[Tolk]

Здравствуйте, участники форума.
Хочу сделать приточно вытяжную вентиляцию в 3к панельной квартире и необходимо бурить стены для прокладки воздуховодов.
Этаж 14 из 17 (+ техэтаж)

Дом панельный, новостройка, серия 17ЖС (видимо какая-то воронежская), документацию найти не смог, по планировкам очень похоже на П44 или П3 (такой же дурацкий венткороб на кухне есть).
Стены внешние 34см трехслойные, внутренние несущие 17см железобетон и весьма твердый железобетон.
Хочу развести воздуховоды и заводить их в комнаты в перемычках над дверными проемами по 2 отверстия на комнату.
На потолке стыков не видно никаких и урвоень везде один, так что скорее всего плиты перекрытия идут единые на комнату.

Из изучения всех возможных тем и форумов понял, что в тех же П44 вентиляцию делают и все у людей ок, у вентиляционщиков спрашивал и они тоже говорят что ок, да и под коммерцию на 1 этажах тоже наверняка подобное бурят и все стоит, как и делают дверные проемы с усилениями и у людей тоже все стоит.

По моей логике, перемычки нагрузку то особо нести не должны и пара круглых отверстий (арочная форма, как понял, хорошо распределеяет нагрузку) погоды не сделает, но увидев пример схемы армирования панелей, например такую: https://www.arhplan.ru/buildings/seismic/drawing/1178/3 у меня закрылись сомнения.

Собственно, как понял, рабочая арматура идет под потолком и над краем дверного проема, если я пробурю отверстия перерезав поперечную арматуру, то я рискую обрушить здание или нет?
Диаметры труб d160, отверстия d165 получается где-то будут?
В остальных местах могу постараться проходить через "цельные" части стен, а где невозможно также 2 отверстия, но d125 с промежутком между ними

[AkulaBig]

Арматуру нельзя резать. Особенно в панельном доме. Просто сделайте отверстие без нарушения арматуры. А воздуховоды крепите к стене с обоих сторон.

[Tolk]

Сообщение от AkulaBig Арматуру нельзя резать. Особенно в панельном доме. Просто сделайте отверстие без нарушения арматуры. А воздуховоды крепите к стене с обоих сторон.

Так это я в курсе, но его невозможно сделать не попилив какую-нибо арматуру.
Но и, насколько знаю, несущую толстую пилить нельзя, а вот "конструкционную" тонкую относительно не страшно.
Про крепление воздуховодов к стене предложение не понял совсем.

[Tyhig]

Смотрите-ка. А начиналось дело с косой арматуры в углу.
Кому страшно, ставьте лайки!

[Сергей812]

имхо, с такой любовью к свежему воздуху надо не в МКД жить, а в отдельном доме...

[Tolk]

Сообщение от Tyhig Смотрите-ка. А начиналось дело с косой арматуры в углу.

Эту тему я тоже изучил, но так и не понял, да и там человек хотел расширять проем, когда это и не нужно было.
Так сказать, я обыватель и перед тем как делать решил спросить про то, что не понимаю.

[Сергей812]

выводить куда вентиляцию то - в общий канал, "задавив" более мощной вентсистемой воздухобмен у соседей?

[Tolk]

Сообщение от Сергей812 выводить куда вентиляцию то

На фасад, но сейчас не об этом

[Бахил]

Сверли смело! Но, на всякий случай, запасись синей изолентой.

[Tyhig]

В окно выведи.
Закажи окно с заглушкой из пластика. Лист снимается и делается дырка. С переменным успехом.

Вентиляция в жилье не имеет смысла. Газоочистка слишком дорогая и большая. А зачем ещё.

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig Смотрите-ка. А начиналось дело с косой арматуры в углу.

Таки да. Я же предупреждал: достаточно один раз написать, что можно демонтировать (ненесущую, монтажную - какую угодно), и пойдут сплошным косяком демонтировщики.
Offtop: Еще и ссылки на форум друг другу давать будут.

[Tolk]

Сообщение от Tyhig В окно выведи.

2 выхода от ПВУ с балкона и так в окна выходят, а по квартире иначе как по потолку не развести.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от иваниваныч Таки да. Я же предупреждал: достаточно один раз написать, что можно демонтировать (ненесущую, монтажную - какую угодно), и пойдут сплошным косяком демонтировщики.

типа раньше их не было. Просто раньше они были бесстрашные, а сейчас - когда стали подавать соседи в суды за последствия...

[Кореш]

Я конечно не сетевик, но насколько я помню, вент стояк должен выше кровли выходить.

[Tyhig]

Кореш, Не, не должен. Можно вбок. Если выбросов нет.

[WS1984]

Сообщение от Кореш Я конечно не сетевик, но насколько я помню, вент стояк должен выше кровли выходить.

Если вентиляция естественная, то конечно. В зависимости от расстояния от конька принимается определенной длины вылет, при плоской кровле - не помню. Иначе тяги не будет

[Tolk]

Сообщение от Сергей812 Offtop: типа раньше их не было. Просто раньше они были бесстрашные, а сейчас - когда стали подавать соседи в суды за последствия...

Да просто жить хочется, и в суды не хочется в целом.
Я просто нигде не смог найти как передаются нагрузки, если плита перекрытия цельная.
По идее если просверлить, то получится что-то похожее на ЖБ ферму, но черт его знает, может в панелях это самое нагруженное место и в лучшем случае трещины пойдут, чего бы тоже не хотелось.
Конечно больше боюсь обрушений, пусть и понимаю, что сложить дом вентиляционными отверстиями это еще постараться надо.

[mainevent100]

Сообщение от Tolk как передаются нагрузки, если плита перекрытия цельная.

не надо об этом думать, если

Сообщение от Tolk жить хочется, и в суды не хочется в целом.

Или нанять специалиста или искать другой способ вентиляции.

[AkulaBig]

Сообщение от Tolk Про крепление воздуховодов к стене предложение не понял совсем.

Для чего вам надо резать арматуру? Чтобы пройти воздуховодом через стену. А вы не режьте арматуру, сделайте отверстие только в бетоне. То-есть у вас будет отверстие, но при этом арматура останется целой. Понятно, что тогда вы не сможете просунуть воздуховод сквозь стену. И не надо. Просто крепите воздуховод к стене с обоих сторон.

[иваниваныч]

Сообщение от AkulaBig А вы не режьте арматуру, сделайте отверстие только в бетоне. То-есть у вас будет отверстие, но при этом арматура останется целой. Понятно, что тогда вы не сможете просунуть воздуховод сквозь стену. И не надо. Просто крепите воздуховод к стене с обоих сторон.

Фланцы и герметик.

[Alkor527]

Сообщение от AkulaBig Арматуру нельзя резать. Особенно в панельном доме. Просто сделайте отверстие без нарушения арматуры. А воздуховоды крепите к стене с обоих сторон.

А бетон долбить получается можно? Особенно, когда не понимаешь что, куда и зачем.
Даже если только от выковыривания бетона ничего страшного и не произойдет, то арматура начнет радостно гнить внутри воздуховода. Надолго ее хватит?

Сообщение от Tolk понимаю, что сложить дом вентиляционными отверстиями это еще постараться надо

Да запросто, просто надо знать где бурить. Ну или как в вашем случае, не знать где надо. Действуйте, вдруг звезды сойдутся

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Tolk Эту тему я тоже изучил, но так и не понял

Плохо, что не поняли.
Тут уже были темы на форуме, о том, как восстановить бетон в несущем ж/б элементе после выбуривания отверстий. Ответ: нормально (чтобы он снова включился в работу) уже никак.

[ltnchik1405]

Сообщение от Tolk Дом панельный, новостройка,

Раз так не сложно обратиться к разработчикам, можно через застройщика. У застройщика есть их координаты.
Offtop: Так то ничего страшного не произойдёт но подстраховаться надо.
Может проще купить бризер?

[Alkor527]

Тыц
Или ждите проблем

[Tolk]

Сообщение от ltnchik1405 Так то ничего страшного не произойдёт но подстраховаться надо.

А от чего подстраховываться если ничего страшного?

[AkulaBig]

Сообщение от Alkor527 арматура начнет радостно гнить внутри воздуховода

Краска, наше все. И сверху синей изолентой.

[ltnchik1405]

Сообщение от Tolk А от чего подстраховываться если ничего страшного?

от этого:

Сообщение от Alkor527 Тыц Или ждите проблем