[_NikeL_]

Всем доброго дня!

Дано:
- Новостройка 25 этажей, ж\б каркас, ограждающие конструкции внешние - утеплённые ж\б панели, внутри - газосиликатные блоки (перегородки газосиликат 75мм, стены смежные с соседями и с коридором - газосиликат 250мм).
- От застройщика установлены радиаторы, в том числе на лоджии.
- Лоджия отгорожена перегородкой из гипсокартона 120мм, площадью 2,6 м2, в общую площадь по ЕГРН (58,3 м2) не входит, сумма всех площадей 59,6 м2 т.е. +1,3 м2 к общей, с коэффициентом 0,5). В перегородке дверной блок. В смежной комнате нет радиатора.
- Этаж 20.

Основная задача:
Снести перегородку, объединить с комнатой, узаконить. Радиаторы без изменений.

Заказал тех.паспорт, хочу заказать проект перепланировки. Внешние стены не трогаю, ж\б не трогаю. Лишь гипсокартонную перегородку. Переговорил с некоторыми проектировщиками - узнал что эта задача проблематичная в части согласования по пожарным нормам.

Приложения:
1. План отопления.
2. Планировка до и после - 3D.
3. Фото драгоценной лоджии.
4. Вариант моей предполагаемой планировки.
5. Планировка до и после - 2D.

Подскажите пожалуйста в каком направлении двигаться? Также хотелось бы услышать рассуждения и советы касаемо лоджии. Спасибо!

[Бахил]

Этот закуток у вас "лоджией" зовётся? Что за дебильный проект?

[_NikeL_]

Сообщение от Бахил Этот закуток у вас "лоджией" зовётся? Что за дебильный проект?

Судя по штампам,
ахитектурная проектная мастерская Проспект.
Вот весь геморрой теми связан с этой лоджией

[Podpolie]

Хорошо одно, что сразу они поставили батарею.
Ну так как Вы намекнули про 5 этаж и далее:
⛔️ В квартирах на пятом этаже и выше нельзя полностью сносить простенки — на лоджии должен оставаться глухой простенок шириной минимум 1,2 м. Это требование пожарной безопасности: если случится пожар, жильцы смогут спрятаться за ним.
https://www.pereplanirovkamos.ru/raz...-kvartiry.html

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: В 2005 году было проще. Моя бывшая вышибла кусок несущей!!! стены (типа арка осталась) с помощью строителей этого же дома. Все срубить, слабо было даже им))), мозги еще оставались. Тогда еще из нормального кирпича строили, а не из газосиликата. Выкинула дверь, вставила интересное окошко овалом!!! Лоджия на кухне. И такая поболее Вашей раза в два. Затащили туда трубы и батареи. Правда дом в 6 этажей, а фокусы происходили на 3-м. И теперь у нее там не кухня, а прямо ресторан))). И никого туда больше не пускает. А там на четверть дома было таких изобретательных - новостройка на этапе котлована.

[DJo Frey]

Потрясающие решения от застройщика...

Сообщение от _NikeL_ От застройщика установлены радиаторы, в том числе на лоджии.

Сообщение от _NikeL_ Лоджия отгорожена перегородкой из гипсокартона 120мм

Сообщение от _NikeL_ В смежной комнате нет радиатора.

И судя по приложенному плану отопления, эти решения не только в одной квартире, а и во всех других квартирах тоже.
На первый взгляд сам изначальный проект здания нормам не соответствует.
У Вас в доме одна лестничная клетка, один эвакуационный выход с этажа? Люк в полу лоджии есть?
Я думаю, что у Вас на лоджию предусмотрен проектом аварийный выход из квартиры, на случай пожара.
По противопожарным нормам должно быть так, СП 1.13130.2020 (с изм.):

6.1.1. ... При наличии одного эвакуационного выхода с этажа каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного, должна иметь аварийный выход в соответствии с пунктом 4.2.4 настоящего свода правил. Высота расположения квартиры определяется высотой расположения этажа, на котором расположена квартира, в соответствии с пунктом 3.1 настоящего свода правил. Допускается не предусматривать в квартирах аварийные выходы при устройстве автоматической спринклерной установки пожаротушения по всей площади квартир или одновременном выполнении следующих мероприятий: отделка путей эвакуации (внеквартирные коридоры, лифтовые холлы) жилой части здания должна выполняться из негорючих материалов; оснащение здания системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре не ниже 3-го типа; оборудование здания (секции) системой противодымной вентиляции, лестничная клетка должна быть незадымляемой типа Н1 либо Н2 с входом на каждом этаже через тамбур-шлюз 1-го типа с подпором воздуха на этаже пожара; устройство в здании не менее одного лифта для транспортировки подразделений пожарной охраны, соответствующего требованиям ГОСТ Р 53296; отделение квартир от коридоров и соседних помещений перегородками с пределом огнестойкости не менее EI 45 с установкой противопожарных дверей 2-го типа. Допускается заполнение проемов предусматривать с ненормируемым пределом огнестойкости при оборудовании (защите) их со стороны путей эвакуации дополнительно установленными спринклерными оросителями автоматической установки пожаротушения в соответствии с требованиями СП 485.1311500. Спринклерные оросители при этом устанавливаются на расстоянии не более 0,5 м от верхней границы защищаемого проема с интенсивностью орошения не менее 0,08 л/с м . Для зданий высотой более 75 м требования к количеству эвакуационных выходов с этажей следует предусматривать в соответствии с СП 477.1325800. 4.2.4 К аварийным выходам относятся: а) выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию). Простенки следует располагать в одной плоскости с оконными (дверными) проемами, выходящими на балкон (лоджию). При этом указанный балкон (лоджия) должен иметь ширину не менее 0,6 м и предусматриваться неостекленным, либо должен быть обеспечен естественным проветриванием в соответствии с требованиями СП 7.13130 к помещениям, а также не менее чем двумя открывающимися окнами площадью не менее 0,8 м каждое, размещенными напротив глухого простенка и напротив двери выхода на балкон (лоджию). Верхняя кромка указанных окон должна размещаться на высоте не менее 2,5 м от пола балкона (лоджии). Примечание - Балкон или лоджия должны отделяться от помещения перегородкой от пола до потолка с дверью. Окна и двери, выходящие на балкон или лоджию, должны оборудоваться запирающими устройствами, позволяющими обеспечить их закрытое положение человеком, находящимся на балконе (лоджии), но не препятствующие их открыванию, человеком, находящимся в помещении. Участки глухих простенков допускается выполнять светопрозрачными с пределом огнестойкости не менее EIW 30 или EIW15 в зависимости от предела огнестойкости наружных стен здания; б) выход на открытый наружный переход (галерею) шириной не менее 0,6 м, ведущий в смежную пожарную секцию или в смежный пожарный отсек. Размещение ограждающих конструкций, препятствующих проходу людей, на указанном переходе, в том числе на границе секций (отсеков), не допускается; в) выход на балкон или лоджию, ширина которых составляет не менее 0,6 м, оборудованные лестницей (в том числе складной), поэтажно соединяющей балконы или лоджии с люком размером не менее 0,6х0,8 м в полу балкона (лоджии) для доступа на нижележащий балкон (лоджию);

Скорее всего, не имея полной проектной документации от застройщика, проект перепланировки нормальный сделать будет невозможно, а плохой проект по-нормальному согласоваться не должен будет.

P.S. Ну, и "тёплой" (отапливаемой) лоджии не может быть, по определению:
СП 54.13330.2022 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ":

3.1.19 лоджия: Вспомогательное неотапливаемое помещение, встроенное в здание или пристроенное к нему, имеющее стены с трех сторон (или с двух сторон при угловом расположении) на всю высоту этажа, ограждение с открытой стороны (сторон) и ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому примыкает; может выполняться с покрытием и остеклением.

[tigra-18]

Сообщение от _NikeL_ Лоджия отгорожена перегородкой из гипсокартона 120мм,

- это не лоджия по нормам, застройщик видимо какие-то свои цели преследовал таким способом. Определение лоджии в СП по жилым зданиям четко прописано "3.1.19 лоджия: Вспомогательное неотапливаемое помещение, встроенное в здание или пристроенное к нему, имеющее стены с трех сторон (или с двух сторон при угловом расположении) на всю высоту этажа, ограждение с открытой стороны (сторон) и ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому примыкает; может выполняться с покрытием и остеклением." Так-что перегородку сносить можно, архитектура не сможет опротестовать

[иваниваныч]

Либо там нет аварийного выхода по проекту (тогда должны быть предусмотрены мероприятия, которые DJo Frey привел), либо за такое решение на Застройщика смело можно подавать в суд. И, заодно, на негосударственную экспертизу, выдавшую положительное заключение (государственная такое бы не пропустила). В любом случае лоджия отапливаемой не бывает. Соответственно, об официальном согласовании перепланировки речь идти не может, если в изначальном проекте не пойми что.

[AkulaBig]

Есть один очень интересный нюанс. Ваша гипсокартонная перегородка никак не может быть противопожарной. Противопожарные перегородки могут выполняться только по серии Кнауф. Потому что больше никто их не жег. А по серии Кнауф подойдет только перегородка с двумя листами ГВЛ с двух сторон и 100-й стойкой. Таким образом, противопожарная перегородка должна быть толщиной минимум 140 мм. В зависимости от степени огнестойкости.

[Deimos]

А разве такая не пойдет, не?

[seregaxxl]

Сообщение от Бахил Этот закуток у вас "лоджией" зовётся? Что за дебильный проект?

Это лучше чем ничего. А такие люди как автор этой темы хотят сделать "ничего" Прикол в том что разница в площади не почувствуется, зато почувствуется отсутствие лоджии/балкона при том что в комнате итак не мало квадратов.

[Podpolie]

Сообщение от seregaxxl Это лучше чем ничего

Offtop: Конечно. Закрылся там, принял, покурил за противопожарным простенком. Можно табуретку сколотить, типа хобби. Тепло, дети не тревожат. Жена на телефоне висит. Папа отдыхает))).

[_NikeL_]

Сообщение от Podpolie на лоджии должен оставаться глухой простенок шириной минимум 1,2 м.

Нет там таких простенков смотрите фрагмент обмера прилагаю, да по кладочному плану застройщика практически тоже самое, прилагаю.
700мм один и 675мм второй

----- добавлено через 29 сек. -----

Сообщение от DJo Frey эти решения не только в одной квартире, а и во всех других квартирах тоже.

всё верно, весь дом с такими лоджиями

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от DJo Frey У Вас в доме одна лестничная клетка, один эвакуационный выход с этажа? Люк в полу лоджии есть?

одна лестничная клетка, один эвакуационный выход, Люк в полу лоджии отсутствует

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DJo Frey оснащение здания системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре не ниже 3-го типа; оборудование здания (секции) системой противодымной вентиляции, лестничная клетка должна быть незадымляемой типа Н1 либо Н2 с входом на каждом этаже через тамбур-шлюз 1-го типа с подпором воздуха на этаже пожара;

это есть, выход на пож лестницу со шлюзами и противопожарными дверями

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Окна и двери, выходящие на балкон или лоджию, должны оборудоваться запирающими устройствами, позволяющими обеспечить их закрытое положение человеком, находящимся на балконе (лоджии), но не препятствующие их открыванию, человеком, находящимся в помещении.

не соблюдено! ручка закрывания\открывания только в сторону комнаты. на лоджии нет ручки. т.е. спрятаться не удастся

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от seregaxxl Это лучше чем ничего. А такие люди как автор этой темы хотят сделать "ничего" Прикол в том что разница в площади не почувствуется, зато почувствуется отсутствие лоджии/балкона при том что в комнате итак не мало квадратов.

эта перегородка преграждает большое количество естественного света.
также при закрытой двери будет не пойми что с температурой в комнате.
постоянно открытая дверь - не дело.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от AkulaBig Противопожарные перегородки могут выполняться только по серии Кнауф.

Сделана из Гипрок Оптима

Полагаю, для минимизации беготни, убеждений и доказательств ошибок\хитростей застройщика есть смысл заменить перегородку на стеклянную?

[seregaxxl]

Сообщение от _NikeL_ эта перегородка преграждает большое количество естественного света. также при закрытой двери будет не пойми что с температурой в комнате. постоянно открытая дверь - не дело.

Проектировщики за вас всё подумали. Вам не надо открывать дверь чтобы впустить тепло, потому что его не нада впускать. Его нада не выпускать, а холод наоборот не пускать. И обогревать со своей задачей очевидно справляется.
А то что вы делаете из квартиры с лоджией - низколиквидную на вторичном рынке - это факт

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от _NikeL_ всё верно, весь дом с такими лоджиями

А надо было чтобы были просто безбалконные плоские дома-гробы-человейники? Такие есть, но вам хотя бы такие лоджие сделали, которые можно называть тёплыми лоджиями, что даже лучше чем обычная лоджия.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от _NikeL_ Полагаю, для минимизации беготни, убеждений и доказательств ошибок\хитростей застройщика есть смысл заменить перегородку на стеклянную?

Есть смысл не выдумывать всякую чушь

[_NikeL_]

Сообщение от seregaxxl А надо было чтобы были просто безбалконные плоские дома-гробы-человейники?

Этот дом как раз из таких плоских.

Сообщение от seregaxxl вы делаете из квартиры с лоджией - низколиквидную на вторичном рынке - это факт

здесь я соглашусь с Вами. но я начал рассматривать и другой вариант, для этого и написал здесь, для размышления.

Сообщение от seregaxxl И обогревать со своей задачей очевидно справляется.

Полагаете, что с закрытой дверью на лоджию с температурой в комнате будет всё в порядке?

[иваниваныч]

Сообщение от _NikeL_ это есть, выход на пож лестницу со шлюзами и противопожарными дверями

Этого мало (это в каждом доме выше 9 этажей есть по умолчанию). Нужна СОУЭ и противопожарные двери в квартиры.

Сообщение от _NikeL_ Полагаю, для минимизации беготни, убеждений и доказательств ошибок\хитростей застройщика есть смысл заменить перегородку на стеклянную?

Проблема не в материале, а в том, что на лоджию проведено отопление. После чего она лоджией быть перестала. И аварийного выхода туда не было изначально. Вам надо постараться добыть проектную документацию на дом (разделы АР, ОВ, ПБ - пожбезопасность), прошедшую экспертизу, чтобы увидеть, как оно было в проекте. Если в таком виде и было запроектировано и введено в эксплуатацию - тогда можно перегородку сносить, ничего уже не нарушите.
Offtop: Можно просто "прикинуться шлангом", сделать проект перепланировки со сносом перегородки и попытаться его согласовать в администрации. Но тогда тщательно составить договор на проектирование, вписав туда соответствие действующим нормам и ответственность проектировщика за результаты согласования. Можно ничего не согласовывать, сделать перепланировку самому и жить там. При продаже квартиры восстановить, как было.

[DJo Frey]

Сообщение от _NikeL_ одна лестничная клетка, один эвакуационный выход, Люк в полу лоджии отсутствует

Сообщение от _NikeL_ Нет там таких простенков смотрите фрагмент обмера прилагаю, да по кладочному плану застройщика практически тоже самое, прилагаю. 700мм один и 675мм второй

Сообщение от _NikeL_ не соблюдено! ручка закрывания\открывания только в сторону комнаты. на лоджии нет ручки. т.е. спрятаться не удастся

Сообщение от _NikeL_ весь дом с такими лоджиями

По таким исходным данным, с вероятностью 99%, противопожарные нормы (СП 1.13130.2020) для этого многоквартирного здания не соблюдены застройщиком - у вас в здании нет аварийного выхода из квартир на случай пожара.

Так же не соблюдены требования СП 54.13330.2022 по устройству неотапливаемых лоджий в квартирах, и с бОльшой вероятностью не соблюдены требования по тепловой защите здания (СП 50.13330.2024) при устройстве перегородки из ГКЛ, которая должна отделять неотапливоемое помещение лоджии от отапливаемых помещений квартир. Советую Вам, и всем покупателям квартир в этом доме подавать коллективное заявление об устранении нарушений при строительстве Вашего дома. Заявление Застройщику, если устранения нарущений не последует - то в прокуратуру. А может быть и туда, и туда, одновременно, сразу.

К чему приводит отсутствие аварийного выхода на лоджию при пожаре, при блокировании выхода на лестничную клетку (даже если лестничная клетка с переходным балконом, незадымляемая, типа Н1, как у Вас в здании), можно, например, посмотреть тут: https://rostov.aif.ru/incidents/fire...2wm92103712766 Всем жильцам Вашего дома советую к просмотру перед написанием заявления на застройщика.

[ltnchik1405]

Над вашей квартирой в этом месте есть наружная стена как у вас?

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч Можно просто "прикинуться шлангом", сделать проект перепланировки со сносом перегородки и попытаться его согласовать в администрации. Но тогда тщательно составить договор на проектирование, вписав туда соответствие действующим нормам и ответственность проектировщика за результаты согласования.

Предлагаете подставить лохов коллег-проектировщиков, взявшихся выполнить проект перепланировки этой квартиры? Расчищаете поле проектирования от конкурентов?

[seregaxxl]

Сообщение от _NikeL_ Полагаете, что с закрытой дверью на лоджию с температурой в комнате будет всё в порядке?

Если 5й этаж не последний, то не знаю где ещё может холод заходить

[tigra-18]

Сообщение от seregaxxl не знаю где ещё может холод заходить

- через здоровенное окно так называемой лоджии

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DJo Frey взявшихся выполнить проект перепланировки этой квартиры

- может наоборот, исправления их косяков в чтении норм . С другой стороны ТС финансово съекономила наверняка, ей эту площадь с половинным коэффициентом посчитали. кстати пожарка это одно дело, а как там с инсоляцией в этой комнате? там же темно будет в текущем исполнении.

[sleep]

Сообщение от иваниваныч При продаже квартиры восстановить, как было.

Если покупателя устроит перепланировка, можно и не восстанавливать. Так детям покупали квартиру-студию. Вообще, узаконение перепланировки сейчас как-то в подвешенном состоянии. Нужно или нет, непонятно.

[DJo Frey]

Сообщение от tigra-18 как там с инсоляцией в этой комнате? там же темно будет в текущем исполнении.

Инсоляция и естественное освещение - разные понятия, не путайте. Естественное освещение жилой комнаты через огромный витраж в перегородке, "через здоровенное окно так называемой лоджии", скорее всего, "на глаз", по моему опыту расчётов, нормативное значение КЕО будет обеспечено.
Offtop: Почему в ветке "Архитектура" так тянет высказаться конструкторам, и иным гинекологам, типа seregaxxl, не понимаю? Я вот не лезу в ж/б конструкции определять необходимое армирование конструкций "на глаз"...

Сообщение от sleep Вообще, узаконение перепланировки сейчас как-то в подвешенном состоянии. Нужно или нет, непонятно.

https://www.consultant.ru/document/c...7d9d729b36168/

[ltnchik1405]

Offtop: Я конечно не гинеколог, но и закуток за перегородкой с отопительным прибором центрального отопления никак нельзя назвать лоджией.

[иваниваныч]

Сообщение от DJo Frey Предлагаете подставить лохов коллег-проектировщиков, взявшихся выполнить проект перепланировки этой квартиры? Расчищаете поле проектирования от конкурентов?

Предлагаю только переложить бремя доказывания соответствия планировки нормам с себя на проектировщиков, не более. И даже не на них, а на Администрацию (ГСН же принимал объект, куда-то же смотрел).
Offtop: Они мне не конкуренты - мы в разных городах.

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч Предлагаю только переложить бремя доказывания соответствия планировки нормам с себя на проектировщиков, не более. И даже не на них, а на Администрацию (ГСН же принимал объект, куда-то же смотрел).

Тут доказывать нужно НЕсоответствие планировок нормам, я считаю. Пока ещё возможно привлечь застройщика к ответственности, до возникновения в этом здании при пожаре случаев "причинения смерти по неосторожности". https://rostov.aif.ru/incidents/fire...2wm92103712766

Сообщение от иваниваныч Они мне не конкуренты - мы в разных городах.

Offtop: Тогда мне конкуренты коллеги. Я участвовал в проектировании многоквартирника в Томске недавно, например.

[_NikeL_]

Сообщение от ltnchik1405 Над вашей квартирой в этом месте есть наружная стена как у вас?

Кладочный план был единый для 16-25 этажей. Думаю да.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от seregaxxl Если 5й этаж не последний, то не знаю где ещё может холод заходить

Этажей 25

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от tigra-18 там же темно будет в текущем исполнении

таки да, одна из причин возникновения желания снести это чудо.

аналогичная тема, видимо рабочая схема, распространяется по регионам
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=168484

[Бахил]

Сносить, однозначно. Какая "противопожарная перегородка" посреди комнаты? А чё её вдоль не поставили? Тот же эффект.

[sleep]

Сообщение от DJo Frey https://www.consultant.ru/document/c...7d9d729b36168/

Вы меня немного не поняли. Имел ввиду другое. Вот есть проект на перепланировку, есть разрешение. Всё сделано. Зачем всё это мне сейчас узаканивать? Просто вызвать бтишников и заплатить им деньги за новый план. У детей вообще самовольная студия и газовая плита. После последних веяний такое не узаконить. Тоже не узаконена, но квартира уже перепродавалась. Чёткости нет в необходимости узаконения.

[seregaxxl]

Сообщение от tigra-18 через здоровенное окно так называемой лоджии

а под ним батарея

[Podpolie]

Сообщение от sleep Зачем всё это мне сейчас узаканивать?

Offtop: Да не пускать никого. Ты кто? доКумент есть, нет - лестницу видишь - пошел... Про квартиру ладно, там много апгрейда, а взять балкон, застеклил вообще там сделал комнату с розеткой. И чего я был прав - все амнистировали. И 20 лет назад стращали и сейчас так же. Заносите средства....нам и карман по шире раздвигает. Смена поколений проверяющих - спираль времени.
А если пофантазировать, типа телепередачи квартирный вопрос, очуметь не встать, то можно сделать интимную ЗОНУ у окошка, пальму в горшке поставить можно.....:
https://dveri-academy.ru/catalog/par...%B8&y_ref=none

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от sleep и газовая плита

Кстати по Московской области самовольная установка плиты - 50штук штраф, но договориться можно...

[sleep]

Сообщение от Podpolie https://dveri-academy.ru/catalog/par...%B8&y_ref=none

Как вариант для узаконения квартир-студий, так называемых.

Сообщение от Podpolie Кстати по Московской области самовольная установка плиты - 50штук штраф, но договориться можно...

У нас 30, и договориться почти невозможно.

[seregaxxl]

Сообщение от sleep договориться почти невозможно

Это просто нужна мохнатая рука

[DJo Frey]

Сообщение от _NikeL_ аналогичная тема, видимо рабочая схема, распространяется по регионам https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=168484

Интересная тема, спасибо, почитал ещё раз. Всем советую почитать. Автор темы сделал выводы аналогичные тем, которые я сделал по Вашей "теплой" лоджии, квартире, и зданию в целом: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...4&postcount=21

Сообщение от sleep Вот есть проект на перепланировку, есть разрешение. Всё сделано. Зачем всё это мне сейчас узаканивать?

Ну ответ содержится в самом вопросе, в слове "узаканивать". Без согласованного проекта перепланировки, перепланировка считается самовольной, незаконной по ЖК РФ. И выполнившее такую перепланировку лицо несёт "предусмотренную законодательством ответственность". Что мы с Вами не так понимаем?

Сообщение от sleep У детей вообще самовольная студия и газовая плита. После последних веяний такое не узаконить. Тоже не узаконена, но квартира уже перепродавалась. Чёткости нет в необходимости узаконения.

Чёткость в законах есть: https://www.consultant.ru/document/c...7d9d729b36168/ Нет соблюдения законов гражданами РФ, в том числе и работниками органов, которые должны проверять законность перепланировок. Даже в этой теме уже понаписали "юристы-похеристы" советы в стилистике "Да ладно, чего там, один раз живём, надо брать от жизни всё" "Анархия - мать порядка!"

Сообщение от Podpolie Да не пускать никого. Ты кто? доКумент есть, нет - лестницу видишь - пошел... Про квартиру ладно, там много апгрейда, а взять балкон, застеклил вообще там сделал комнату с розеткой. И чего я был прав - все амнистировали. И 20 лет назад стращали и сейчас так же. Заносите средства....нам и карман по шире раздвигает. Смена поколений проверяющих - спираль времени.

Сообщение от seregaxxl Это просто нужна мохнатая рука

Вот ситуация из "совместной жизни с похеристами":
В многоквартирной панельной 9-тиэтажке некоторые "креативные" жильцы возжелали сделать из холодной лоджии "тёплую", самовольно вывели на лоджию подающий стояк отопления, поставили на него радиатор. У них всё прекрасно, лоджия "тёплая", интимная зона там наверно даже. А вот жильцы других квартир, нижних этажей, у которых в комнатах радиаторы отопления на "обратном" стояке, у них в комнатах заметно холоднее стало, потому что вода пока через "тёплую лоджию проходит наверх, потом вниз по "обратному" стояку. Кому холодно - звонят в "управляйку", требуют повысить температуру в батареях, сантехник накручивает подачу теплоносителя в рамке управления на весь дом. По результатам - все в доме платят больше платёжки за отопление по ЖКУ, из-за "интимной зоны" некоторых жильцов-похеристов... Срём сами себе на голову, получается?

А вот это всё дураки какие-то написали:

1.7.2. Переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускаются. 1.7.3. Перепланировка квартир (комнат), ухудшающая условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры, не допускается. 1.7.4. Наниматель, допустивший самовольное переустройство жилого и подсобного помещений, переоборудование балконов и лоджий, перестановку либо установку дополнительного санитарно-технического и иного оборудования, обязан привести это помещение в прежнее состояние.

Зачем нам это всё соблюдать?
https://www.consultant.ru/document/c...31d0b9a148b39/

[Алексей_Л.]

Сообщение от DJo Frey Зачем нам это всё соблюдать?

Прекратите истерику.

В конкретном случае с разбиранием перегородки, тепловой контур здания не нарушается, влияния на несущие конструкции отсутствует, влияние на инженерные сети отсутствует. Пожаробезопасность???? - как нарушить то, что и так отсутствует?

Я думаю, что эта перегородка появилась из-за рекомендации (пусть архитекторы меня поправят), что соотношения размеров комнаты не должно превышать 1:2, вот и бахнули перегородку с огромным световым проемом, что бы не была "комната-вагон".

[DJo Frey]

Сообщение от Алексей_Л. Прекратите истерику. В конкретном случае с разбиранием перегородки, тепловой контур здания не нарушается, влияния на несущие конструкции отсутствует, влияние на инженерные сети отсутствует. Пожаробезопасность???? - как нарушить то, что и так отсутствует?

А никакой истерики и нет у меня. Истерика должна быть у застройщика. У меня же есть конструктивные замечания и предложения: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...3&postcount=16

Сообщение от Алексей_Л. Я думаю, что эта перегородка появилась из-за рекомендации (пусть архитекторы меня поправят), что соотношения размеров комнаты не должно превышать 1:2, вот и бахнули перегородку с огромным световым проемом, что бы не была "комната-вагон".

Я, как архитектор, Вас поправлю. Перегородка между лоджией и жилой комнатой "появилась" в изначальном проекте здания, потому что лоджия необходима была как по противопожарным нормам (как аварийный выход), так и по нормам проектирования многоквартирных жилых зданий:
СП 54.13330.2022:

5.8 Лоджии и балконы следует предусматривать в квартирах зданий, строящихся в климатических районах строительства III и IV по СП 131.13330, в квартирах для семей с инвалидами, в других случаях - с учетом неблагоприятных природно-климатических условий, безопасной эксплуатации и противопожарных требований.

Offtop: Ещё один негинеколог подошёл посмотреть...

[Алексей_Л.]

Сообщение от DJo Frey Offtop: Ещё один негинеколог подошёл посмотреть...

Offtop: Забавно) И руки в тепле, и деньги в кармане.

В том то и дело, что изначально лоджии не было, и потом поставили перегородку и кусок жилой комнаты обозвали лоджией. НОООО, даже вот этот кусок комнаты не привели по параметрам к лоджии и не обеспечили требования по пожаробезопасности выдвигаемые для лоджий.

Поэтому называть этот кусок комнаты лоджией нельзя и относиться к ней надо соответственно как к куску комнаты.

Согласен, истерика должна быть у застройщика и проектировщика. А покупатель квартиры может снести эту перегородку, а узаконить перепланировку или нет - дело его, в плане пожаробезопасности её наличие/отсутсвие ничего не меняет.

[иваниваныч]

Сообщение от Алексей_Л. Пожаробезопасность???? - как нарушить то, что и так отсутствует?

Отсутствует ли пожаробезопасность вообще, до конца не ясно. Может, генпроектировщик и застройщик озаботились расчетом пожарных рисков и доказали, что аварийные выходы не нужны (незадымляемая лестница таки есть). Вот то, что эта перегородка на пожаробезопасность никак не влияет - факт. Пожарных простенков там нет, как и самой лоджии.

Сообщение от Алексей_Л. Я думаю, что эта перегородка появилась из-за рекомендации (пусть архитекторы меня поправят), что соотношения размеров комнаты не должно превышать 1:2, вот и бахнули перегородку с огромным световым проемом, что бы не была "комната-вагон".

Она появилась исключительно из-за жадности заплатить нормальную зарплату архитектору, из-за чего АР проектировал студент 2-го курса (а ГАПа вообще не было).

[Podpolie]

Offtop: Для разрядки атмосферы))). Такой анекдот из жизни. Чего только не бывает на свете))).
Работал я, после стр-ва фабрики в службе эксплуатации. Пусконаладка нужна была оборудования от того кто его монтировал, что бы оборудование не ухайдакали))).
Техдиректором немец. Иностранный рабочий короче. Так вот у него съемная квартира на 17 этаже. Насмотрелся он нашего ящика про всякие катаклизмы и приехал на работу с альпинистским снаряжением!!! Короче говорит я служил альпийским стрелком мне не в диковинку лазить по вертикали. Ну, а мы то тут причем? Хочу говорит вспомнить все. Попросил подстраховать. Залез на крышу, зацепился, настроился и так шустро по сэндвич-панелям вниз поскакал. Я все думал: помнет он панели ногами или нет.
Приземлися хорошо. МЫ говорим у нас крыша Н=16 метров всего, а у тебя 17этаж как никак 51 метр. А он и говорит слезу, навык вспомил. Оборудование сложу на балконе, если пожар я мигом эвакуируюсь.
Вот как люди образованные поступают - учатся спорту. А Вы все люки в балконах и лоджиях рисуете.

[Алексей_Л.]

Сообщение от DJo Frey имеющее стены с трех сторон

В определении "Лоджия" главное (определяющее) слово СТЕНЫ (а они бывают несущие и самонесущие), а не перегородки (определяющим для перегородки - опирание на перекрытия и не несёт нагрузки от других конструкций)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Podpolie А Вы все люки в балконах и лоджиях рисуете

Во-во, на проектировщика надейся, а сам не плошай)))))))))))

[DJo Frey]

Сообщение от Алексей_Л. В том то и дело, что изначально лоджии не было, и потом поставили перегородку и кусок жилой комнаты обозвали лоджией.

Неа, такие "тёплые лоджии", отделённые гипсокартонной перегородкой от жилых комнат, были в изначальном проекте. Посмотрите "План отопления", приложенный в шапке темы: https://forum.dwg.ru/attachment.php?...6&d=1733833029
Ну, и по словам топикстартера: "всё верно, весь дом с такими лоджиями" https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...6&postcount=12
То есть налицо изначальное "натягивание ежа на кактус", сгенерированное с вероятностью 99% креативным застройщиком, с привлечением лучших нигинекологов и прочих юристов-похеристов. Архитекторами и инженерами таких проектантов язык не поворачивается называть.

[иваниваныч]

Offtop: Пойти, что-ли, альпинистское снаряжение прикупить...

[DJo Frey]

Сообщение от Алексей_Л. В определении "Лоджия" главное (определяющее) слово СТЕНЫ (а они бывают несущие и самонесущие), а не перегородки (определяющим для перегородки - опирание на перекрытия и не несёт нагрузки от других конструкций)

Не вдаваясь, в спор, я тоже согласен, что то, что у топикстартера в квартире - это вообще не лоджия

[Бахил]

Offtop: Отопление похоже те же "архитекторы" проектировали.
Можно вообще все перегородки снести - хуже не будет.

[Podpolie]

Сообщение от иваниваныч Пойти, что-ли, альпинистское снаряжение прикупить...

Offtop: А я водолаз по армии и гидротехфакультету. Поэтому уже давно готов в всемирному потопу. Как это люди лазают?; под водой проще)))

[Алексей_Л.]

Сообщение от DJo Frey были в изначальном проекте

Смотря, что называть изначальным проектом)))))
Первый вариант, который зашел в экспертизу и по которому начали строить, или тот, который появился после "сговора" с экспертизой корректировок проекта (и то что нам показали)?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DJo Frey "натягивание ежа на кактус"

Согласен.
Маховик строительства набрал оборотов раньше, чем поняли, что налажали с планировками.

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от иваниваныч Offtop: Пойти, что-ли, альпинистское снаряжение прикупить...

Маст хэв, как говорится. Для жилья в новейших высотных человейниках - необходимейшая вещь. Даже креативные застройщики сами это подтверждают:
https://161.ru/text/business/2014/10/29/57945711/

Это 23-этажное здание, построенное по последним строительным технологиям и соответствующее высоким требованиям пожарной безопасности. Пожарная безопасность: дом будет соответствовать самым высоким требованиям пожарной безопасности: квартиры с 18-го по 23-й этаж будут оборудованы пожарными канато-спусковыми устройствами. Уже в 2016 году у ростовчан появится возможность вселиться в новый жилой дом бизнес-класса Rems Residens, который строится на улице Стадионной. Дом не станет долгостроем, а за качество строительных работ ручается генеральный директор ООО «РемСпецСтрой» Юрий Федоров.

Из 2024 года особенно доставляет это всё читать и смотреть как он рекламировался, и рисовался в 3д креативными дезигнерами в 2014 году, и смотреть на "шедевр" в реальности.
https://yandex.ru/maps/39/rostov-na-...traffic&z=18.2

Начало строительства 1 квартал 2015 Срок сдачи 3 квартал 2021

https://www.domostroydon.ru/novostro...ce#description

[sleep]

Сообщение от DJo Frey Ну ответ содержится в самом вопросе, в слове "узаканивать". Без согласованного проекта перепланировки, перепланировка считается самовольной, незаконной по ЖК РФ. И выполнившее такую перепланировку лицо несёт "предусмотренную законодательством ответственность". Что мы с Вами не так понимаем?

У меня есть проект перепланировки. Полученное разрешение на неё в отделе архитектуры. Всё сделано по проекту. Но планировка не узаконена. Не вызывал бтшников для нового плана. Чем можно меня "стимулировать" её узаконить?Зачем мне платить за новый план?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Нет соблюдения законов гражданами РФ, в том числе и работниками органов, которые должны проверять законность перепланировок.

Вот тут абсолютно согласен.

[DJo Frey]

Сообщение от Алексей_Л. Первый вариант, который зашел в экспертизу

Вы, наверно, мало "сотрудничали" с негосударственными экспертизами, если думаете, что этот "первый вариант" не мог быть таким же, как и "последний" - тот, который топикстартер выкладывал в этой теме. Саморегулирование в строительстве и проектировании в РФ пока что выливается в круговую безответственность, в основном. Но это до времени. Должен же будет кто-то сидеть, в конце-концов. Тут вот, например, некто Римму посадить все хотят - филолога-повара детсада-алкоголичку, в одном лице. Дойдут думаю, и до негинекологов и негосударственных экспертов.

[Podpolie]

Сообщение от DJo Frey Тут вот, например,

По честному пожар это страшно. Особенно когда окна и подоконники горят - боевое ОВ: фосген. Я попал под эту вонь, даже при мокром полотенце на лице еле продышался.
Автор темы, ТС обратите внимание при прокладке проводки. Не экономьте на автоматах, проводах и всяких причиндалах типа розетки, качестве электромонтажа. Я вообще люблю размер кабеля в 2.5 квадрата.

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от sleep У меня есть проект перепланировки. Полученное разрешение на неё в отделе архитектуры. Всё сделано по проекту. Но планировка не узаконена. Не вызывал бтшников для нового плана. Чем можно меня "стимулировать" её узаконить?Зачем мне платить за новый план?

О, теперь я наверно понял о чём речь идёт. Разрешение на перепланировку в отделе архитектуры получено, всё сделано по проекту? Значит, перепланировка уже почти "узаконена". Осталось завершить это "узаконивание"
https://www.consultant.ru/document/c...6a0f7478a58a0/

1. По завершении переустройства и (или) перепланировки помещения в многоквартирном доме заявитель способом, предусмотренным частью 9 статьи 23 настоящего Кодекса, направляет в орган, осуществляющий согласование, уведомление о завершении указанных работ. В случае перепланировки помещения к такому уведомлению прилагается технический план перепланированного помещения, подготовленный заявителем в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".

Вас можно "стимулировать" штрафами https://www.consultant.ru/document/c...7w1jpjn9633263
Платить за новый технический план перепланированного помещения нужно, чтобы не платить штрафы. Юристы и бти-шники тоже хотят кушать. Они для этого законодательство целое разработали.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Бахил Отопление похоже те же "архитекторы" проектировали.

Обижаете. Давно уже известно, что лучшие проектанты - это студенты медучилища из Йошкар-Олы: https://vk.com/video-59879527_171354869

[stas_org]

Проектировщики просто жертвы маркетинга в данном случае.
У застройщика работал, знаю. Маркетологи застройщика требуют чтобы фасады были сплошные, без выступающих частей в виде балкона или лоджии, и без второй эвакуационной лестницы, сейчас так модно иначе не продадим, в ПИКе же делают!!!. Руководство компаний застройщиков на их стороне. В ПИКе вообще не делают аварийные выходы, но у них всегда 2 лестницы.

А бедным проектировщикам ничего не остается, кроме как выполнить требование но при этом нормы не нарушить. Вот и появляются такие перлы.
Мы тоже так делали, только перегородка была кирпичной с окном большим. И СТУ обязательно, не знаю как сейчас решается.

[sleep]

Сообщение от DJo Frey Осталось завершить это "узаконивание"

Совершенно верно. Только получается в этом нет сакрального смысла.

Сообщение от DJo Frey Вас можно "стимулировать" штрафами https://www.consultant.ru/document/c...7w1jpjn9633263 Платить за новый технический план перепланированного помещения нужно, чтобы не платить штрафы.

За что мне могут наложить штраф? У меня нет самовольной перепланировки и порчи имущества. Есть проект, разрешение и выполнение по нему.

Сообщение от DJo Frey Юристы и бти-шники тоже хотят кушать. Они для этого законодательство целое разработали.

Не очень хочется, чтоб ели за мой счёт) Вот продвинут в своём законодательстве, что всем-всем нужно будет сделать планы нового образца, иначе будут изымать жилплощадь, будем думать. А так у меня получается несамовольная неузаконенная перепланировка)

[seregaxxl]

Сообщение от DJo Frey это вообще не лоджия

Это не лоджия, это тёплая лоджия

[DJo Frey]

Сообщение от stas_org Проектировщики просто жертвы маркетинга в данном случае. У застройщика работал, знаю. Маркетологи застройщика требуют чтобы фасады были сплошные, без выступающих частей в виде балкона или лоджии, и без второй эвакуационной лестницы, сейчас так модно иначе не продадим, в ПИКе же делают!!!. Руководство компаний застройщиков на их стороне.

Сообщение от stas_org А бедным проектировщикам ничего не остается, кроме как выполнить требование но при этом нормы не нарушить. Вот и появляются такие перлы.

Проектанты - жертвы жажды наживы. И в первую очередь - жажды наживы застройщика и маркетологов. Во вторую очередь - жажды наживы своей собственной. Не такие уж и бедные будут проектировщики, если заказ на подобный "человейник" вовремя успеют накалякать.

Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

К.Маркс (с)

Сообщение от stas_org И СТУ обязательно, не знаю как сейчас решается.

Offtop: СТУ - это, благодаря чему, например, вместо спасения людей из высоко расположенных квартир с автолестниц, креативные застройщики предлагают жильцам этих квартир спасаться при пожаре с помощью канато-спусковых устройств https://mks112.ru/?yclid=6677136567626104831 Тренироваться всей семьёй каждые выходные на ближайшем скалодроме. Ну, и СТУ="мохнатая лапа", как тут подсказывали, по сути.

Сообщение от stas_org В ПИКе вообще не делают аварийные выходы, но у них всегда 2 лестницы.

А вот судя по этому, в "ПИКе", как раз-таки пожбезопасность по нормам. Вторая ЛК - второй эваковыход с этажа, аварийные выходы из квартир не требуются по нормам. Только это же дороже, чем с одной ЛК на 500 метров квадратных квартир на этаже строить. Прибыль слишком маленькая для креативных застройщиков получается. https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...9&postcount=57

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от seregaxxl Это не лоджия, это тёплая лоджия

Offtop: Это не взятка, это "мохнатая лапа"

[иваниваныч]

По большому счету аварийные выходы выше 10 этажа - больше самоуспокоение: у пожарных (в регионах, по крайней мере), как правило, туда лестницы не достают. Так что надежнее, как у "ПИКа" - две лестничные клетки.

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от sleep За что мне могут наложить штраф? У меня нет самовольной перепланировки и порчи имущества. Есть проект, разрешение и выполнение по нему.

Хотите играть с юристами из Жилинспеции на деньги и доказывать, что, например, уже лет 10 как у Вас всё не завершится выполнение строительных работ по перепланировке квартире - Ваше право, я же даже не юрист, чтобы отказывать Вам в получении подобного удовольствия:

Моя эпопея подошла к финальной стадии. Три подачи документов в МЖИ Мск, два отказа по всяким придиркам и наконец - разрешение. Так что ответ на мой вопрос в начале темы - да, можно делать кухню нишу менее 5 кв метров в Мск, но надо иметь стальные тестикулы для борьбы и общения с чиновниками.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от иваниваныч По большому счету аварийные выходы выше 10 этажа - больше самоуспокоение: у пожарных (в регионах, по крайней мере), как правило, туда лестницы не достают

Только это не самоуспокоение, а надежда на самоспасение, без участия пожарных. Или с запоздалой помощью пожарных. Вот тут например, на 9-м этаже за аварийным противопожарным простенком лоджии хотя бы была надежда, что пожарные с нижнего этажа смогут добраться в горящую квартиру. Если бы лоджии вообще были в этом здании.

Пламя заблокировало выход к лестнице, поэтому люди оказались отрезаны от пути к спасению. Пожарные приехали быстро, но стрела с люлькой доставала только до восьмого этажа. «Сначала прибыла одна машина, через некоторое время ещё несколько. Но пока готовили оборудование, ушли драгоценные минуты, этаж выгорел практически полностью. Я видела, как у окна стояла женщина и светила пожарным телефонным фонариком — так просила о помощи. Не знаю, удалось ли её в итоге спасти»

Среди погибших — двое мужчин и женщина. Они надышались едким дымом.

А пожарные подразделения снабжаются самоспасателями фильтрующими, чтобы не задохнуться в дыму пожара. Жителями высоток тоже рекомендую приобретать. Уже даже на WB: https://www.wildberries.ru/catalog/1...65/detail.aspx