|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Помогите с расчетом свайного фундамента для ИЖС на водонасыщенных песках
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21
|
||
Просмотров: 5262
|
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,028
|
Это всегда самое главное))).
По расчету. Исходные данные. Считаем, что сваю забили на 4м от уровня земли? Коэффициенты принимаем за единицу. Плотность песка (он плотный) не учитываем. В прикидку несет: 16.4тн с К=1.4. Расчет прикидочный к ничему не обязывающий))). Но: 1. Правильно ли Вы определили нагрузки от здания? Она у вас усреднённая. 2. Без мероприятий забивка свай в пески коварна - где то забьют, где то не добьют. Нервы сплошные, угадай результат. 3. По морозному пучению грунтов основания. Пока есть маленький запас в ~1.2раза при Hпром=1.5м. Грунт среднепучинистый. Все будет зависеть от конструкции ленточного ростверка (его опирания на грунт), условий эксплуатации здания и т.п. Offtop: Сейчас Вас будут грузить ж.бетонной плитой на грунтовой подушке. ![]()
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21
|
Цитата:
1) Нагрузки собирал на грузовую площадь как в институте учили (половина пролета перекрытия на расстояния между сваями ), считал вес сваи, ростверка, вес газоблока, вес облицовки, вес плит + стяжка + 150кг/м2 полезная нагрузка, вес кровли принял усредненный 300кг/м2 (вальмовая крыша). 2) На счет лотерее с добивкой согласен. Хочу взять запас хотя бы 20% 3) Ростверк планирую лежачий на уровне планировки. Под ним демпфер из пенопласта 10см. У меня строительное образование, но по специальности практически не работал и все позабылось и не уверен в своих расчетах и выводах. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Сосед построил одноэтажный дом 10х14 на плите 35мм. Под плитой около 1 метра насыпного грунта. Думаю, сваи лучше, чем непонятная просадка грунта под плитой. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,028
|
Почему не понятна, она понятна. Считается. Технология укладки грунта должна соблюдаться.
А вот со сваями можно попасть с недобивкой. В такие пески хорошо погружать вибромолотом на экскаваторе. Или вибропогружателем. Но соседи будут против))). О винтовых свая не думайте. Они под деревянные дома. Буровые сваи или буроинъекционные разных технологий - тут считать надо по затратам по нескольким вариантам. Можно сделать конечно буровые сваи по простой технологии, но для этого нужна контурная установка водопонижения и точка сброса откачиваемой воды. Но опять же можно посадить дома соседей из за откачки.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21
|
Если расчетная нагрузка получается 16,4 тонны с К=1.4,я думаю, что можно делать фундамент с шагом свай 1,3м ? При таком шаге сбор нагрузок показывает 10,6т на сваю. Запас получается примерно 50%. Пусть какие то сваю останутся недобитыми (без отдыха), я думаю запас прочности 50% это компенсирует. Еще вопрос по поводу коэффициент условий работы сваи в грунте (гамма с), принимаемый равным 1 или 0,85 так как грунт водонасыщенный (весь песок в воде)? Или этот коэффициент для песков всегда 1?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,028
|
Т.к. Вы занимаетесь сейчас самостоятельно анализом стр-ва своего дома и делаете упор на сваи, то Вам в помощь СП24.13330.2021 "Свайные фундаменты". По другому никак)))).
Коэффициент принимайте 1. Но это не важно. Хоть 0.85 зачем то. У Вас забивные сваи, без лидерных скважин. Высшая степень несущей способности по сравнению к другим видам свай. Куда эта вода из песков денется? См. СП п.7.2.4. Важен анализ Ваших геологических условий. Геологи написали пески средние плотные. А что это означает, см. примечание п.4 к табл.7.2 вышеозвученной литературе. Означает это, что если такое состояние песков принято на основании только данных бурения, то R под нижним концом сваи следует увеличивать на 60%. А если по данным зондирования, то на все 100%. Понимаете как поднимается ставка несущей способности сваи))). Осталось только понять: геологи не наврали)))? Пески бываю 3-х состояний: рыхлые, средней плотности и плотные. Редко такое состояние: "плотные" увидишь на такой глубине от уровня земли. Геологи даже и в насыпных грунтах указали что они слежавшиеся, плотные. Тот же коэффициент пористости, что и в песках. Допросите их с пристрастием. Ну а если Вы считаете не вручную, а помощи программ из интернете, то примените п.7.1.11 для окончательного вычисления допускаемой нагрузки на сваю коэффициент запаса К=1.5. Выложите разрез, как у Вас погрузились испытуемые сваи по вертикали с учетом планировки. ----- добавлено через ~15 мин. ----- И вообще проанализировать надо, что Вам за сваю С5-20 приволокли? Какое там армирование, какой в ней бетон? Какая агрессия в грунтах к арматуре и бетону (должны были дать геологи если это было в техзадании). Может и сгнить, свая, если что не так. Насыпной грунт. Откуда притащили? Там химии нет?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 28.03.2025 в 18:33. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21
|
Цитата:
"При определении плотности грунта по данным других видов инженерных изысканий и отсутствии данных статического зондирования для плотных песков значения R по настоящей таблице следует увеличивать на 60 % — для песков крупных и средней крупности и на 75 % — для песков мелких и пылеватых, но не более чем до 20 000 кПа." Правильно лия понял, что значение R = 3100 кПа для песков средней крупности средней плотности (мой случай) следует увеличивать на 75%, то есть 3100х1,7=5270кПа? Если расчет производился только по табличным данным без повышающих коэффициентов это же хорошо? Про воду в отчете вот что написано: "Подземные воды неагрессивные ко всем маркам бетона на портландцементе, шлакопортландцементе и сульфатостойких цементах, не оказывают агрессивного воздействия на арматуру железобетонных конструкций при постоянном и периодическим смачивании, среднеагрессивные к арматуре железобетонных конструкций при свободном доступе кислорода. По химическому составу подземные воды гидрокарбонатно-сульфатные, магниево-кальциевые, пресные, (минерализация 0,68 г/л), очень жёсткие, очень жёсткие (жёсткость постоянная), рН = 7,1." |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
Если приезжали ребята на пробную забивку, то они (лучше вместе с Вами) должны правильно замерить отказы. Вот и посчитайте согласно СП 24 по отказам предельное сопротивление и соответствующую ему допускаемую нагрузку на сваи. Если отказ от одного удара меньше 2 мм - считайте на 2 мм.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21
|
Сейчас я тоже про это думаю, нужно было прилепить к свае листочек и после каждого удара делать засечку на нем. Со слов сваебоев отказ составил 5мм. Сейчас сделал расчет по их параметрам установки и получилось, что даже с отказом сваи в 1см, весом полота 1,6т и высотой сброса 0,8м, несущая способность сваи составляет 14,1т с К=1,5.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559
|
Приезжали ребята со сваебойкой...
Действительно, а почему по забивке не посчитали? Да и геология тогда была бы не нужна. Тольно формулы, которые в книжках и сп со снип, для ваших свай не годятся. И молот другой, и сваи не те. А так. Если под перечисленные вами условия, и отказ в 1 см, то 17 тонн. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Ошибся... Нужен отказ за залог на последние 10 см забивки. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21
|
Цитата:
Сам не фиксировал отказ к сожалению, приходится верить оператору установки. |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
Цитата:
А какой молот у ТС и чем сваи не годятся? Гелогия всегда нужна. Плотные грунты могут подстилаться слабыми, просадочные грунты и пр. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559
|
Цитата:
Если просто, то формула не очень хороша только на глинах, а также для легких тонких свай. Еще там есть такой показатель как отношение массы молота к массе сваи.... А у автора свая 20х20.. Если вы не варяг, а местный, то общая геология района т вашего городка/села известна и так. Поэтому при хрущеве-брежневе деньги под геологию для локальной привязки серийных домов не тратили, а просто делали пробные забивки. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,028
|
Да по расчету у Вас грунт сваю несет. Но, расчет расчетом, а свая 20х20см смущает, когда смотришь на линейку или рулетку. Размер с бедро мужика весом в 90кг))). Чего то как то не хочется доверять тяжелое верхнее строение (по Вашему описанию), за свои кровные, таким тоненьким ножкам.
Я посмотрел сваи в таких конторах: "сами производим, сами и забиваем". Стоит она +/-4800руб. Маркировка С50.20-Х. Х=5 значит арматура ф12мм. Если Х=3 стоит ф10мм. Берите с ф12мм. Бетон просите В25, W6, F100. И пускай полежат месяц до забивки. Если чего, то попробуйте склерометр найти, в аренду дают. Постучать по классу бетона. Но забивка в пески риск не до погружения. Как у вас на картинке нормально по расчету, я так же прикидывал. А как у Вас с глубиной промерзания?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795
|
Ну ну...
Цитата:
Не будем показывать где в Ижевске обосрались при таком подходе. Вам верить как Ильнуру? |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~17 мин. ----- В Союзе такие сваи производили и применяли ССК - сельские строительные комбинаты. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 30.03.2025 в 01:54. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,028
|
Смущает сечение. Как то в привычке 30х30см. Был бы суглинок. А тут пески средние с претензией на плотные. Поэтому надо марку бетона и арматуру иметь по лучше. Класс бетона В20 и каркасы из ф10мм делают по умолчанию. И дать вылежатся для набора прочности. Но скорей всего есть пропарочная камера. Там ничего сложного нет.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,771
|
в Рязани судя по каналу на Ютубе BDD group, в ИЖС используют.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,771
|
У нас в области пока редкость. Зато буровые сваи на те вам пожалуйста. ас принесли глянуть одно-двух этажный ресепшн для турбазы. Там трехметровые 300 мм свайки сделали. Свая под колонну. Как итог 20 и 30 тонн нагрузки и 9 тонн расчетной на сваю
![]()
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,448
|
Зачем для дачи считать и испытывать сваи глубиной по 3 м ?
Палкой тыкните в грунт и дайте до 2 т на сваю. Вон, деревянной сваей и кувалдой испытайте грунт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 492
|
Если у вас гидромолот, то возможно результат будет не верен. Методика СП24 разработана в 30х годах 20 века и требует чтобы был свободный сброс молота. Не все гидромолоты это умеют. Если молот у вас стройматик, то у них таблицы должны быть посчитанные для разных молотов.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21
|
Будет гидромолот от копер.рф (аналог стройматиг сгк 300 или наоборот). Я смотрел их таблицу, там все посчитано по тем же формулам СП24 и с теми-же допущениями и коэффициентами. В расчетах принят молот одиночного действия, но почему то делят они на коэффициент надежности 1,2, а должны делить на 1,4.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,028
|
Цитата:
И конечно гидравлический молот, там есть свои подводные камни, в отличии от обычных на топливе. Делят на 1.2 это передергивают, это для статического нагружения, для динамики вообще 1.25 по п.7.1.11 свайный СП24. Или 1.4. Упругие деформации грунта это тонкое дело. Я во всяком случае вменяемого прибора для измерения этих деформаций не увидел за 35 лет. Графопостроители изобретают. А все зависит от глаза смотрящего в нивелир. Забейте на них , на упругие деформации и поделите на 1.4 для спокойствия.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 01.04.2025 в 00:11. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21
|
Цитата:
ПС: сейчас вспомнил еще, что рядом стой сваей, которая показала меньшую несущую способность, геологи бурили скважину. Расстояние между сваей и их скважиной примерно 1-1,5м. Не знаю могло ли это повлиять на результат ![]() Последний раз редактировалось fantom68, 12.04.2025 в 12:10. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,028
|
Нет. Скважину геологов сразу затянуло, после того как они вынули буровой снаряд.
Скажем следующее. Из теории вопроса. Можно открыть и почитать какой-нибудь учебник по основаниям и фундаментам или по механике грунтов. В основном есть 2-а вида грунта на наших просторах. Это пылевато-глинистые и песчаные. И каждый грунт при погружении свай в него ведет себя по разному и обеспечение несущей способности тоже получается по разному. Не хочу быть писателем, просто почитайте эту статью. Чисто механика грунтов и никакого мошенничества))). Как происходит описываю простыми словами))). Теория по боку. https://dzen.ru/a/WztYScZHlwCppL70 В суглинках было так, как один из примеров. Сваи 12 метров молот заводился только на последних 3-х метрах. Сваи вообще влетали как в масло. 8-9 метров уходили под весом молота и холостых ударов. Отказы при забивке большие. Ну ничего не несут. А надо 50тс обеспечить. Отдых 6-7 дней. Испытания динамикой, сваи как влитые!!! А при статике нагрузка на сваю в 70тс обеспечена. Это как как говорится: "обсосало или засосало")))). При забивке напряжение под нижним концом сваи уходит, по отдыху оно возвращается. На песках другой эффект. В песках водонасыщенных, как били. Не идет свая. Просто переезжаешь машиной на другую сваю. Ее заталкиваешь. И вот набит такой частокол не пройти и не проехать. Потом возвращаешься и добиваешь. Они еще идут при забивке. Тут, говорится другое слово: "рассосало"))). Напряжение в пескам под нижним концам уходит. И вот сваю туда в пески и добиваешь под нужную нагрузку и +/- требуемую глубину согласно расчету по 2-му предельному состоянию (осадки). Поэтому когда идет расчет стоимости забивки свай, то смотриться какой грунт в массиве. В песках расценка увеличивается за счет трудозатрат.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 13.04.2025 в 11:05. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,448
|
Цитата:
А почему в статье не написано, что свайные фирмы всегда рекламируют ту технологию, которая у них свободна по графику работ ? А что у всех свайных фирм это разные технологии ? И что заказчик должен утверждать РД с одной определённой технологией на свой страх и риск ? А если эта одна технология не получилась не получилась, то нести ответственность за эти риски в одно лицо заказчиком, потому что на этапе проектирования нет связи проектной организации и свайной (не выбрана и не утверждена свайная фирма) ? В статье только скрытая реклама своих услуг.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,028
|
А потому что земля круглая))).
Технология у свайных фирма одна - бить или давить сваи. Но голова у них разная в вопросе как бить или давить))). Вообще делается простой анализ как бить сваи в обводненные пески. И если так не бить, как в статье или как примитивно в посту №30 возможны риски неравномерных деформаций. Но на небольшом здании эти риски можно погасить "хорошим" в сечении (H) ростверком. Более крупных сооружений, габаритом плиты. Отдельные ростверки никак не получится. Т.е. добиться равномерных осадок. Цитата:
А раньше связь была. Сейчас свободная касса, т.е. бизнес/рынок/тендер/процент/откат (на выбор любое решение))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 14.04.2025 в 23:29. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795
|
Все всë знают, всë умеют. Стандартная ситуация не только для ИЖС.
Цитата:
Цитата:
Не подходит? - см. #25. Цитата:
Сваи били без прокладки из доски или бруска? Последний раз редактировалось Атрибут, 15.04.2025 в 08:21. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 21
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559
|
Цитата:
Высота ростверка определяется возможностью его продавливания сваей. Если не думая и от балды, то 0.5 м. А если думая и экономно..., то без ваших рисунков ни кто вменяемый вам не скажет. 2. А общего понимания, можете сказать нам, где у вас в ростверке сжатая и растянутая зоны? ----- добавлено через ~11 мин. ----- А это зачем? Сваи 4.5 м. Дом ижс расчетная глубина промерзания - копейки. Вот если бы холодный склад в чистом поле.. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Да, а ещё у человека участок из одних песков... |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите советом по устройству фундамента на просадочном грунте | Andrey Drey | Основания и фундаменты | 12 | 20.03.2025 13:29 |
Помогите, пожалуйста, разобраться с расчётом железобетонного ростверка свайного фундамента | simackov.serghey | Основания и фундаменты | 3 | 31.07.2020 14:40 |
Расчет на продавливание кустового свайного фундамента круглой колонной | anst | Основания и фундаменты | 2 | 31.05.2019 11:45 |
Помогите разобраться с расчетом на косое внецентренное сжатие | SashaS | Железобетонные конструкции | 14 | 14.03.2019 14:16 |
Помогите разобраться с расчетом п/п как элементов висячей системы при прогрессирующем обрушении | AAVik | Железобетонные конструкции | 0 | 09.02.2019 15:13 |