[Алексей3]

По Г.8 СП 43.13330 затяжка анкеров выполняется на осевое усилие в зависимости действующих в них усилий. При одинаковых анкерах, но при разных в них усилиях в разных колоннах допустимо ли выполнить затяжку по максимальному усилию?

[gorbun]

Сообщение от Алексей3 По Г.8 СП 43.13330 затяжка анкеров выполняется на осевое усилие в зависимости действующих в них усилий. При одинаковых анкерах, но при разных в них усилиях в разных колоннах допустимо ли выполнить затяжку по максимальному усилию?

У вас горизонтальные сдвигающие усилия воспринимаются через затяжку болта?
А так указывайте конечно максимальную. Будут вам там на стройке каждый болт на разные усилия закручивать. И при этом не перепутать ничего!!!
А вам потом правильность затяжки в авторском надзоре контролировать...

[Бахил]

Сообщение от gorbun А вам потом правильность затяжки в авторском надзоре контролировать...

А вот интересно как он будет "контролировать" хоть на "максимальное", хоть на "минимальное"...

[gorbun]

Сообщение от Бахил А вот интересно как он будет "контролировать" хоть на "максимальное", хоть на "минимальное"...

По журналу естественно. На конролируемое натяжение спец.журнал должен быть

[Бахил]

Сообщение от gorbun По журналу естественно.

Первый раз слышу, чтобы анкерные болты затягивали динамометрическим ключом.
Я что-то пропустил?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Г. 8 Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки F, которая для статических нагрузок должна приниматься равной 0,75Р, динамических нагрузок 1,1 Р, где Р - расчетная нагрузка, действующая на болт. Для строительных конструкций затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора).

Вот не надо тупо следовать всяким глупостям. Особенно радует "1,1 Р". Повылетают болты. Ну, "актуализаторы", тупо переписали величины из фланцев на высокопрочных болтах.
Не, ну если анкера 10.9 и вместо бетона чугун, то можно попробовать.

[gorbun]

Сообщение от Бахил Первый раз слышу, чтобы анкерные болты затягивали динамометрическим ключом. Я что-то пропустил? ----- добавлено через ~11 мин. ----- Вот не надо тупо следовать всяким глупостям. Особенно радует "1,1 Р". Повылетают болты. Ну, "актуализаторы", тупо переписали величины из фланцев на высокопрочных болтах. Не, ну если анкера 10.9 и вместо бетона чугун, то можно попробовать.

Так я почему и спросил про восприятие сдвига затяжкой?

Г.15 Усилие предварительной затяжки болтов на восприятие горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости опирания оборудования на фундамент определяется по формуле

Так то обычно пишем про затяжку болтов до упора и голову не греем всякими там усилиями

[maks-ufa23]

Сообщение от gorbun Г.15 Усилие предварительной затяжки болтов на восприятие горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости опирания оборудования на фундамент определяется по формуле Так то обычно пишем про затяжку болтов до упора и голову не греем всякими там усилиями __________________

Это же для оборудования. Как я понимаю, это написано только для оборудования, которое имеет малый вес N и большое Q. А для обычных колонн с большим с.в. это не актуально и при больших Q ставят шпоры

Сообщение от Бахил Вот не надо тупо следовать всяким глупостям. Особенно радует "1,1 Р". Повылетают болты.

Так в Г.9 плошадь болтов считатся с коэффиентами (1,35 - для динамических нагрузок, 1,05 - для статических нагрузок), так что итоговое усилие не будет больше P.

Сообщение от Бахил Первый раз слышу, чтобы анкерные болты затягивали динамометрическим ключом. Я что-то пропустил?

Ничего, потому что "Для строительных конструкций затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора)." Потому все и допускают))

[Бахил]

Сообщение от maks-ufa23 Так в Г.9 плошадь болтов считатся с коэффиентами (1,35 - для динамических нагрузок, 1,05 - для статических нагрузок), так что итоговое усилие не будет больше P.

Дело не в болте, а в бетоне.

[gorbun]

Сообщение от maks-ufa23 Это же для оборудования. Как я понимаю, это написано только для оборудования, которое имеет малый вес N и большое Q. А для обычных колонн с большим с.в. это не актуально и при больших Q ставят шпоры

Это не для оборудования. Там и до этого пункты про колонны здания вещают и после. Что это для оборудования нигде не сказано

Вот ещё кстати пункты весёлые

Г.17 Сдвигающую силу , действующую в плоскости изгибающего момента, для сквозных стальных колонн, имеющих раздельные башмаки под ветви колонны, допускается воспринимать силой трения под сжатой ветвью колонны Г.17а Болты необходимо затягивать с контролем величины крутящего момента , Н·м, значение которого следует определять по формуле

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Дело не в болте, а в бетоне.

Анкерный болт в бетон анкерится С УЧЕТОМ МНОЖЕСТВА нюансов, поэтому оттого что затянул на 10% больше от расчетного усилия, бетон даже не чихнет. Наоборот, повысится надежность (в свете релаксаций и прочих ползучестей бетона).
Все колонны зданий испытывают сдвиг, кто мало, кто много. Если кто-то считает, что сдвиг в базах связевых ВСЕГДА надо ловить шпорами, а так же считает, что сдивг несвязевых можно игнорировать, то неправильно считает.
В зависимости от сочетания M/N/Q, можно получить НЕОЖИДАННЫЕ картины сдвига как тут, так и там.
Так вот, перебор всех сочетаний часто показывает, что ДОСТАТОЧНО создать преднатяг болтом (расчет согласно СП/Пособию), и не городить шпоры, а если не собирался ставить шпоры, то тем более. И вот этот преднатяг должен быть КОНТРОЛИРУЕМЫМ, а не "до упора". До какого упора? Offtop: Оленьими рогами в колонну?
Т.е., в 2025 году вполне уместно будет вооружиться динамометрическим ключом, как приличный сборщик, и отконтролировать натяг по моменту согласно проекту. В проекте разработчег КМ должен (обязан) указать этот момент, раз сдвиг ловится трением.
И не нужно НА СВОЕ усмотрение усматривать, что указания в СП - для оборудования. Тут уже обосновывали, что все эти указания/формулы/методы - в первую очередь для колонн зданий.

[maks-ufa23]

Сообщение от gorbun Что это для оборудования нигде не сказано

Г.15 Усилие предварительной затяжки болтов на восприятие горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости опирания оборудования на фундамент определяется по формуле


----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от Ильнур что ДОСТАТОЧНО создать преднатяг болтом (расчет согласно СП/Пособию), и не городить шпоры

Это все хорошо, но если у вас выверочные гайки снизу, то притянте плиту к ним, а не к фундаменту))

[Кореш]

Это все хорошо, но если у вас выверочные гайки снизу, то притянте плиту к ним, а не к фундаменту))

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=153904&page=2
пост 39

[gorbun]

Сообщение от maks-ufa23 Г.15 Усилие предварительной затяжки болтов на восприятие горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости опирания оборудования на фундамент определяется по формуле ----- добавлено через 53 сек. ----- Это все хорошо, но если у вас выверочные гайки снизу, то притянте плиту к ним, а не к фундаменту))

А Г.17 и Г.17а для кого тогда?

Делайте на выверочных планках тогда, если планируете поперечную силу трением воспринимать

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa23 ...Это все хорошо, но если у вас выверочные гайки снизу, то притянете плиту к ним, а не к фундаменту.

Не все в деревне дураки. Понятно что гайкой в гайку упираясь, преднатяг и трение под плитой не создашь. Само собой подразумевается, что регулировочных нет. Их нет и в СП и в Пособии.
К слову - тут где-то вопрос был - а как понесет болт с ответной регулир. гайкой вертикальную нагрузку, бо плита же в болт получается упирается. Так вот, плита ЛЯЖЕТ на подливку, а не сломает болт сжатием. Пример: болт с А=5 кв.см, не ломается при сжатии силой до например 10 тс. При этом болт сожмется (на расчетной длине например 20 см) на 0,2 мм. Допустим по плитой давление максимум возможно 500 т/кв.м. При таком давлении бетон под плитой площадью например 30х30 см на той же расчетной высоте осядет на 0,04 мм. Это в 5 раз меньше, чем скукожился БЫ болт. Поэтому плита ляжет на подливку, и болт не сожмется сколь-либо ощутимо. И это еще без учета некоторой податливости самой плиты.
Даже после циклов работ на растяжение, релаксации и т.д., болт не сможет критично напрячься от сжатия.
Но трение не будет с преднатягом, гарантированным.

[maks-ufa23]

Сообщение от gorbun А Г.17 и Г.17а для кого тогда?

Для колонн)) но как понимаю, если не контролировать усилие затяжки, как часто бывает на стройке, то сдвигающую силу воспринимаем только f*N, без учета болтов

[gorbun]

Во, в старом добром пособии по проектированию фундаментов на естественном основании под стальные колонны пром.зданий всё чётко и понятно:

3.23. Сдвигающую силу от стальной колонны на фундамент допускается передавать через силу трения, возникающую под опорной плитой базы колонны от действия сжимающей продольной силы с учетом усилий затяжки болтов. Для сквозных стальных колонн, имеющих раздельные базы под ветви колонны, сдвигающая сила , действующая в плоскости изгибающего момента, воспринимается силой трения под сжатой ветвью колонны и определяется по формуле , (93) где - коэффициент трения, равный 0,25. Для стальных колонн сплошного типа, а также для сквозных колонн при действии сдвигающей силы из плоскости изгибающего момента, сдвигающая сила воспринимается трением от силы затяжки болтов и определяется по формуле , (94) где - число болтов крепления сжатой ветви для сквозной колонны или (для колонны сплошного типа) число сжатых болтов, расположенных с одной стороны базы колонны; - минимальная продольная сжимающая сила, соответствующая нагрузкам, по которым определяется сдвигающая сила. Если условия (91) и (92) не удовлетворяются, требуется предусмотреть передачу сдвигающей силы от стальной колонны на фундамент с помощью упорных элементов, заделанных и тело фундамента.

Щас же как всегда буквы экономят

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от maks-ufa23 Для колонн)) но как понимаю, если не контролировать усилие затяжки, как часто бывает на стройке, то сдвигающую силу воспринимаем только f*N, без учета болтов

Дык может у вас трёхэтажный каркас с монолитным перекрытием и там действительно поперечка продольной силой зажата

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от maks-ufa23 Для колонн)) но как понимаю, если не контролировать усилие затяжки, как часто бывает на стройке, то сдвигающую силу воспринимаем только f*N, без учета болтов

Откройте СП 70. Там написано ключом какой длины и с каким усилием закручиваются гайки без контролируемого натяжения. Это и есть "до упора".

[Бахил]

Сообщение от gorbun А Г.17 и Г.17а для кого тогда?

Для тех, кто закладывает столбчатые фундаменты из бетона В40 и болты 10.9.
Ну и для Ильнура.

[maks-ufa23]

Сообщение от Кореш https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=153904&page=2 пост 39

Это я знаю, это и в пособии есть, написано для оборудования, но сколько я не спрашивал у коллег и тут на форуме - никто так не делал и не делает этого для колонн зданий.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Анкерный болт в бетон анкерится С УЧЕТОМ МНОЖЕСТВА нюансов, поэтому оттого что затянул на 10% больше от расчетного усилия, бетон даже не чихнет. Наоборот, повысится надежность (в свете релаксаций и прочих ползучестей бетона). Все колонны зданий испытывают сдвиг, кто мало, кто много. Если кто-то считает, что сдвиг в базах связевых ВСЕГДА надо ловить шпорами, а так же считает, что сдивг несвязевых можно игнорировать, то неправильно считает. В зависимости от сочетания M/N/Q, можно получить НЕОЖИДАННЫЕ картины сдвига как тут, так и там. Так вот, перебор всех сочетаний часто показывает, что ДОСТАТОЧНО создать преднатяг болтом (расчет согласно СП/Пособию), и не городить шпоры, а если не собирался ставить шпоры, то тем более. И вот этот преднатяг должен быть КОНТРОЛИРУЕМЫМ, а не "до упора". До какого упора? Offtop: Оленьими рогами в колонну? Т.е., в 2025 году вполне уместно будет вооружиться динамометрическим ключом, как приличный сборщик, и отконтролировать натяг по моменту согласно проекту. В проекте разработчег КМ должен (обязан) указать этот момент, раз сдвиг ловится трением. И не нужно НА СВОЕ усмотрение усматривать, что указания в СП - для оборудования. Тут уже обосновывали, что все эти указания/формулы/методы - в первую очередь для колонн зданий.

вздохнула , помимо ключа и журнала требуются аттестованные монтажники, вот у нас их на объекте как выяснилось нет, так я бы 10 раз подумала прежде, чем тыкать в проект требование по затяжке анкерных болтов, если к примеру в проекте вообще не требуется больше нигде контролировать натяжение. Шпоры, с учётом сегодняшнего бардака ,выглядят проще и надёжнее.

[maks-ufa23]

Сообщение от gorbun Откройте СП 70. Там написано ключом какой длины и с каким усилием закручиваются гайки без контролируемого натяжения. Это и есть "до упора".

Так вы тоже самое пишите, что до упора это и есть неконтролируемое натяжение

[Ильнур]

4.5.6 Гайки и контргайки болтов диаметром 1227 мм следует затягивать до отказа, от середины соединения к краям, с усилием 294343 Н (3035 кгс) монтажными ключами. Длина ключа должна составлять для болтов М12  150 200 мм; М16 – 250300 мм; М20 – 350400 мм; М22 – 400450 мм; М24 – 500 550 мм; М27 – 550600 мм или динамометрическими ключами по ГОСТ Р 51254.

Болты фундаментные крупнее М24, юристы блин. М30? М36? Э?

Сообщение от Ктара ...вздохнула

Дык надо и выдохнуть, прежде чем писать-то.

помимо ключа и журнала требуются аттестованные монтажники

Если формально, то журнал не для этих болтов требуется. Здесь просто требуется контроль натяга сообразно методике и указаниям по расчету креплений баз. Тут понятно? Допустим. Тогда должно быть понятно и то, что для работы динамометрическим ключом не нужна спецквалификация - просто до щелчка и все. А тарировать - для этого есть специально обученные люди. Это очень просто - нормальный цивильный контроль натяга, где он нужен.

вот у нас их на объекте как выяснилось нет

Вот это и называется калхоз.

я бы 10 раз подумала прежде, чем тыкать в проект требование по затяжке анкерных болтов

Вот таким образом и происходит падение уровней до калхоза - не нужно поддерживать калхозное отношение к делу. И болты не анкерные называют, а фундаментые. По-взрослому.

если к примеру в проекте вообще не требуется больше нигде контролировать натяжение.

Рассматривается случай, когда ТРЕБУЕТСЯ. Так требует Методика расчета фундаментных болтов в СП.

Шпоры, с учётом сегодняшнего бардака, выглядят проще и надёжнее.

Не согласен насчет проще - это расход проката, это работы по установке, это расширение обреза под шпоры, это сварка по месту, защита от коррозии и т.д. и т.п. Неправильным путем идете,товарищ . Прежде чем тыкать всуе шпоры для перехвата пары-тройки тонн сдвига при болтах М30...М36, нады подумать таки.

Сообщение от Бахил ..А Г.17 и Г.17а для кого тогда?....для Ильнура.

Согласен, не для дураков.
Всем по ключу!

[Ктара]

Ильнур, я Вас уважаю, обожаю, читаю с интересом, перечить не смею)).
Согласно, что колхозить - это плохо , очень плохо и очень противно на это смотреть. Работаю обычно там, где красиво, душа художника меня тянет в такие места. И это обычно дикие места, предикие, где первая человеская нога - нога строителя. Соответственно многие красивые, экономные, виртуозные решения проектировщиков трудно выполнимы или вообще не выпллнимы.
Вот если взять ЗМК на котором я работала, где проектировали, монтировали и изготовляли и люди были одни и теже и можно было иметь подготовленных и обученых, там можно отработать хорошо проектные решения.


А вот в те места, куда сейчас езжу, там уровень строителей низкий ( люди постсоветского пространства), ротация людей быстрая, одним объяснишь как надо, завтра сто таких же стоят и снова не знают о чем речь. Вот на таких объектах надо понимать, что чем решения проще в исполнении даже в ущерб нескольким метрам проката , это будет качественнее и экономнее в глобальном масштабе объекта. Я вот выступаю как АН от имени многих проектировщиков нашей большой страны и обязана защищать решения проектировщиков. Но иной раз смотришь на " Неколхоз" и думаешь , вот можно
же было проще здесь. К чему этот выпендрёж? Но это про высший пилотаж инженерный, я так думаю, когда проектировщиков способен оценить ситуацию объективно с точки зрения всех участников строительства и места расположения объекта. И как показывает практика, когда нет материалов и возможностей, всегда находится что-то
попроще и вполне рабочее )).




На шпоры затраты копеешные так-то в масштабах объекта.

----- добавлено через ~9 мин. -----
А так то да, затягивать можно все на максимальное, давайте ещё каждому болту задавать разное, чтоб только и разгадывали шарады на объекте.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара я Вас уважаю, обожаю, читаю с интересом

А уж как я Вас обожаю

Сообщение от Ктара ...выпендрёж...

Неправильное определение. Это вовсе не выпендреж, а ТЕ ЖЕ БЛАГИЕ НАМЕРЕНИЯ, как и Ваши, только в более правильном направлении. Вы катитесь назад. Получается, Вы являетесь соучастником образования стада баранов, способствуете снижению технологического технокультурного уровня на стройках до и ниже плинтуса.
И речь не об паре швеллеров-шпор, а о куче шпор по всем фундаментам - из вашей логики любые Q ловятся исключительно шпорами (доступными для исполнения любым ротационным бараном). Так-то я даже не знаю, где нет Q...и чем Вы там ловите все эти Q, если не шпорами...

высший пилотаж инженерный

Какой-такой высший пилотаж? Применить динамоключ при затяжке гайки - это первая низшая ступень в квалификации слесаря-сборщика...

когда нет материалов и возможностей, всегда находится что-то попроще и вполне рабочее

Конечно, вигвам из камышей вполне рабоч, если нет кирпича.

На шпоры затраты копеешные так-то в масштабах объекта.

Копейка рубль бережет. К тому же это часто влечет за собой расширение обреза (я уже повторяюсь) - а это уже и бетон, и арматура. Так-то мильоны на объект складываются из вот таких вот "копеек".

затягивать можно все на максимальное

И нужно. Есть болт, и он должен работать вполную. Закладывать кратные запасы ради сглаживания бардака - это что-то нездоровое в принципе. Даже не во всех авто есть все подушки безопасности, несмотря на аварийности - таков принцип.

давайте ещё каждому болту задавать разное

Зачем разное-то? По-моему Вы недопоняли принципа - есть болт М42 допустим - назначен в итоге совокупных расчетов по СП на то, на се и на это - без шпор. На этом вселюбые проблемы завершились - просто осталось написать, что все ф.болты М42 Ст3 затянуть на момент Х т*м. И все!!! Динамоключ барану в руки. Любой строительный баран величину момента сможет считать с листа, и выставить на шкале.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Неправильное определение. Это вовсе не выпендреж, а ТЕ ЖЕ БЛАГИЕ НАМЕРЕНИЯ, как и Ваши, только в более правильном направлении. Вы катитесь назад. Получается, Вы являетесь соучастником образования стада баранов, способствуете снижению технологического технокультурного уровня на стройках до и ниже плинтуса. И речь не об паре швеллеров-шпор, а о куче шпор по всем фундаментам - из вашей логики любые Q ловятся исключительно шпорами (доступными для исполнения любым ротационным бараном). Так-то я даже не знаю, где нет Q...и чем Вы там ловите все эти Q, если не шпорами...

Я бы попросила Вас не мазать меня черной краской с ног до головы, обидно даже. Я всегда думаю о работе здания как для него будет лучше и о тех людях, которые там будут работать. И в наше время ,где хотят получить , только красивые здания по бумагам - это непросто.

Сообщение от Ильнур Какой-такой высший пилотаж? Применить динамоключ при затяжке гайки - это первая низшая ступень в квалификации слесаря-сборщика...

нет - эта фраза не про сборщика и ключ, а про умение проектировщиком предвидеть специфику объекта и не проталкивать более сложные варианты. Я понимаю, что работа динамоключом - это не так сложно,но есть объекты и уровень строителей, где и это выполнить не могут верно, начиная от той же тарировки ключа и правильного использования. Вот пишу и кажется , что это чепуха какая-то , но это реальность это же так,не могут и не умеют.

Сообщение от Ильнур Конечно, вигвам из камышей вполне рабочее, если нет кирпича.

предлагаю думать в зависимости от местонахождения объекта .

Сообщение от Ильнур нужно. Есть болт, и он должен работать в полную. Закладывать кратные запасы ради сглаживания бардака - это что-то нездоровое в принципе. Даже не во всех авто есть все подушки безопасности, несмотря на аварийности - таков принцип

Это нездоровое - согласна. Но время такое дурацкое , если не хотим аварий , то лучше где-то и заколхозить и уйти в перерасход.
В каждой ситуации надо смотреть предметно и применительно к конкретному объекту. Где-то не важна стоимость самого материала , важны сроки и простота , а где-то да смотрят на каждый мильен. Хотя что такое мильен на сегодняшний день.....

Сообщение от Ильнур Зачем разное-то? По-моему Вы недопоняли принципа - есть болт М42 допустим - назначен в итоге совокупных расчетов по СП на то, на се и на это - без шпор. На этом вселюбые проблемы завершились - просто осталось написать, что все ф.болты М42 Ст3 затянуть на момент Х т*м. И все!!! Динамоключ барану в руки. Любой строительный баран величину момента сможет считать с листа, и выставить на шкале.

ну может конечно и не допоняла, но вроде тут не сильно сложно . Надо создать трение , чтобы сдвигов не было. И тогда шпоры не нужны. Я вроде про это и написала, что надо писать на одинаковое усилие ,а не на разные , автор же про это спрашивал , можно ему на максимальное задать все болты вне зависимости от получаемых усилий, я ответила, что да можно.

По поводу формулы момента затяжки , буквально на прошлой командировке , стройконтроль( а к нему же обратились строители) делал круглые глаза, растопыривал пальцы и кричал , что там ТАКАЯ ФОРМУЛА , ТАКАЯ ФОРМУЛА в сп 70 ее не разберешь и мне пришлось проявить много терпения и очарования, чтобы мы сели и я ему показала и объяснила как же это считается. Ругался на проектировщиков, что они должны ему это в проект записать . А как записать если неизвестно какая партия болтов будет, ну в общем ошибаетесь , дорогой Ильнур, если думаете, что это под силу прямо вот каждому, барану какому-то может и да ,но не строителям в массе -нет.

[Бахил]

Ктара, не слушай Ильнура - он демагог.
Посмотрю я как он от монтажников будет удирать, когда заставит их закручивать М42 на расчётное усилие.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ... время такое дурацкое ...

Времена во все времена были такими.

Сообщение от Бахил ..не слушай Ильнура - он демагог...закручивать М42 на расчётное усилие.

Явился как мух на навоз.
Про усилие - я говорил про момент. Момент - тоже усилие, но тут многие могут с ходу подумать про усилие преднатяга в болте. Это я думаю ты спецом торф на болото наводишь.
Значит так - ПРИНЦИПИАЛЬНО вселюбые гайки М0...М100500 по цивильному должны затягиваться на КОНКРЕТНЫЙ момент.
А не как попало. Особенно для обеспечения гарантированного трения для ловли Q. И нефиг тут сопли жевать.
В любом случае всех можно научить культуре. Да, долго, сложно, но можно.

Сообщение от Ктара ...более сложные варианты...

Вариант А лучше, чем вариант Б. Чем? Чем Б.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Момент - тоже усилие, но тут многие...

Опять демагогию развёл. Тебе чётко сказано на 1.1Р.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Времена во все времена были такими.

ну не знаю, либо я действительно попала в своем родном городе на хороший ЗМК . где проектировали , изготовляли и монтировали сами. Ну не было там такого.
Там поработать на долгую перспективу и кого-то поучить можно было и мы там все учились работать правильно . На том объекте на котором сейчас, там люди плохоговорящие по-русски часто , да их возглавляют конечно прорабы, но они точно не высчитают момент затяга. И эти люди меняются очень часто, ротация бешенная. Сегодня приехали одни , завтра другие, послезавтра третьи Нет у нас этого долго :

" В любом случае всех можно научить культуре. Да, долго, сложно, но можно."

Плюс же еще поверхность бетона должна соответствовать, разве нет? в плане ровности , туже подливку они должны равномерно распределить под базой.

Сообщение от Бахил Ктара, не слушай Ильнура - он демагог. Посмотрю я как он от монтажников будет удирать, когда заставит их закручивать М42 на расчётное усилие

спасибо

у нас кстати фундаментные болты М100. я весь день представляла как это будет выглядеть , так и не представила.

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от Ктара у нас кстати фундаментные болты М100. я весь день представляла как это будет выглядеть , так и не представила.

Не бывает больших болтов, бывают маленькие рычаги...

[gorbun]

Ктара, не обращайте внимания на этих умников
Они конечно умники без вопросов и много умного от них почерпнул, но иногда это бывает во вред (сами себя перемудряют бывает).
Я так понимаю вы сейчас работаете по вахтовым стройкам ибо слышу я пуля в пулю специфику своих авторских надзоров )))

Плюс же еще поверхность бетона должна соответствовать, разве нет? в плане ровности , туже подливку они должны равномерно распределить под базой.

Так подливка выполняется под уже установленную базу. Она априори должна быть равномерно под опорной плитой распределена. Даж отверстия предусматриваются для выхода воздуха.

А для строителей можете распечатать из СП 70 выкопировку по затяжке болтов без контролируемого натяжения "до упора". Там моменты знать не обязательно

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Опять демагогию развёл. Тебе чётко сказано на 1.1Р.

Это тебе сказано. Монтажнику продольное усилие в болте - что скорость частиц в сихрофазотроне. Он ключом момент создает. Вот тут и видно, кто демагог. Кроме того, 1,1 не обязательно. Необходимый преднатяг определяется расчетом по СП.

поверхность бетона должна соответствовать...в плане ровности , ту же подливку они должны равномерно распределить под базой.

Я не совсем понял, о какой проблеме речь, но во-первых такой проблемы нет - подлить базу не высокотехнологичная процедура, во-вторых, это не имеет отношения к затяжке болта. Разве что во времени - фундаментные болты баз с подливкой окончательно затягиваются после набора прочности подливкой.

Сообщение от gorbun моменты знать не обязательно

И с динамоключом можно "не знать", что это за Х, выставляя Х на шкале. Незнание момента не отменяет принцип - обеспечить определенный преднатяг в болте. Ключевое слово - преднатяг. А не знание чего-то.
Собственно, большинство в мире не знают, чо именно означает то или иное, это не мешает жить. Например, давление свое мериют - 120/80. А что 120? Вольт? Ампер? Неважно. Важно что не 220 или 20.

[Бахил]

Затянуть то можно как угодно. А смысл? И как проверить.

[Ктара]

Сообщение от gorbun Я так понимаю вы сейчас работаете по вахтовым стройкам ибо слышу я пуля в пулю специфику своих авторских надзоров )))

да)

Сообщение от gorbun А для строителей можете распечатать из СП 70 выкопировку по затяжке болтов без контролируемого натяжения "до упора". Там моменты знать не обязательно

я наверное все таки вас не допоняла и совсем запуталась. Кто что тянет, мы сейсас про контролируемое натяжение или нет? Открыла Сп 43 Г8 .

Для строительных конструкций затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора). Ручной инструмент в моем сознание - гаечный ключ

я не видела в реальности как работают динамоключом, всегда на это посылала СК , обычно это высоко и опасно для моей жизни. Но разве им перетянуть нельзя или недотянуть?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Затянуть...смысл?...

Здесь изначально базар-баклан шел о том, что по СП43 можно рассчитать/применить болт ТАК, что будет гарантированно создавать трение меж плитой и обрезом (подливкой). Что требует определенного преднатяга. Этот преднатяг должен быть не менее Х по расчету. Значит, должен быть контролируемым. Как например натяг болтов в фрикционных или иных соединениях - там никто нос не воротит, несмотря на то что там требования к контролю намного круче, чем к преднатягу фундаментных.
А автор начал с нормального вопроса - хорошо бы для болта затяжку назначить просто по максимуму, а не вразнобой каждый раз (по расчету). Его лишь смущало, что максимум высок, и не опасно ли это? Ответ - нет, не опасно.
Опасно затягивать болты "на глаз" можно как и не дозатянуть, и перетянуть.
В связи с чем контроль затяжки предлагается производить цивильным способом. А не "постукиванием по башке". Правда, в свежих версиях СП70 "до упора башкой" описали почетче.

не допоняла и совсем запуталась

Я скан с СП70 выкладывал выше.

4.5.6 Гайки и контргайки болтов диаметром 1227 мм следует затягивать до отказа, от середины соединения к краям, с усилием 294343 Н (3035 кгс) монтажными ключами. Длина ключа должна составлять для болтов М12  150 200 мм; М16 – 250300 мм; М20 – 350400 мм; М22 – 400450 мм; М24 – 500 550 мм; М27 – 550600 мм или динамометрическими ключами по ГОСТ Р 51254.

[Бахил]

А что, у вас на стройке до сих пор болты затягивают вручную? Пневмоключей нет?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил А что...Пневмоключей нет?

Пневмопистоль работает от компрессора, а так же наличие шланга ограничивает возможности. Это во-первых. во-вторых, ударный пневмик не обеспечивает момент НИКАК, там просто мощность регулируется, но точность итоговая +/- километр. Как правило в разы перетягивает от ожидаемого. После шиномонтажа колеса хрен открутишь...пневмик в разы повышает производительность, но не обеспечивает контроль затяжки.

[Komplanar]

Ну, вообще-то сейчас появились мощные аккумуляторные гайковерты с точными динамометрическими насадками до нескольких тысяч Нм, но ценник у них дико негуманный.

[gorbun]

Сообщение от Ктара Открыла Сп 43 Г8 . я не видела в реальности как работают динамоключом, всегда на это посылала СК , обычно это высоко и опасно для моей жизни. Но разве им перетянуть нельзя или недотянуть?

Г.8 Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки , которая для статических нагрузок должна приниматься равной 0,75, для динамических нагрузок 1,1, где - расчетная нагрузка, действующая на болт.
Для строительных конструкций затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора).

Это так сказать базовый сценарий (п. 4.5 СП70.13330). "По умолчанию". При этом мы точно выполним требование 0,75Р для статики и 1,1Р для динамики.

А вот если мы хотим трение затяжкой болтов воспринимать:

Г.17 ...Сдвигающую силу для стальных сплошных колонн, а также для сквозных колонн при действии сдвигающей силы перпендикулярно плоскости изгибающего момента (связевых колонн) допускается воспринимать силой трения от действия продольной силы и силы затяжки болтов. Г.17а Болты необходимо затягивать с контролем величины крутящего момента , Н·м, значение которого следует определять по формуле...

то в этом случае уже необходимо указывать момент затяжки болта (о чём должны быть соответствующие указания в РЧ), требовать от строителей соответствующий журнал, ключи и т.д. (п. 4.6 СП 70.13330)

[Ктара]

Сообщение от gorbun Г.8 Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки , которая для статических нагрузок должна приниматься равной 0,75, для динамических нагрузок 1,1, где - расчетная нагрузка, действующая на болт. Для строительных конструкций затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора). Это так сказать базовый сценарий (п. 4.5 СП70.13330). "По умолчанию". При этом мы точно выполним требование 0,75Р для статики и 1,1Р для динамики. А вот если мы хотим трение затяжкой болтов воспринимать: то в этом случае уже необходимо указывать момент затяжки болта (о чём должны быть соответствующие указания в РЧ), требовать от строителей соответствующий журнал, ключи и т.д. (п. 4.6 СП 70.13330)

Спасибо за пояснение, так и поняла, что начали за здравие, кончили контрольным натяжение. Всё мои стенания ко второму случаю. )

[maks-ufa23]

Сообщение от gorbun то в этом случае уже необходимо указывать момент затяжки болта

Либо продолжать его игнорировать и считать только для k*N

[Бахил]

А вот интересно, размеры плиты определяются с учётом затяжки болтов до 1,1Р?

----- добавлено через ~4 мин. -----
И затягивать надо все болты в базе?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Ктара, не слушай Ильнура

И шпоры не ставь(те) (если фундамент не распорный - там можно).
А вот устройство подливки контролируйте строго и доведите до каждой бригады, как ее правильно делать, а с проектировщиков требуйте, чтобы рисовали ее правильно , а не как в сериях.

[gorbun]

Сообщение от Старый Дилетант И шпоры не ставь(те) (если фундамент не распорный - там можно). А вот устройство подливки контролируйте строго и доведите до каждой бригады, как ее правильно делать, а с проектировщиков требуйте, чтобы рисовали ее правильно , а не как в сериях.

А как правильно?

[Бахил]

Сообщение от Старый Дилетант фундамент не распорный

Это какой? Где в промздании "распорный" фундамент?

Сообщение от gorbun А как правильно?

Это к "бетонщикам".
п. Г17 относится к связевым фундаментам.

[maks-ufa23]

Сообщение от Старый Дилетант чтобы рисовали ее правильно , а не как в сериях.

А что тут неправильно?

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa23 А что тут неправильно?

Тут все неправильно. Это рисунок, в стиле пикассо.
Согласно СП (Пособий, учебников и т.д.) подливка должна продолжаться после плиты еще Х мм, размер должен быть указан. Кроме того, толщина подливки (зазор под плитой) зависит от размера плиты - чем больше, тем больше, для полноты заполняемости зазора подливкой, подливка не вода. Зазор должен быть указан.
Кроме того, в больших плитах должны быть контрольные отверстия, для отследить заполняемость. Отверстия должны быть изображены и образмерены.

Сообщение от Бахил ...Это к "бетонщикам"...

База до обреза - к КМ. Марка подливки, болтов, размеры - все входит в расчет базы. Только подливку заспецифицировать в КЖ - но решена она должна быть в КМ. Вот обетонка заглубленных баз решается в КЖ.

[maks-ufa23]

Сообщение от Ильнур Кроме того, толщина подливки (зазор под плитой) зависит от размера плиты - чем больше, тем больше, для полноты заполняемости зазора подливкой, подливка не вода. Зазор должен быть указан.

Т.е. на одном объекте указываете разные толщины подливки при разных опорных плитах? Серьезно?))

Сообщение от Ильнур подливка должна продолжаться после плиты еще Х мм, размер должен быть указан.

Размер подливки может быть и равным опорной плите, если расчет на смятие выполняется.

Сообщение от Ильнур Кроме того, в больших плитах должны быть контрольные отверстия,

Эта картинка Пикассо этому не противоречит

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa23 Т.е. на одном объекте указываете разные толщины подливки при разных опорных плитах? Серьезно?))

Странная реакция. Бурная, я бы сказал. И алогичный вывод. Я говорю - толщина подливки ДОЛЖНА БЫТЬ НАЗНАЧЕНА В КМ. Причем тут "разные??? серьезны???" - ты же спросил - что тут не так - тут нет толщины.

Размер подливки может быть и равным опорной плите, если расчет на смятие выполняется.

Да что ты будешь делать...я говорю - в СП ПРОПИСАН этот размер, его НУЖНО указать. Это конструктивный размер, он не из "расчет на смятие".

Эта картинка Пикассо этому не противоречит

Offtop: Да рисуй что хочешь, копируй порно из древних серий, это твой выбор.

[maks-ufa23]

Сообщение от Ильнур Я говорю - толщина подливки ДОЛЖНА БЫТЬ НАЗНАЧЕНА В КМ. Причем тут "разные??? серьезны???"

Как причем? Сам же написал, что зависит от размера плиты.

Сообщение от Ильнур в СП ПРОПИСАН этот размер, его НУЖНО указать.

Он прописан только в старом пособии, таком же старом, как и серии

Сообщение от Ильнур порно из древних серий

. И это никакая не норма. Можно расчетом проверить

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Это какой? Где в промздании "распорный" фундамент?

Те же рамы переменного сечения и арки.
А стальные каркасы встречаются только в промзданиях?

Сообщение от maks-ufa23 А что тут неправильно?

См. вложение.

Сообщение от maks-ufa23 Размер подливки может быть и равным опорной плите, если расчет на смятие выполняется.

.
Может. Но нужно подать бетон и засунуть между опалубкой и плитой наконечник вибратора.
Кстати полдивка может высупать за пределы подколонника.
Тема подливки офтопная. Но пишу, т. к. неоднократно встречался с безобразиями в ее исполнении.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур порно из древних серий

Это порно кочует и в современных

[Бахил]

Сообщение от Старый Дилетант А стальные каркасы встречаются только в промзданиях?

Старый, ты тему читал? Пункт о контроле затяжки анкеров из СП 43.13330 - Промздания.
Ну давай найди такой же пункт для любых стальных каркасов.

[Алексей3]

В ответах не увидел может ли затяжка анкера сверх положенного значения негативно повлиять на прочность узла. То что проще затянуть все одинаково и так понятно.

[maks-ufa23]

Сообщение от Старый Дилетант См. вложение.

Ваша картинка - неверная. По пособию подливка должна быть выше на 30 мм низа плиты, но не выше верха опорной плиты

[Ктара]

Сообщение от Алексей3 В ответах не увидел может ли затяжка анкера сверх положенного значения негативно повлиять на прочность узла. То что проще затянуть все одинаково и так понятно.

А как она по вашему может повлиять негативно, согласно того же пункта приведенного в шапке : стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора), т.е. и есть ответ на ваш вопрос.

Если вы только про пункт Г8 конечно.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от maks-ufa23 По пособию подливка должна быть выше на 30 мм низа плиты

век живи - век учись как говорится ,а это для чего нужно , чтобы выше на 30 мм опорной плиты или вообще выше плиты ? тем более ни в проектах, ни на площадках не видела такого и как бы какого-то влияния на строительные конструкции от нарушения этого пункта не наблюдалось .

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa23 Как причем? Сам же написал, что зависит от размера плиты.

Естественно зависит.Чем больше плита, тем больше должен быть зазор, чтобы надежно заполнить. Но какое отношение эта зависимость имеет к вопросам унификации? На объекте отметки обрезов нужно стремиться делать на одном уровне. Однако если основные колонны имеют подошву 900х500 и развитое оребрение с болтами М42, а торцевые - 300х300 без ребер на м24, то разумно делать две.

Он прописан только в старом пособии, таком же старом, как и серии

Ты серию радостно копируешь, а на Пособие кладешь?

И это никакая не норма..

Серия - не норма. СП и Пособие к СП - норма. Есть хорошие серии, есть порносерии. Ты как видно любишь последние.
И я хотел бы посмотреть, как ты край подливки на смятие проверяешь расчетом.

Размер подливки может быть и равным опорной плите, если расчет на смятие выполняется.

Эту мантру ты уже 77 раз повторил. Покажи, как делается разчод при равном и ширшем подливках?
Короче, подливка должны быть ширше и выше, и баста. Это Бахила не касается, ему разрешается делать подливку даже уже плиты.

Сообщение от Бахил Пункт о контроле затяжки анкеров из СП 43.13330 - Промздания. Ну давай найди такой же пункт для любых стальных каркасов.

Для Бахила ищем спецСП для неПром зданий. Offtop: Совсем из ума выжил, бедолага...

не увидел может ли затяжка анкера сверх положенного значения негативно повлиять на прочность узла

Тогда повторно: наоборот, хорошая затяжка гаек фундаментных болтов в базе колонны только повысит надежность узла сопряжения колонна-фундамент. В понятие "надежность" в первую очередь входит "прочность".

[Старый Дилетант]

Сообщение от maks-ufa23 Ваша картинка - неверная. По пособию подливка должна быть выше на 30 мм низа плиты, но не выше верха опорной плиты

А что 40 мм - менее 30?
В пособии я увидел "и не более толщины опорного фланца оборудования". А причем здесь опорная плита базы колонны?
И как быть при толщине плиты менее 30?

Сообщение от Ктара а это для чего нужно , чтобы выше на 30 мм опорной плиты или вообще выше плиты ? тем более ни в проектах, ни на площадках не видела такого и как бы какого-то влияния на строительные конструкции от нарушения этого пункта не наблюдалось .

"Заполняемость" бетона под плитой контролируется косвенно по уровню верха подливки. Это если с одной стороны заливают, а по периметру бетон поднимается.
Если подливка "вообще не выше плиты", значит брак - контакт не полный, зазоры присутствуют.
Поэтому чем выше верх подливки от подошвы плиты - тем больше давление свежеуложенного провибрированного бетона и тем надежнее заполнение.
На картинке во вложениии есть вопросы к качеству уплотнения бетона (или опалубку сняли рановато).

[Ктара]

Сообщение от Старый Дилетант А что 40 мм - менее 30? В пособии я увидел "и не более толщины опорного фланца оборудования". А причем здесь опорная плита базы колонны? И как быть при толщине плиты менее 30? "Заполняемость" бетона под плитой контролируется косвенно по уровню верха подливки. Это если с одной стороны заливают, а по периметру бетон поднимается. Если подливка "вообще не выше плиты", значит брак - контакт не полный, зазоры присутствуют. Поэтому чем выше верх подливки от подошвы плиты - тем больше давление свежеуложенного провибрированного бетона и тем надежнее заполнение. На картинке во вложениии есть вопросы к качеству уплотнения бетона (или опалубку сняли рановато).

Спасибо за пояснение, да есть в этом резон, как такая проблема имеется. Но у нас творческие строители, они тросиком проходят и бетон разравнивают под плитой.

[maks-ufa23]

Сообщение от Ильнур то разумно делать две.

Ну это уже другой разговор)). х.з. делаем всегда один тип на весь объект, разная только если выверка разная, через выверочные гайки или прокладки

Сообщение от Ильнур Ты серию радостно копируешь, а на Пособие кладешь?

Я по ней не делаю, а только привел ее спросить, чего в ней такого плохого.

Сообщение от Ильнур Эту мантру ты уже 77 раз повторил. Покажи, как делается разчод при равном и ширшем подливках?

По СП63 п.8.1.43 .Могу excelку скинуть)

Сообщение от Старый Дилетант А что 40 мм - менее 30?

Раз уж выразил совершенное несогласие, то надо делать это точно)) Конечно нет разницы между 30 и 40. Просто нормотворцы решили, что 30 достаточно.

Сообщение от Старый Дилетант И как быть при толщине плиты менее 30?

На то и пункт, что не более толщины, чтоб она не "утонула" в бетоне.

Сообщение от Старый Дилетант В пособии я увидел "и не более толщины опорного фланца оборудования". А причем здесь опорная плита базы колонны?

Если подняться выше по теме, то тут и интерпретируют все пункты пособия написанные для оборудования под колонны, других то нет.

[Старый Дилетант]

Сообщение от maks-ufa23 На то и пункт, что не более толщины, чтоб она не "утонула" в бетоне.

Пусть тонет. Тем более, что базы обычно подлежат обетонке.
Для плотного заполнения необходимо обеспечить давление бетонной смеси, которое напрямую зависит от толщины подливки (от низа плиты).
Надо всегда в первую очередь исходить из физики.

Сообщение от Ктара Но у нас творческие строители, они тросиком проходят и бетон разравнивают под плитой.

Опять же, эта дурь, еще раз повторюсь, может иметь, какой-то эффект, только если верх бетонной смеси будет выше контактной поверхности.

[Ктара]

Сообщение от Старый Дилетант Опять же, эта дурь, еще раз повторюсь, может иметь, какой-то эффект, только если верх бетонной смеси будет выше контактной поверхности.

спасибо, что обратили моё внимание на это, будем повышать квалификацию. Согласно, что есть резон делать подливку выше опорной плиты, так масса бетонной смеси заполнит полностью пространство под плитой.

[Tyhig]

Ктара, они ещё и гайки фундаментных болтов недокручивают.
Сейчас пойдёт волна молодёжи, которая будет учитывать вторую половину формулы с участием затяжки болтов в трении под базой.
Я уже пытался им пояснять за жизнь - нереально.
И упоры делать не умеют.

Ладно бы не нужны были эти болты.
Но у тебя часто сейсмика.

"До упора" закручивают трубой и кувалдой на глаз.
До М42 это, наверное, ещё ладно, без трения от болтов.
Но с учётом затяжки болта в трении или толще М42 - большой вопрос - это будет очень сильно не "до упора". Нету усилий до упора для болтов больше М30 в СП 70. Сильно занизят затяжку.

И эта же молодёжь пошла в новую моду - увеличение диаметров болтов, уменьшение базы.
И не чувствуют ж.б. Не понимают как сконструировать.

Короче, если видишь на стройке фундаментный болт толще М48 мм - пиши проектировщикам запятые. Каждую неделю новую запятую.
И снизу приписку "А ещё бы неплохо изменить болты".
А то эта рулетка добром не закончится.

И Пейкко не используйте - жуткая вещь для ремонта, реконструкции, изменения...

И вклеивать фундаментные болты на клей нельзя. Ломайте колодец, нишу, угол, верхушку.
Много слышал про чудеса геодезии. Очень легко сделать правильно болты наняв геодезиста на их установку. Сейчас у них поразительная точность. Надо просто следить за наличием геодезиста и чтобы не рисовал фигню.

Закладные детали запрещается прикреплять к арматуре. Применительно так же запрещается монтировать болты.
Это про точность. Арматура при обетонировании съедет под струёй.
Болты надо крепить и на арматуру и на опалубку по верху. Но не видел такое в жизнь. Только на редчайших фотках...

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa23 Ну это уже другой разговор

Это тот разговор, что надо. Тебя же до воспитательных мероприятий поражало, что "на одном объекте указываете разные толщины подливки при разных опорных плитах? Серьезно?"Теперь не так громко будешь поражаться.

делаем всегда один тип на весь объект

Это у вас видимо простые объекты, где канают наивные идеи. Объекты бывают разными.

По СП63 п.8.1.43

Не смеши мои расчетные тапочки - не делаешь ты такие расчеты под базами. И никто не делает. Есть предельное давление под плитой, 500 т/кв.м., и марка подливки, для всех времен и народов. Вот это ты копируешь из проекта в проект. Вот теперь начинай копировать и эскизы от Старого Дилетанта, вообще человеком станешь.

тут и интерпретируют все пункты пособия написанные для оборудования под колонны

Опять 25 - сколько можно придуриваться с этим "под оборудование"? Это - под ЛЮБЫЕ опоры строительных сооружений, и разумеется под колонны каркасных зданий. Не надо спорить ради спора - благодарно пользуйся разумным Пособием. К слову, часть полезной инфы из этого Пособия выпала при вставке ея в новый СП43.

Сообщение от Ктара ...будем повышать квалификацию...

В т.ч. строителей. Приспосабливать проектные решения под низкоплинтусного строителя - дело тупиковое.

[maks-ufa23]

Сообщение от Ильнур Не смеши мои расчетные тапочки - не делаешь ты такие расчеты под базами. И никто не делает.

У твоих тапочек плохое чувство умора.)) Да, на обычных объектах не делаем, потому что всегда берем бетон на класс выше как по рекомендациям. Но были случаи, когда приходилось в качестве подливки использовать бетон В20 и большие усилия в колоннах, тогда ее считали как писал выше.
Вопрос то был не во мне, а в том, можно ли это обосновать расчетом. Т.е. можно ли делать по размеру базы или надо делать по размеру подколонника

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Опять 25 - сколько можно придуриваться с этим "под оборудование"?

Это адресовалось Старому, надо контекст понимать

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Пусть тонет. Тем более, что базы обычно подлежат обетонке.

Так мы по пособию делаем или по своему усмотрению? Надо определиться уже))

[Алексей3]

Сообщение от Ильнур Тогда повторно: наоборот, хорошая затяжка гаек фундаментных болтов в базе колонны только повысит надежность узла сопряжения колонна-фундамент. В понятие "надежность" в первую очередь входит "прочность".

Тогда в формуле затяжки вместо фактического усилия в анкере всегда можно поставить предельное усилие по прочности анкера?

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa23 ... можно ли делать по размеру базы или надо делать по размеру подколонника...

Категорически нельзя. Краевые кактаклизмы никому не нужны, не нужно их в проектах закладывать. делать надо поширше.
К слову, подливку на деле заливают в ящик. Ящик нужен всяко ширше. Туда еще нужно лопаты, вибраторы, тросы и прочие массажеры надо сувать, чтобы хорошо подлить, плотненнько штоп...

[Ктара]

Сообщение от Ильнур В т.ч. строителей. Приспосабливать проектные решения под низкоплинтусного строителя - дело тупиковое.

))) ну что могу сказать . Конечно вы правы, но и я права, обучением я занимаюсь постоянно, в надежде что кто-то все таки проникнется. Стройплощадки разные , если ротация людей большая , то под себя уже не обучишь, вы проектируете , мы потом адаптируем ваши решения под конкретный случай, что тоже неплохо. Все работают, получают зп )))) платт налоги и т.д.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Тимур , не паникуй )).

[Кореш]

Offtop: Кстати, клевую штуку видел для пневмогайковертов - набор ограничивающих момент удлинителей. У каждого тарированная крутильная жесткость, он не передает момент выше указанного в ударе
https://www.kraftwerktools.fr/en-us/...A1Vnwc0h4lTD8p

[Старый Дилетант]

Сообщение от maks-ufa23 Так мы по пособию делаем или по своему усмотрению?

А где и в чем мое усмотрение (например в предыдущих постах) противоречит пособию?

[Ильнур]

Сообщение от Алексей3 Тогда в формуле затяжки вместо фактического усилия в анкере всегда можно поставить предельное усилие по прочности анкера?

Ну конечно. Но надо понимать, что речь не про "предельное усилие по прочности анкера", а по прочности анкеровки болд-бетон. Болт, например лежащий рядом с фундаментом, ничего не несет, какой бы он вольфрамовый он не был. То же самое - и при невыдежанных растояниях до края, по заглублению, по сближению, по марке бетона и прочих влияющих. Хорошая конструкция фундамента с болтами тогда, када болт несет по полной - по железу.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ктара ... но и я права...

Всенепгеменно. Каждый прав в какой-то мере. Но иные таки правее.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Кореш ...для пневмогайковертов - набор ограничивающих момент удлинителей...

Мир совершенствуется. Медленно, часто не в ту сторону, но в целом уровень жизни ползет вверх.