Помогите с расчетом свайного фундамента для ИЖС на водонасыщенных песках
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Помогите с расчетом свайного фундамента для ИЖС на водонасыщенных песках

Помогите с расчетом свайного фундамента для ИЖС на водонасыщенных песках

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2025, 12:17 #1
Помогите с расчетом свайного фундамента для ИЖС на водонасыщенных песках
fantom68
 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21

Здравствуйте! Помогите с расчетом несущей способности жб сваи. Начинаю строить дом (2 этажа, газоблок, плиты перекрытия, облицовка кирпич). Угв высокий примерно 1,4 м от уровня планировки (участок отсыпан). Геология такая: 1,2м - насыпной грунт, далее до глубины 8 м водонасыщенный песок средней крупности средней плотности (табличку с геологией прикрепляю). Планирую забить жб сваи с сечением 200х200. Приезжали ребята со сваебойкой на резиновых гусеницах (производство копер. рф), молот на ней весом 1,6т сбрасываю с высоты 0,8 м. Удалось забить 2 сваи 5м так, что оголовки остаются недобитыми примерно на 40-60см, дальше он просто не идет. Попробовали сделать добивку после выходных, у свай разбились оголовки (сваи практически не зашли). С их слов, при таком отказе сваи несущая способность сваи примерно не менее 15 тонн. Я сделал сбор нагрузок на сваю при шаге свай 1,3 м, нагрузка от дома на одну сваю получилась 10,5 тонн. Помогите почитать несущую способность сваи по имеющимся данным.

Вложения
Тип файла: pdf Таблица ИГИ.pdf (124.0 Кб, 110 просмотров)

Просмотров: 5262
 
Непрочитано 28.03.2025, 14:01
1 | #2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,028


Цитата:
Сообщение от fantom68 Посмотреть сообщение
со сваебойкой на резиновых гусеницах
Это всегда самое главное))).
По расчету. Исходные данные. Считаем, что сваю забили на 4м от уровня земли? Коэффициенты принимаем за единицу. Плотность песка (он плотный) не учитываем.
В прикидку несет: 16.4тн с К=1.4. Расчет прикидочный к ничему не обязывающий))).
Но:
1. Правильно ли Вы определили нагрузки от здания? Она у вас усреднённая.
2. Без мероприятий забивка свай в пески коварна - где то забьют, где то не добьют. Нервы сплошные, угадай результат.
3. По морозному пучению грунтов основания. Пока есть маленький запас в ~1.2раза при Hпром=1.5м. Грунт среднепучинистый. Все будет зависеть от конструкции ленточного ростверка (его опирания на грунт), условий эксплуатации здания и т.п.
Offtop: Сейчас Вас будут грузить ж.бетонной плитой на грунтовой подушке.
Вложения
Тип файла: doc свая.doc (155.5 Кб, 89 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2025, 14:31
#3
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 422


В пески сваи плохо забивать
svg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2025, 14:33
#4
fantom68


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
1. Правильно ли Вы определили нагрузки от здания? Она у вас усреднённая.
2. Без мероприятий забивка свай в пески коварна - где то забьют, где то не добьют. Нервы сплошные, угадай результат.
3. По морозному пучению грунтов основания. Пока есть маленький запас в ~1.2раза при Hпром=1.5м. Грунт среднепучинистый.
Спасибо за ответ! Я делал расчет в одном из онлайн калькуляторов, у меня получилось 13,1т (расчет прикрепил) гамма с принял 0,85 т.к. грунт водонасыщенный
1) Нагрузки собирал на грузовую площадь как в институте учили (половина пролета перекрытия на расстояния между сваями ), считал вес сваи, ростверка, вес газоблока, вес облицовки, вес плит + стяжка + 150кг/м2 полезная нагрузка, вес кровли принял усредненный 300кг/м2 (вальмовая крыша).
2) На счет лотерее с добивкой согласен. Хочу взять запас хотя бы 20%
3) Ростверк планирую лежачий на уровне планировки. Под ним демпфер из пенопласта 10см.
У меня строительное образование, но по специальности практически не работал и все позабылось и не уверен в своих расчетах и выводах.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
В пески сваи плохо забивать
Сосед построил одноэтажный дом 10х14 на плите 35мм. Под плитой около 1 метра насыпного грунта. Думаю, сваи лучше, чем непонятная просадка грунта под плитой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет сваи.jpg
Просмотров: 185
Размер:	250.4 Кб
ID:	267463  
fantom68 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2025, 14:58
#5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,028


Цитата:
Сообщение от fantom68 Посмотреть сообщение
Думаю, сваи лучше, чем непонятная просадка грунта под плитой.
Почему не понятна, она понятна. Считается. Технология укладки грунта должна соблюдаться.
А вот со сваями можно попасть с недобивкой. В такие пески хорошо погружать вибромолотом на экскаваторе. Или вибропогружателем. Но соседи будут против))).
О винтовых свая не думайте. Они под деревянные дома.
Буровые сваи или буроинъекционные разных технологий - тут считать надо по затратам по нескольким вариантам.
Можно сделать конечно буровые сваи по простой технологии, но для этого нужна контурная установка водопонижения и точка сброса откачиваемой воды. Но опять же можно посадить дома соседей из за откачки.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2025, 17:13
#6
fantom68


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
В прикидку несет: 16.4тн с К=1.4. Расчет прикидочный к ничему не обязывающий)))
Если расчетная нагрузка получается 16,4 тонны с К=1.4,я думаю, что можно делать фундамент с шагом свай 1,3м ? При таком шаге сбор нагрузок показывает 10,6т на сваю. Запас получается примерно 50%. Пусть какие то сваю останутся недобитыми (без отдыха), я думаю запас прочности 50% это компенсирует. Еще вопрос по поводу коэффициент условий работы сваи в грунте (гамма с), принимаемый равным 1 или 0,85 так как грунт водонасыщенный (весь песок в воде)? Или этот коэффициент для песков всегда 1?
fantom68 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2025, 18:03
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,028


Т.к. Вы занимаетесь сейчас самостоятельно анализом стр-ва своего дома и делаете упор на сваи, то Вам в помощь СП24.13330.2021 "Свайные фундаменты". По другому никак)))).
Коэффициент принимайте 1. Но это не важно. Хоть 0.85 зачем то. У Вас забивные сваи, без лидерных скважин. Высшая степень несущей способности по сравнению к другим видам свай. Куда эта вода из песков денется? См. СП п.7.2.4. Важен анализ Ваших геологических условий.
Геологи написали пески средние плотные. А что это означает, см. примечание п.4 к табл.7.2 вышеозвученной литературе. Означает это, что если такое состояние песков принято на основании только данных бурения, то R под нижним концом сваи следует увеличивать на 60%. А если по данным зондирования, то на все 100%. Понимаете как поднимается ставка несущей способности сваи))). Осталось только понять: геологи не наврали)))?
Пески бываю 3-х состояний: рыхлые, средней плотности и плотные. Редко такое состояние: "плотные" увидишь на такой глубине от уровня земли.
Геологи даже и в насыпных грунтах указали что они слежавшиеся, плотные. Тот же коэффициент пористости, что и в песках. Допросите их с пристрастием.
Ну а если Вы считаете не вручную, а помощи программ из интернете, то примените п.7.1.11 для окончательного вычисления допускаемой нагрузки на сваю коэффициент запаса К=1.5.
Выложите разрез, как у Вас погрузились испытуемые сваи по вертикали с учетом планировки.

----- добавлено через ~15 мин. -----
И вообще проанализировать надо, что Вам за сваю С5-20 приволокли? Какое там армирование, какой в ней бетон? Какая агрессия в грунтах к арматуре и бетону (должны были дать геологи если это было в техзадании). Может и сгнить, свая, если что не так. Насыпной грунт. Откуда притащили? Там химии нет?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 28.03.2025 в 18:33.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2025, 20:40
#8
fantom68


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Выложите разрез, как у Вас погрузились испытуемые сваи по вертикали с учетом планировки.
Разрез по сваям прикрепил. Меня тоже смутило, что они написали пески - плотные. Во все расчетах нужно принимать пески средней плотности и R брать для песков средней крупности средней плотности (я так думаю). Плотность песка они определяли лабораторными методами, статического зондирования не было.
"При определении плотности грунта по данным других видов инженерных изысканий и отсутствии данных статического зондирования для плотных песков значения R по настоящей таблице следует увеличивать на 60 % — для песков крупных и средней крупности и на 75 % — для песков мелких и пылеватых, но не более чем до 20 000 кПа." Правильно лия понял, что значение R = 3100 кПа для песков средней крупности средней плотности (мой случай) следует увеличивать на 75%, то есть 3100х1,7=5270кПа? Если расчет производился только по табличным данным без повышающих коэффициентов это же хорошо?

Про воду в отчете вот что написано:
"Подземные воды неагрессивные ко всем маркам бетона на портландцементе, шлакопортландцементе и сульфатостойких цементах, не оказывают агрессивного воздействия на арматуру железобетонных конструкций при постоянном и периодическим смачивании, среднеагрессивные к арматуре железобетонных конструкций при свободном доступе кислорода.
По химическому составу подземные воды гидрокарбонатно-сульфатные, магниево-кальциевые, пресные, (минерализация 0,68 г/л), очень жёсткие, очень жёсткие (жёсткость постоянная), рН = 7,1."
Вложения
Тип файла: pdf Разрез.pdf (123.5 Кб, 59 просмотров)
fantom68 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2025, 23:25
#9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от fantom68 Посмотреть сообщение
Приезжали ребята со сваебойкой ... молот на ней весом 1,6т сбрасываю с высоты 0,8 м. Удалось забить 2 сваи 5м так ....С их слов, при таком отказе сваи несущая способность сваи примерно не менее 15 тонн.
Если приезжали ребята на пробную забивку, то они (лучше вместе с Вами) должны правильно замерить отказы. Вот и посчитайте согласно СП 24 по отказам предельное сопротивление и соответствующую ему допускаемую нагрузку на сваи. Если отказ от одного удара меньше 2 мм - считайте на 2 мм.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2025, 12:10
#10
fantom68


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Если отказ от одного удара меньше 2 мм - считайте на 2 мм.
Сейчас я тоже про это думаю, нужно было прилепить к свае листочек и после каждого удара делать засечку на нем. Со слов сваебоев отказ составил 5мм. Сейчас сделал расчет по их параметрам установки и получилось, что даже с отказом сваи в 1см, весом полота 1,6т и высотой сброса 0,8м, несущая способность сваи составляет 14,1т с К=1,5.
fantom68 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2025, 16:00
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Приезжали ребята со сваебойкой...
Действительно, а почему по забивке не посчитали? Да и геология тогда была бы не нужна. Тольно формулы, которые в книжках и сп со снип, для ваших свай не годятся. И молот другой, и сваи не те.
А так. Если под перечисленные вами условия, и отказ в 1 см, то 17 тонн.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Ошибся... Нужен отказ за залог на последние 10 см забивки.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2025, 16:25
#12
fantom68


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Тольно формулы, которые в книжках и сп со снип, для ваших свай не годятся. И молот другой, и сваи не те.
Почему не годятся? От сваи нужно только сечение, молот одиночного действия принимаем в расчете.
Сам не фиксировал отказ к сожалению, приходится верить оператору установки.
fantom68 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2025, 17:18
#13
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Тольно формулы, которые в книжках и сп со снип, для ваших свай не годятся.
Почему? Вроде формулы универсальные
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
И молот другой, и сваи не те
А какой молот у ТС и чем сваи не годятся?
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Да и геология тогда была бы не нужна.
Гелогия всегда нужна. Плотные грунты могут подстилаться слабыми, просадочные грунты и пр.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2025, 17:58
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Почему? Вроде формулы универсальные
А какой молот у ТС и чем сваи не годятся?
В том то и дедо, что универсальных формул нет. 100 лет назад инженер выбирал под условия из 4-6 формул. Но где-то к 1938 у нас в стране Герсеванов протолкнул свою формулу (очень неплохую) идею которой он разработал с 1913 по 1917.
Если просто, то формула не очень хороша только на глинах, а также для легких тонких свай. Еще там есть такой показатель как отношение массы молота к массе сваи.... А у автора свая 20х20..
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Гелогия всегда нужна. Плотные грунты могут подстилаться слабыми, просадочные грунты и пр.
Если вы не варяг, а местный, то общая геология района т вашего городка/села известна и так. Поэтому при хрущеве-брежневе деньги под геологию для локальной привязки серийных домов не тратили, а просто делали пробные забивки.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2025, 23:44
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,028


Да по расчету у Вас грунт сваю несет. Но, расчет расчетом, а свая 20х20см смущает, когда смотришь на линейку или рулетку. Размер с бедро мужика весом в 90кг))). Чего то как то не хочется доверять тяжелое верхнее строение (по Вашему описанию), за свои кровные, таким тоненьким ножкам.
Я посмотрел сваи в таких конторах: "сами производим, сами и забиваем". Стоит она +/-4800руб. Маркировка С50.20-Х. Х=5 значит арматура ф12мм. Если Х=3 стоит ф10мм. Берите с ф12мм. Бетон просите В25, W6, F100. И пускай полежат месяц до забивки. Если чего, то попробуйте склерометр найти, в аренду дают. Постучать по классу бетона.
Но забивка в пески риск не до погружения. Как у вас на картинке нормально по расчету, я так же прикидывал.
А как у Вас с глубиной промерзания?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2025, 00:02
#16
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
а просто делали пробные забивки.
Ну ну...
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Если вы не варяг, а местный, то общая геология района т вашего городка/села известна и так. Поэтому при хрущеве-брежневе деньги под геологию для локальной привязки серийных домов не тратили,
И как же можно назначить точки пробной забивки без геологии?
Не будем показывать где в Ижевске обосрались при таком подходе.

Вам верить как Ильнуру?
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2025, 01:34
#17
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Если просто, то формула не очень хороша только на глинах, а также для легких тонких свай. Еще там есть такой показатель как отношение массы молота к массе сваи.... А у автора свая 20х20.
Да ладно! Случай ТС вполне стандартный и сваи относительно не тонкие. Насчет "легких" свай - все с точностью до наоборот - чем тяжелее молот относительно сваи, тем точнее результаты.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Если вы не варяг, а местный, то общая геология района т вашего городка/села известна и так.
Общая геология района - это как средняя температура по больнице. Сейчас систематизацией изысканий как я вижу никто толком не занимается, не говоря о прогнозах. Систему ТИСИзов порушили.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Поэтому при хрущеве-брежневе деньги под геологию для локальной привязки серийных домов не тратили, а просто делали пробные забивки.
Площадочную геологию с бурением по сетке выполняли при застройке микрорайонами и то, скважины старались размещать с учетом ПДП (если тот был готов). И то при необходимости выполняли уточняющие изыскания.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Но, расчет расчетом, а свая 20х20см смущает,
В Союзе такие сваи производили и применяли ССК - сельские строительные комбинаты.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 30.03.2025 в 01:54.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2025, 23:01
#18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,028


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
сваи производили и применяли ССК
Смущает сечение. Как то в привычке 30х30см. Был бы суглинок. А тут пески средние с претензией на плотные. Поэтому надо марку бетона и арматуру иметь по лучше. Класс бетона В20 и каркасы из ф10мм делают по умолчанию. И дать вылежатся для набора прочности. Но скорей всего есть пропарочная камера. Там ничего сложного нет.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2025, 14:18
#19
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,771


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Да по расчету у Вас грунт сваю несет. Но, расчет расчетом, а свая 20х20см смущает,
в Рязани судя по каналу на Ютубе BDD group, в ИЖС используют.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2025, 14:25
#20
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
в Рязани судя по каналу на Ютубе BDD group, в ИЖС используют.
Какое в ,Рязани, по все РФ. и судя по всему это стало превалирующим типом фундамента в ИЖС
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2025, 14:33
#21
fantom68


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
В прикидку несет: 16.4тн с К=1.4. Расчет прикидочный к ничему не обязывающий))).
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
в Рязани судя по каналу на Ютубе BDD group, в ИЖС используют.
Договорился со сваебойщиками сделать контрольную добивку этих двух свай. Получается почти полноценные динамические испытания. Планирую замерить среднюю отказ за 10 ударов молотом и посчитать по СП 24. ( по этому калькулятору http://webcad.pro/sv_isp_din/sv_isp_din.html ). Какие подводные камни, на что обратить внимание??? Сваи отдохнули примерно 10 дней.
fantom68 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2025, 14:34
#22
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,771


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
и судя по всему это стало превалирующим типом фундамента в ИЖС
У нас в области пока редкость. Зато буровые сваи на те вам пожалуйста. ас принесли глянуть одно-двух этажный ресепшн для турбазы. Там трехметровые 300 мм свайки сделали. Свая под колонну. Как итог 20 и 30 тонн нагрузки и 9 тонн расчетной на сваю
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2025, 17:45
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,448


Зачем для дачи считать и испытывать сваи глубиной по 3 м ?
Палкой тыкните в грунт и дайте до 2 т на сваю.

Вон, деревянной сваей и кувалдой испытайте грунт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2025, 17:52
#24
fantom68


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зачем для дачи считать и испытывать сваи глубиной по 3 м ?
Палкой тыкните в грунт и дайте до 2 т на сваю.
НЕ дача, а дом ПМЖ. Нагрузка 10,5 т на сваю. Газик/ кирпич / жб перекрытия
fantom68 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2025, 18:03
#25
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 492


Цитата:
Сообщение от fantom68 Посмотреть сообщение
Договорился со сваебойщиками сделать контрольную добивку этих двух свай. Получается почти полноценные динамические испытания. Планирую замерить среднюю отказ за 10 ударов молотом и посчитать по СП 24
Если у вас гидромолот, то возможно результат будет не верен. Методика СП24 разработана в 30х годах 20 века и требует чтобы был свободный сброс молота. Не все гидромолоты это умеют. Если молот у вас стройматик, то у них таблицы должны быть посчитанные для разных молотов.
OSPV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2025, 18:22
#26
fantom68


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Если молот у вас стройматик, то у них таблицы должны быть посчитанные для разных молотов.
Будет гидромолот от копер.рф (аналог стройматиг сгк 300 или наоборот). Я смотрел их таблицу, там все посчитано по тем же формулам СП24 и с теми-же допущениями и коэффициентами. В расчетах принят молот одиночного действия, но почему то делят они на коэффициент надежности 1,2, а должны делить на 1,4.
fantom68 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2025, 23:36
| 1 #27
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,028


Цитата:
Сообщение от fantom68 Посмотреть сообщение
Какие подводные камни, на что обратить внимание??? Сваи отдохнули примерно 10 дней.
Нивелиром меряйте, как я выше писал.
И конечно гидравлический молот, там есть свои подводные камни, в отличии от обычных на топливе.
Делят на 1.2 это передергивают, это для статического нагружения, для динамики вообще 1.25 по п.7.1.11 свайный СП24. Или 1.4. Упругие деформации грунта это тонкое дело. Я во всяком случае вменяемого прибора для измерения этих деформаций не увидел за 35 лет. Графопостроители изобретают. А все зависит от глаза смотрящего в нивелир. Забейте на них , на упругие деформации и поделите на 1.4 для спокойствия.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 01.04.2025 в 00:11.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2025, 09:51
#28
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 1,111
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Расстояние до соседних домов какое? Если в результате погружения свай соседние здания получат повреждения и на вас подадут в суд, у вас будут неприятности.
ltnchik1405 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2025, 10:34
#29
fantom68


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Нивелиром меряйте, как я выше писал.
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Если приезжали ребята на пробную забивку, то они (лучше вместе с Вами) должны правильно замерить отказы
Приветствую! Вчера всё-таки получилось попробовать добить сваи после отдыха. Результаты не особо впечатлили((((На одной свае средний отказ за 10 ударов показал 1,1см , на другой свае средний отказ 1,7см за 10 ударов. Молот вес 1640 кг, высота сброса 0,8-0,9м, установка у них с гидравлическим поднятием молота. Если считать по методике СП24, то получается в первом случае свая несет 15,1 тонны, во втором случае 11,46 тонны (с коэффициентом запаса 1,4). Повторюсь, по нагрузкам получается, что свая под среднюю несущую стену дома (при шаге 1,25м) должна нести 10,9 тонны. Нагрузки на сваю под наружной несущей стеной получается 10,6 тонны. В принципе все как бы проходит. Что скажете господа? Расчет прикрепил.

ПС: сейчас вспомнил еще, что рядом стой сваей, которая показала меньшую несущую способность, геологи бурили скважину. Расстояние между сваей и их скважиной примерно 1-1,5м. Не знаю могло ли это повлиять на результат
Вложения
Тип файла: pdf Динамические испытания сваи.pdf (212.9 Кб, 35 просмотров)

Последний раз редактировалось fantom68, 12.04.2025 в 12:10.
fantom68 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2025, 10:58
#30
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,028


Цитата:
Сообщение от fantom68 Посмотреть сообщение
Не знаю могло ли это повлиять на результат
Нет. Скважину геологов сразу затянуло, после того как они вынули буровой снаряд.
Цитата:
Сообщение от fantom68 Посмотреть сообщение
Что скажете господа?
Скажем следующее.
Из теории вопроса. Можно открыть и почитать какой-нибудь учебник по основаниям и фундаментам или по механике грунтов.
В основном есть 2-а вида грунта на наших просторах. Это пылевато-глинистые и песчаные. И каждый грунт при погружении свай в него ведет себя по разному и обеспечение несущей способности тоже получается по разному. Не хочу быть писателем, просто почитайте эту статью. Чисто механика грунтов и никакого мошенничества))). Как происходит описываю простыми словами))). Теория по боку.
https://dzen.ru/a/WztYScZHlwCppL70
В суглинках было так, как один из примеров. Сваи 12 метров молот заводился только на последних 3-х метрах. Сваи вообще влетали как в масло. 8-9 метров уходили под весом молота и холостых ударов. Отказы при забивке большие. Ну ничего не несут. А надо 50тс обеспечить. Отдых 6-7 дней. Испытания динамикой, сваи как влитые!!! А при статике нагрузка на сваю в 70тс обеспечена. Это как как говорится: "обсосало или засосало")))). При забивке напряжение под нижним концом сваи уходит, по отдыху оно возвращается.
На песках другой эффект.
В песках водонасыщенных, как били. Не идет свая. Просто переезжаешь машиной на другую сваю. Ее заталкиваешь. И вот набит такой частокол не пройти и не проехать. Потом возвращаешься и добиваешь. Они еще идут при забивке. Тут, говорится другое слово: "рассосало"))). Напряжение в пескам под нижним концам уходит. И вот сваю туда в пески и добиваешь под нужную нагрузку и +/- требуемую глубину согласно расчету по 2-му предельному состоянию (осадки).
Поэтому когда идет расчет стоимости забивки свай, то смотриться какой грунт в массиве. В песках расценка увеличивается за счет трудозатрат.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 13.04.2025 в 11:05.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2025, 14:34
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,448


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А почему в статье не написано, что если сделать геологию с шагом скважин в два раза чаще, чем по нормам, то сваи будут короче и надёжней ? И где примеры с такой экономией ?
А почему в статье не написано, что свайные фирмы всегда рекламируют ту технологию, которая у них свободна по графику работ ? А что у всех свайных фирм это разные технологии ? И что заказчик должен утверждать РД с одной определённой технологией на свой страх и риск ? А если эта одна технология не получилась не получилась, то нести ответственность за эти риски в одно лицо заказчиком, потому что на этапе проектирования нет связи проектной организации и свайной (не выбрана и не утверждена свайная фирма) ?

В статье только скрытая реклама своих услуг.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 14.04.2025, 23:21
#32
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,028


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А почему в статье не написано,
А потому что земля круглая))).
Технология у свайных фирма одна - бить или давить сваи. Но голова у них разная в вопросе как бить или давить))).
Вообще делается простой анализ как бить сваи в обводненные пески. И если так не бить, как в статье или как примитивно в посту №30 возможны риски неравномерных деформаций. Но на небольшом здании эти риски можно погасить "хорошим" в сечении (H) ростверком. Более крупных сооружений, габаритом плиты. Отдельные ростверки никак не получится. Т.е. добиться равномерных осадок.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
потому что на этапе проектирования нет связи проектной организации и свайной
Какая такая связь? Наверное где то есть.
А раньше связь была.
Сейчас свободная касса, т.е. бизнес/рынок/тендер/процент/откат (на выбор любое решение))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 14.04.2025 в 23:29.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2025, 07:51
#33
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795


Все всë знают, всë умеют. Стандартная ситуация не только для ИЖС.
Цитата:
Сообщение от fantom68 Посмотреть сообщение
получилось попробовать добить сваи после отдыха. Результаты не особо впечатлили((((На одной свае средний отказ за 10 ударов показал 1,1см , на другой свае средний отказ 1,7см за 10 ударов.
ГОСТ 5686-2020 п. 7.2.4.
Цитата:
Молот вес 1640 кг, высота сброса 0,8-0,9м, установка у них с гидравлическим поднятием молота.
Ed - СП 24.13330.2021 табл. 7.13 п. 4. G - вес ударной части молота. m1 - масса молота. m2 - масса сваи и наголовника.

Не подходит? - см. #25.

Цитата:
после выходных, у свай разбились оголовки
Испытывали сваи с разбитыми оголовками? - все результаты в корзину.
Сваи били без прокладки из доски или бруска?

Последний раз редактировалось Атрибут, 15.04.2025 в 08:21.
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2025, 23:12
#34
fantom68


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Но на небольшом здании эти риски можно погасить "хорошим" в сечении (H) ростверком.
Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Все всë знают, всë умеют. Стандартная ситуация не только для ИЖС.
Вчера забили сваи. Принял 38 шт под дом 11х7,8м. Теперь вопрос стоит в ростверке. Ширину ростверка планирую взять для внутренних стен 350мм, для наружных 500мм. Вопрос - какую высоту сечения ростверка принять? Рабочая арматура принята диам 14мм (4 нитки в растянутой и 4 в сжатой зоне). Арматура куплена еще осенью по супер цене))))
fantom68 вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2025, 08:40
#35
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795


Offtop: "Иногда" заказчик обижается на "плохого" проектировщика и винит во всех неудачах, не догадываясь кто реальный источник проблем.

Отметки низа ростверков?
Глубина промерзания грунтов? Грунты пучинистые?
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2025, 16:29
#36
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от fantom68 Посмотреть сообщение
Вчера забили сваи. Принял 38 шт под дом 11х7,8м. Теперь вопрос стоит в ростверке. Ширину ростверка планирую взять для внутренних стен 350мм, для наружных 500мм. Вопрос - какую высоту сечения ростверка принять? Рабочая арматура принята диам 14мм (4 нитки в растянутой и 4 в сжатой зоне). Арматура куплена еще осенью по супер цене))))
1. А можете все же рисунок цокольной части, что бы ответить на эти вопросы.
Высота ростверка определяется возможностью его продавливания сваей. Если не думая и от балды, то 0.5 м. А если думая и экономно..., то без ваших рисунков ни кто вменяемый вам не скажет.
2. А общего понимания, можете сказать нам, где у вас в ростверке сжатая и растянутая зоны?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Глубина промерзания грунтов? Грунты пучинистые?
А это зачем? Сваи 4.5 м. Дом ижс расчетная глубина промерзания - копейки.
Вот если бы холодный склад в чистом поле..

----- добавлено через ~13 мин. -----
Да, а ещё у человека участок из одних песков...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2025, 07:44
#37
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795


Тю.
Гранулометрический состав есть? Нету...
Кто-то обзовет средней крупности, а я - мелким. И пошлю в СП 24.13330.2021 табл. Г. 1. Или еще дальше.
Так сколько там глубины в копейках?
Атрибут вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Помогите с расчетом свайного фундамента для ИЖС на водонасыщенных песках



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите советом по устройству фундамента на просадочном грунте Andrey Drey Основания и фундаменты 12 20.03.2025 13:29
Помогите, пожалуйста, разобраться с расчётом железобетонного ростверка свайного фундамента simackov.serghey Основания и фундаменты 3 31.07.2020 14:40
Расчет на продавливание кустового свайного фундамента круглой колонной anst Основания и фундаменты 2 31.05.2019 11:45
Помогите разобраться с расчетом на косое внецентренное сжатие SashaS Железобетонные конструкции 14 14.03.2019 14:16
Помогите разобраться с расчетом п/п как элементов висячей системы при прогрессирующем обрушении AAVik Железобетонные конструкции 0 09.02.2019 15:13