизнес-процессов у работодателей и неспособности реальной самооценки своих сил у соискателей спрашивать надо абсолютно все - что является критерием для выбора работы/сотрудника.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 сейчас из-за псевдооптиматизации бизнес-процессов у работодателей и неспособности реальной самооценки своих сил у соискателей спрашивать надо абсолютно все

Сумма знаний не дает необходимой компетенции, тупые краснодипломники не редкость. Есть масса "узких" специализаций, проверяющих "дублей" к которым просто не найти. Спец - "черный ящик". Лучший выход - выращивать нужные кадры самим, раз отлично знаете, что именно вам требуется. Если нет кандидатов - хреновая у вас контора.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Сумма знаний не дает необходимой компетенции, тупые краснодипломники не редкость.

ну если интервьюер не может различить заученные энциклопедические и живые практические знания и умения соискателя - зачем подобной фирме профессионалы то?)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бим Лучший выход - выращивать нужные кадры самим, раз отлично знаете, что именно вам требуется.

нет механизмов "закрепления" обученных кадров, одинаково интересных для обоих сторон.

[kp+]

Сообщение от Сергей812 нет механизмов "закрепления" обученных кадров, одинаково интересных для обоих сторон

Если фирма растет и развивается - есть. Другое дело, где они есть, такие фирмы

Сообщение от Бим тупые краснодипломники не редкость

Один знакомый принципиально не брал к себе краснодипломников. Более того, требовал показать школьный аттестат, и тех, кто был отличником в школе, тоже принципиально не брал. Даже не знаю, в чем был смысл, может обида со старых времен ... А может вера в то, что лучше всего приспособлены к жизни и работе троечники

[Сергей812]

Сообщение от kp+ Если фирма растет и развивается - есть.

Offtop: да почти каждая фирма, если спрашивать о причинах появления вакантного места - растет и развивается
а вот юридически значимых нет. Пытаются составлять договоры о компенсации со стороны сотрудника за обучение, если он не отрабатывает энное количество лет после обучения. Но в этих договорах зачастую никак не прописаны обязательства фирмы по поддержанию з/п на конкурентоспособном уровне - максимум по офф. инфляции.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 ну если интервьюер не может различить заученные энциклопедические и живые практические знания и умения соискателя - зачем подобной фирме профессионалы то?)

За время работы прошел десятки всяких экзаменов и квалификационных испытаний, в том числе и в независимых и вышестоящих конторах. Впечатление - они весьма смутно представляют мою работу, если представляют вообще. Варяги со стороны успешно работают только если уже занимались подобным раньше. Чудес не бывает и готовые кадры не валяются где попало. Продолжайте искать готовеньких штрейкбрехеров.
А в части поиска руководителей - неужели настолько не знаете свое инженерное сообщество, чтоб всякими интервьюями заниматься. Хотя, тогда уж рекрутинговое агентство откройте, раз такие таланты в определении потенций.

[простой]

Сообщение от DonMof Если разговор с кандидатом только за определения и, например "вы знаете, что такое плагин в ревит?" - это полный абзац, сразу складывается странное впечатление уже у кандидата об уровне организации или команды. Ну и сейчас каждый второй бубнит о "ценности своего времени", так зачем его тратить на определения из СП учебников?

Определения спрашивать вообще бессмысленно и действительно это будет негативно сказываться об уровне организации. Вот пример на определении что такое отопление:
СП 60.13330.2012 Отопление: искусственное нагревание помещения в холодный период года для компенсации тепловых потерь и поддержания нормируемой температуры со средней необеспеченностью 50 ч/год;
СП 60.13330.2020 отопление: Поддержание в закрытых помещениях нормируемой температуры со средней необеспеченностью 50 ч/год.
И вот вроде все понимают что такое отопление но... "вот нутром понимаю что литр а как математически сказать не знаю"

[Сергей812]

Сообщение от Бим За время работы прошел десятки всяких экзаменов и квалификационных испытаний, в том числе и в независимых и вышестоящих конторах. Впечатление - они весьма смутно представляют мою работу, если представляют вообще.

ну вы не в курсе, что они про ваш уровень думали) хотя по факту - это лишь консультационно-квалификационные услуги, там не стоит задача обязательно "завалить" скорее всего.

Сообщение от Бим Варяги со стороны успешно работают только если уже занимались подобным раньше

вы только что "открыли" опыт работы)

Сообщение от простой Определения спрашивать вообще бессмысленно и действительно это будет негативно сказываться об уровне организации. Вот пример на определении что такое отопление:

а зачем определения из учебника норм? А если соискатель скажет типа "отопление - это техническое решение для нагрева и компенсации теплопотерь помещения с целью поддержания приемлемой температуры" - то все, он слишком тупой для "элитной" проектной шаражки?)

[Омская птица]

Смотрите на ценник на HH.ru чем выше тем больше шанс найти спеца

[RINga]

Руководитель группы КР. Это глав конструктор? Что Вы от него хотите и какие обязанности должны быть? Сам себе задайте вопрос, ответьте.

[Сергей812]

Сообщение от RINga Руководитель группы КР. Это глав конструктор? Что Вы от него хотите и какие обязанности должны быть? Сам себе задайте вопрос, ответьте.

в 29 посте ТС все расписано уже - руководитель группы с функциями ГК, проектировщика, наставника...

[Бим]

Сообщение от Сергей812 это лишь консультационно-квалификационные услуги

По их результатам и увольняли порой, так что что б там я о себе или о них не думал, а отвечать приходилось. До вспоминания формул и всяких пунктов, да. Ну и в свободной стране за это еще и платить приходилось. Сертификация не бесплатна. У нас, ясное дело.

Сообщение от Сергей812 вы только что "открыли" опыт работы)

Я только пытался опровергнуть волшебный способ всевидящего интервьюера. Давно придуманы испытательный срок, сбор сведений о кандидате и прочие резюмЫ с портфолиями. Хоть та же сертификация. Но нужно упорно искать волшебные универсальные опросники и совершенно неоходимые, на взгляд постороннего, некие цитаты из библий. Миру не два дня.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Я только пытался опровергнуть волшебный способ всевидящего интервьюера. Давно придуманы испытательный срок, сбор сведений о кандидате и прочие резюмЫ с портфолиями.

вы пытаетесь опровергнуть способ, с помощью которых набирали тысячи людей в свое время и которые последствии принимали участие в проектировании и стройках объектов различной степени сложности) Просто собеседование должны проводить профессионалы, а обладание хоть сотней сертификатов не делают человека таковым - сами же признали выше невысокий уровень всех этих квалификационных испытаний. Так же как и административная должность.

[Tyhig]

Сообщение от Сергей812 руководитель группы

Рук. гр. 160...180

Сообщение от Сергей812 с функциями ГК,

200...250

Сообщение от Сергей812 с функциями наставника

+10...20

Если быка чаще доить, то молока будет больше.

[Podpolie]

Почитал, какой то триллер тут от автора темы. Пошли Вы все с собеседованием лесом. Последнее время в стройнадзоре 7 лет отработал. Столько косячищев я еще не видел никогда в проектной макулатуре. Такие времена однако.
Что главный конструктор, что руководитель конструкторов, какая разница... Бьют не паспорту, а по роже. Разбор рисовальни начинается с получения файлов от авторов. Самое интересно, что все эти проектировщики утверждают что они до этого тонны арматуры и кубы бетона уложили в молодости, прежде чем приступить к творчеству.

[Tyhig]

Сообщение от Podpolie Разбор рисовальни начинается с получения файлов от авторов.

Не то, чтобы все конструкторы молодцы.
Но то, как вы там строите...
Подполье, признавайся. Фундамент мимо на 2 метра делал ? А на 6 ? Кто больше ?
Вот. А уже гонишь на нас.

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 вы пытаетесь опровергнуть способ, с помощью которых набирали тысячи людей в свое время и которые последствии принимали участие в проектировании и стройках объектов различной степени сложности)

Вроде как обсуждается способ "ищем случайного кандидата с улицы (вдруг повезет)".
Для приличных объектов даже в наше забавное время этот способ не катит.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Подполье, признавайся. Фундамент мимо на 2 метра делал

Переведи свою фразу.
Прошел все: проектирование, СМР, надзор и экспертизу.
На кой черт на собеседовании надо спрашивают формулки? Есть испытательный срок. Кто обязан эту мутоту помнить?Но потом дмр включится, наконец то зубы посмотрят, это так в рекламе вакансии))).
На последнем меня спрашивали ерунду какую то. Я им говорю - посмотрите в окно (офис был на Савеловском вокзале): вон стоит труба от котельной ж.б. из царг высотой 60м, я там фундамент не просто рисовал, а строил. Вот вам чертежи и фото этого фундамента в ноуте. В Москве у меня памятников много. Скучно просто рисовать, надо и забубухать. В четверг-пятницу принимал небольшую внешнюю сеть ливневой и хозбыта канализации.Чего там изысканного. Но сложные это чуйства если честно, победить уже сколько лет не могу: сам рисовал и принимаю свою творчество. Да пойдет, нормально славяне))).

----- добавлено через ~25 мин. -----
А если честно по жизненному опыту. Никто ничего не знает в этом строительстве. Проектирование там по проще, нарисуй, дураки на линии решат как сделать. Но строительство по интереснее. Привлекают спецов с определенным набором навыков и умений, но по НН найти сложно. Кто идет просто в фотографы - фиксировать выполнение, а кто решает спорные вопросы. У меня нач.ОКС - майор в отставке спецстроя. Хороший чел, но дуб дубом в специфике норм, но умеет дипломатично поговорить с хозяином и органами. Знает как КС крутить по смете. А вот что касается проектного решения и его реализации критически это привет. Ему конечно нужны мозги, но главное не лезть поперед батьки. особенно перед начальством. Тут дипломатия рулит. Быть надо серой мышью. Расскажешь, нарисуешь. Отлично - смета выросла. Тем более сам эту смету нарисовал и с подрядчиком вопросы порешал по схеме туда-сюда, с проектировщиком обговорил.... Конечно это не прилично, но такая вот карусель)))).

[Бим]

Сообщение от Сергей812 с помощью которых набирали тысячи людей в свое время

Э-э, тысячи руководителей групп...

Сообщение от Сергей812 а обладание хоть сотней сертификатов не делают человека таковым

Да что Вы говорите, ничего что к сдаче таких испытаний, о которых памянул, допускают лишь обладающих опытом работы, а в последнее время еще и портфолио требуется?
Offtop: Ваши передёргивания и выдумки надоели, пишите себе далее о тысячах курьеров и офигенных профи, которые чужую работу выполняют.

[Podpolie]

Я вообще не понимаю эту тему. Спеца растят в своем коллективе, по ступенькам должностей. Это фирма однодневка, ну или одногодка и она помрет не взирая на потуги автора - директора по развитию. Учредители просто передерутся за прибыль. Так было и так будет. Много я видел активистов с горящими глазами.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Э-э, тысячи руководителей групп...

Сообщение от Бим Ваши передёргивания и выдумки надоели

где вы увидели тысячи руководителей групп?) В руководители групп вырастали в свое время с низов, так как работали по много лет на одном месте - было время и у начальства присмотреться к подчиненным, и у подчиненных научиться. Сейчас устроили карусель по смене работ, так как это в большинстве случаев единственный способ повысить себе з/п. А потом вдруг "оказывается" - что в руководстве групп и отделов сидят зачастую чистые администраторы, чего-то нахватавшиеся по верхам в лучшем случае. А "прослойка" самостоятельных исполнителей, которым в принципе без разницы уровень руководителя (лишь бы не мешал работать) - все истончается и истончается каждый год.

[Виkтор]

С большим удовольствие прочитал предыдущие посты
По теме могу посоветовать следующее:
ТС, ищите не рук.группы, а начальника строительного отдела (возможно с функциями главного специалиста, если сильно повезет) с нацеленностью сформировать себе команду. Чаще всего такие люди переходят с места на место вместе с парочкой ключевых конструкторов. И выбор дальнейших исполнителей в отдел после первичного отбора кадровиками будет уже на нем, а не на вас.
Это более правильный путь, т.к. без подобного опыта вам самим будет очень сложно сформировать сбалансированную команду и восполнять ее по ходу увольнения сотрудников из отдела. А опытный начальник отдела обладает кучей связей и поиск с таким человеком ускоряется, а качество растет.

Из минусов:
- зп у такого человека сопоставима или даже чуть выше, чем у главного специалиста, но как по мне, должность необходимая, т.к. не каждый главспец согласен кроме основной своей работы следить за сроками, участвовать в "нетехнических" совещаниях, решать политические вопросы с ГИПами, вникать в проблемы и хотелки сотрудников отдела и др.
- у директора может возникнуть вопрос: а зачем нам вы, если за развитие отдела, как части организации отвечает кто-то другой. Но это не минус, если правильно подать

[vanAvera]

Сообщение от motor-serg Контроль процесса проектирования конструкций и объектов Наставничество над инженерами-проектировщиками Оценка сроков проектирования и трудоемкости Разработка проектной документации и рабочей документации (КЖ, КМ) Поиск оптимальных проектных решений Выполнение расчетов для стадии П, ручной и ПО /Лира или SCAD/ Составление ПЗ и РПЗ для экспертизы по ПП87 Увязка проектных решений со смежными разделами

ТС в дискуссии мало участвует, к сожалению, но это понятно - выходные)
Если предметно по списку требований - вот это всё из #29 красиво написано, сферический конь в вакууме, иначе говоря - "и спляшет, и споет, и по морде надает". Фактически когда лично я такое вижу на hh - понимаю что или автор вообще ничего не понимает и просто текст украл, или реально всё это придется делать в рабочее время, потому что полтора студента в подчинении могут только исполнять.
У руководителя группы можно смело вычеркнуть всё, что касается расчетов и разработки документации, потому что времени на это не останется. Сроки будет оценивать 24/7

[Alkor527]

Сообщение от Podpolie У меня нач.ОКС - майор в отставке спецстроя. Хороший чел, но дуб дубом в специфике норм, но умеет дипломатично поговорить с хозяином и органами. Знает как КС крутить по смете. А вот что касается проектного решения и его реализации критически это привет.

В проектировании тоже самое. Хороший начальник проектного отдела запросто загрузит любого строителя с многолетним стажем "проектными интересностями". Но дай ему кувалду в руки, он скорее на ногу себе ее уронит, чем что-то полезное сделает.
Нормально это. Каждый своим делом заниматься должен.
У проектировщиков хоть авторский надзор есть, можно приехать и своими глазами все увидеть, понять что где-то был неправ. А строители думают, что мы тут палец указательный мышкой разминаем... Пускай приезжают тоже, чего-нибудь посчитать, почертить, вникнуть заранее в будующий проект, советы полезные дать. А еще лучше, чтобы их отправляли в проектные отделы вносить изменения в документацию, после их же косяков на стройке.

[sleep]

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Сергей812, а верх свинства заставлять главного конструктора чертить...

Был у нас гл. конструктор. Конечно, он занимался, не только проверкой, а многим ещё чем. Так вот, она очень любила чертить на кульмане. Ты рассчитываешь ферму в компьютере, а она строила линии влияния на кульмане. Потом сравнивала результаты. Наверно, всё зависит от человека. Заставлять, конечно, свинство, но если самому хочется, то почему бы и нет.

[motor-serg]

Обожаю инженерное сообщество, за пытливый ум, и это без иронии.
Всем благодарен за ответы по теме, важно каждое мнение состоявшихся специалистов.
Что забираю
-Вопросы технического характера, в рамках своего опыта, смогу задать и отследить правильность ответов.
-Метрики результатов на испытательном сроке есть, отслеживаем и прощаемся если не устраивает.
-Разделение функционала гл.конструктора и руководителя группы будет, при достижении соответствующего объема проектирования.

[Алексей_Л.]

Сообщение от motor-serg в рамках своего опыта

Так найдете спеца чуть хуже себя, но не факт, что Вы хороший специалист.

Сообщение от motor-serg Метрики результатов на испытательном сроке есть

И как удалось параметризировать "сложность задания" и "тупость/некомпетентность тех, с кем надо согласовать свое решение"?

Сообщение от motor-serg будет, при достижении соответствующего объема

Не будет. Ваш спец, видя какое хеrней ему надо занимать, либо сам уйдет, либо шабашить начнет/продолжит не отходя от кассы (и благо если коллектив не подсадит на свои объекты; а может и хорошо- хоть люди подзаработают)

По сути Вы сейчас ищете спеца с определенными компетенциями, а садите его на ширпотреб. Для этого нужны разные люди.
Сейчас берите ширпотребщика, а будет "соответствующий объем проектирования" - вводите новых игроков с конкретными заточками.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Не создавайте команд "на вырост", только под конкретную работу. Иначе они на мелочевке обленятся и не потянут (или не захотят тянуть из-за шабашок) с необходимым задором большую рыбу, "при достижении соответствующего объема проектирования".

[Сергей812]

Сообщение от Алексей_Л. Не создавайте команд "на вырост", только под конкретную работу. Иначе они на мелочевке обленятся и не потянут (или не захотят тянуть из-за шабашок) с необходимым задором большую рыбу, "при достижении соответствующего объема проектирования".

имхо, не стал бы сейчас вообще рассчитывать на какой либо "задор" ака энтузиазм. Организация работы, контроль выполнения, смело расставаться с людьми - которые и после третьего объяснения ошибок продолжают творить ту же дичь в проектах (переделывать за ними будет дороже).

[Атрибут]

#74
Скажем прямо
ГИП уже состоялся. И все последующие проблемы предопределены.
Автор как и многие работодатели желает повесть функционал двух человек (или одного но выше на несколько ступеней) за скромную копейку.

[Stierlitz]

есть два варианта:
1. Приглашаете главспеца по серьезной рекомендации без особых вопросов
2. У вас есть сложившаяся группа с главспецом, создаете параллельную и просите "соседа" проверить будущего коллегу

и это по любой специальности

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz 2. У вас есть сложившаяся группа с главспецом, создаете параллельную и просите "соседа" проверить будущего коллегу

а зачем главспецу параллельная группа, когда он может немногих толковых себе забрать в группу для "усиления"?

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 зачем главспецу параллельная группа

это может не он решать, да и силы то не бесконечные