[tigra-18]

Нужна помощь знатоков - что предпочесть для дальнейшего саморазвития.
Имел опыт со старой Лирой. Насколько я понял интерфейс Лира-САПР в основном базируется на ней, а ЛИРА10 уже можно сказать с нуля собиралась по интерфейсу и расчетное ядро вроде тоже новое. Недавно решил на некоммерческой версии САПРа потренироваться и понял, хоть интерфейс хоть и заметно похож на старую Лиру, но все же есть заметные отличия временами раздражающие от непривычки. И тут возникло желание - а не попробовать ли новую ЛИРУ? Все равно, можно сказать, заново интерфейс осваивать нужно и алгоритмы действия нарабатывать. Вот и требуется помощь знатоков в этих двух программах, что предпочесть.

[dallaev]

Моделирование грунтового основания в Лире софт говорят проще, удобнее. Сам работаю в Лире САПР и не могу подтвердить. Сам начинал работу с Лиры Софт 8,0 с лирой САПР у них интерфейс похожий. Были мысли перейти на новую ЛИРУ СОФТ но на работе Лира САПР и не удобно просить что бы купили Лиру СОФТ.

[kopekopa]

В л-САПР больше возможностей по заданному армированию ж.б.
л-САПР считает быстрее, кажется
В л-СОФТ для проверки сечений металла выдает результат в формулах по СП
В л-СОФТ удобнее создавать схему (быстрее)
л-СОФТ покрасивше рисует эпюры (цветной градиент, все дела)
В л-САПР больше возможностей по работе с грунтовым массивом в модуле Грунт
л-САПР кажется посерьезнее

[mainevent100]

tigra-18, если правильно помню, Вы же вроде раньше Старком пользовались? Не устраивает?

[crossing]

Сообщение от kopekopa В л-СОФТ удобнее создавать схему (быстрее)

Не огласен.

Сообщение от kopekopa л-СОФТ покрасивше рисует эпюры (цветной градиент, все дела)

Согласен - удобно.

Сообщение от kopekopa л-САПР кажется посерьезнее

Да.
Также л-сапр задание характеристик - "всё под рукой" и фильтр по характеристикам удобнее. Флаги рисования значительно удобнее чем атрибуты в л-софт.

[Odar]

Лира-Сапр, не представлена в перечне программного обеспечения Минстроя

[Владимир из Магнитки]

Сообщение от Odar Лира-Сапр, не представлена в перечне программного обеспечения Минстроя

Так там ведь приведен перечень РОССИЙСКОГО ПО только? и чем грозит, если делать расчеты в ЛИРА САПР, а ее нет в этом самом перечне?

Там сКадОффисе вообще внесен а перечень программ для разработки конструкторской документации? А в перечне расчетных программ он отсутствует.....

[Бахил]

Сообщение от Владимир из Магнитки и чем грозит, если делать расчеты в ЛИРА САПР

Повышенная ставка утильсбора.

[Tyhig]

Сообщение от Бахил Повышенная ставка утильсбора.

Да, конечно, ничего авторы лиры и скада расчётчикам не сделают.
Это же милейшие люди.

[Dakar]

Последние 5 лет работаю с Лира-САПР с переходом на Лиру10 на три месяца год назад. До этого много лет работал в СКАДе.
Лира10 очень уступает Лире-САПР как по возможностям анализа РС, так и по скорости расчета. В Лире-САПР очень много инструментов для визуального анализа расч схемы. Можно в цветных мозаиках смотреть жесткости, толщины, модули упругости, коэффициенты к модулям упругости, назначенные материалы, назначенное армирование, направление осей согласования, качество конечных элементов (причем по разным параметрам, углам, длинам ребер, площадям) и прочее, и прочее. В Лире10 все значительно скромнее.
А еще в Лире10 меня очень удивила скорость расчета. Относительно небольшая РС (сравнимо с РС на 2-этажный жб монолитный каркас) без расчетов динамических характеристик считалась неприлично долго. В цифрах я обосновать свое мнение не могу, поэтому советую самим проверить в Демо-версии скорость работы решателя и подбора армирования.

[gorbun]

Лира 10 нашенская, лира сапр ихняя (как и скад).
По сапру не знаю, не отслеживаю, а скад остановился в августе 2022 года в вопросе актуализации норм РФ. Казахстанские, европейские и собственно украинские регулярно вносятся изменения в программу, а по нашим тишина. Пока вроде не сильно критично, но могут быть нюансы (как например с расчётом ЛСТК в СКАД, который выполняется по СП 16-го года)

[926]

Сообщение от gorbun лира сапр ихняя

Добро пожаловать в 2025 )) актулизируйте свои данные по этому поводу )

[Post]

Сообщение от Dakar Последние 5 лет работаю с Лира-САПР с переходом на Лиру10 на три месяца год назад. До этого много лет работал в СКАДе. Лира10 очень уступает Лире-САПР как по возможностям анализа РС, так и по скорости расчета. В Лире-САПР очень много инструментов для визуального анализа расч схемы. Можно в цветных мозаиках смотреть жесткости, толщины, модули упругости, коэффициенты к модулям упругости, назначенные материалы, назначенное армирование, направление осей согласования, качество конечных элементов (причем по разным параметрам, углам, длинам ребер, площадям) и прочее, и прочее. В Лире10 все значительно скромнее.

В СОФТЕ тоже самое. Плюс еще есть многочисленные инструменты анализа расчетной схемы.

А еще в Лире10 меня очень удивила скорость расчета. Относительно небольшая РС (сравнимо с РС на 2-этажный жб монолитный каркас) без расчетов динамических характеристик считалась неприлично долго. В цифрах я обосновать свое мнение не могу, поэтому советую самим проверить в Демо-версии скорость работы решателя и подбора армирования.

Скорость расчета плюс/минус одинаковая. В СОФТЕ, наверное побыстрее. А вот подбор армирования в СОФТЕ значительно дольше. Металл нормально.

[gorbun]

Сообщение от 926 Добро пожаловать в 2025 )) актулизируйте свои данные по этому поводу )

Ну сайт Lira.land у меня вообще не грузится (сайт разработчика, как я понимаю вна Украине)
А rflira - это продажа и поддержка. Не разработка.
Опять же во вем известном перечне её вообще нет

[Boris_1]

Работаю в СКАДе, Лире Сапр и Лира 10.

Основной недостаток Лиры Сапр - безумное количество косяков в первом релизе. Лира Сапр занимается гонкой за новыми возможностями и функциями, кладя болт на качество. Но во втором релизе как правило всё устраняют.

Лира Софт. Версия 2024 считает гораздо дольше, чем предыдущая 12-я (по крайней мере у меня так). Не удобный интерфейс. Мешр, на мой взгляд, лучше, чем у Сапр. Мне кажется, что 10-ка лучше взаимодействует с Ревитом. Система Грунт в 10-ке нравится больше.

Лира Софт подразделяется на украинскую и российскую. Украинская версия (аналогичная российской) последнее время выходит на несколько месяцев раньше российской. Есть основание пологать, что Лира Софт разрабатывается руками украинских программистов. Не вижу в этом ничего такого, но нам усиленно втирают, что она производится в РФ.

Учитывая, что Лира Софт 2024 стала неприлично долго считать, я бы выбрал Лиру Сапр, хотя лира Софт мне нравится больше.

[Tyhig]

Сообщение от Boris_1 Лира Софт подразделяется на украинскую и российскую. Украинская версия (аналогичная российской) последнее время выходит на несколько месяцев раньше российской. Есть основание полагать, что Лира Софт разрабатывается руками украинских программистов. Не вижу в этом ничего такого, но нам усиленно втирают, что она производится в РФ.

Вот так и умирают мечты о расчётной программе, и о здравом смысле.

А чего ещё с русскими нормами есть, если это всё плохое ?
Мидас же вроде тоже свой лёгкий МКЭ делал. Там есть русские проверки ?
Может к корейцам ломануться ?

[Rhcp]

Сообщение от Boris_1 Есть основание пологать, что Лира Софт разрабатывается руками украинских программистов. Не вижу в этом ничего такого, но нам усиленно втирают, что она производится в РФ.

Аналогичные мысли возникают. И заметил что на украинском ютуб-канале все нововведения рассматриваются более подробней и технически грамотней чем на нашем ютуб-канале, где 25-ти летние ведущие инженера (о ужас) рассказывают чего они там внедрили в новую версию Лиры-софт.

[Boris_1]

Сообщение от Tyhig Мидас же вроде тоже свой лёгкий МКЭ делал. Там есть русские проверки ?

Даже если и есть что-то, то дешевле будит купить Лиру Софт, Лиру Сапр и СКАД и всё это в максимальной комплектации, останется ещё на НормКад, Малини Софт и в кино сходить, кофе попить.

[Palka]

А почему никто не хочет Dlubal RFEM ?

[Кореш]

Есть еще АПМ CAE от нтц апм, г. Королев. Не мне зашло по интерфейсу, но народ в ней башни считает.

[Boris_1]

Лиру Сапр 2025 ещё не смотрел, может они наконец сообразили как это реализовать, но в предыдущих версиях Лиры Сапр нельзя было открыть другой файл и работать с ним, когда запущен расчет. И это жутко неудобно. Лира 10 лишена данного недостатка.

Вообще, можете зайти в группу в телеге https://t.me/Lira10_Study, там можете вопросы позадавать.

Кстати, Сапровцы, не смотря на свои выходки, получили новый сертификат в РФ.

[Boris_1]

Для какий целей минстрой дает: "Перечень российского программного обеспечения для субъектов градостроительной деятельности в соответствии с данными единого реестра российского программного обеспечения для ЭВМ"?

Пока нашел такой ответ:

У разработчиков может возникнуть закономерный вопрос: «Зачем мне попадать в Реестр, если я не разрабатываю приложения непосредственно для госсектора?» До 2020 года основным мотивом было преимущество на госзакупках, ведь государственные компании или компании с участием государства не имели права приобретать иностранные решения, если существует отечественный аналог, записанный в Реестре. Но сейчас количество приятных бонусов увеличилось.

Во-первых, это серьёзная налоговая льгота: если продаётся ПО из Реестра, то не нужно платить 20% НДС. То есть, можно или снизить цену на продукт и привлечь новых покупателей, или оставить больше денег для себя. При этом льгота распространяется не только на разработчика или владельца прав на программное решение, но и на дистрибьюторов, компании, устанавливающие и поддерживающие его. Кстати, встроенное ПО также входит в этот список.

Во-вторых, само участие в госзакупках — отличная возможность получить крупного и стабильного заказчика, готового приобретать в больших объёмах и пользоваться услугами поддержки в течение долгого времени.

В-третьих, это ИТ-аккредитация. Наличие продуктов в Реестре позволяет получить ИТ-аккредитацию без предоставления сведений о заработной плате.

И в-четвёртых, появляется возможность получить от государства гранты на развитие бизнеса: существуют различные категории поддержки, направленные на разных получателей — от небольших IT-стартапов, только выходящих на рынок, до самых крупных производителей.

[CRISTOFF]

Сообщение от Boris_1 в предыдущих версиях Лиры Сапр нельзя было открыть другой файл и работать с ним, когда запущен расчет

Эта возможность была ещё лет 10-15 назад. Лёша Мельников на курсах рассказывал. Я не пользуюсь этой возможностью, поэтому точно не помню. Надо из папки C:\Program Files (x86)\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2021\Bin открыть FESolver.ехе, там как-то запустить на расчёт нужный файл, а самому можно открыть в Визоре другой файл и продолжать работать. Вроде так.

----- добавлено через ~4 мин. -----
И да мы пробовали Лира 10. После ЛИРА-САПР многое показалось неудобным/непривычным в работе с моделью. Поэтому считаем в ЛИРА-САПР 2021.

[Boris_1]

Сообщение от CRISTOFF Эта возможность была ещё лет 10-15 назад. Лёша Мельников на курсах рассказывал. Я не пользуюсь этой возможностью, поэтому точно не помню. Надо из папки C:\Program Files (x86)\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2021\Bin открыть FESolver.ехе, там как-то запустить на расчёт нужный файл, а самому можно открыть в Визоре другой файл и продолжать работать. Вроде так.

Чтобы пользовться этим, нужно быть в курсе. Когда общался с Водопьяновым, он рассказывал про это. Но это ничто иное, как чесание правой пяткой левого уха.

[CRISTOFF]

Сообщение от Boris_1 чесание правой пяткой левого уха

Можно и так назвать, но возможность открыть другой файл и работать с ним, когда запущен расчёт, есть!

[Boris_1]

Сообщение от CRISTOFF Можно и так назвать

Не знаю, как Вам, но мне Лира 10 больше понравилась. Хотя Сапр пытается быть передовой и у них это получается. Тот же Сапфир с нодами - штука удобная.

[CRISTOFF]

Сообщение от Boris_1 Сапфир с нодами - штука удобная

Ноды не пробовал, они у нас не куплены.
А вообще из-за известных событий продолжаем работать в ЛИРА-САПР 2021. Не разрешают покупать новую версию и отправлять деньги в Киев. В этом году вроде "Лира сервис" оформили ЛИРА-САПР в РФ, но теперь у нас в фирме дела идут плохо и денег на обновление ПО не выделяют.

[Геодезист56]

Сообщение от CRISTOFF Поэтому считаем в ЛИРА-САПР 2021.

а почему в такой старой версии? Много удобного появляется в новых версиях.

[Johnny D.]

Все что вспомнил на бегу:

• В СОФТ прям-таки раздражает работа с конструктивными элементами. В САПР можно выделить его и удалить, в СОФТ только искать номер в перечне и удалять только из перечня.
• Уже сказали про металл в СОФТ. Очень удобно анализировать результаты расчета в формульном виде со ссылками на формулы СП.
• Нравится то, что грунт в СОФТ привязан к файлу, а не создается отдельно как в САПР.
• Работа и редактирование схемы с архитектурными элементами в СОФТ удовольствие, все в одном окне. В САПР есть сапфир, но это отдельное приложение с отдельной синхронизацией файла.
• В СОФТ еще раздражает то, что если выполнил расчет по РСУ, но забыл составить РСН, нужно заново пускать на расчет что бы получить результаты РСН. В САПР можно отдельной кнопкой посчитать только РСН.
• В СОФТ очень нравится генератор ферм, шикарен и удобен. Всякие разнообразные решетки можно сделать.
• В СОФТ мне нравится, что даже выделение элемента схемы это действие. Например выделил нужные элементы схемы и случайно отменил выделение, так кнопкой отмены действия можно вернуть выделение. То же касается и упаковки схемы, его можно отменить, в САПР это не отменяемое действие.
• Скорость расчета в САПР значительно быстрее чем в СОФТ (возможно в версии 2024 ускорили)

[gorbun]

Сообщение от CRISTOFF И да мы пробовали Лира 10. После ЛИРА-САПР многое показалось неудобным/непривычным в работе с моделью. Поэтому считаем в ЛИРА-САПР 2021.

Ну, я так Лиру-сапр после скада пробовал. Ваще не то пальто.
А лира 10 ничё, вроде хорошо заходит

[Бахил]

tigra-18, опрос прикрути: кто в чём работает.

[Эклектик]

Сообщение от Palka А почему никто не хочет Dlubal RFEM ?

Так разговор про отечественный софт. Это как спросить, а почему не хотите SAP2000 или STAAD

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Tyhig Вот так и умирают мечты о расчётной программе, и о здравом смысле. А чего ещё с русскими нормами есть, если это всё плохое ?

НУ разговор то не про то что всё "плохое", а про выбор лучшего на данный момент, с учётом тех или иных ограничений. Как мы понимаем, и на версиях этих же программ 15 летней, и более давности, гораздо менее удобных и с меньшими возможностями, здания и сооружения считали, строили, и мы ими пользуемся. Но в ногу со временем надо идти.
Русские нормы то много где есть, если нет других ограничивающих факторов, выбор расчётных программ велик. тут всё-таки как я понял разговор про чисто отечественный софт из соответствующего реестра.
Хотелось бы отзывы про Stark ES послушать от реальных пользователей

[CRISTOFF]

Сообщение от Геодезист56 а почему в такой старой версии? Много удобного появляется в новых версиях.

Мы работаем в системе Газпрома. Видимо есть указание, которое запрещает оформлять покупку обновления ЛИРА-САПР и переводить деньги в Киев.

[tigra-18]

- не обучен я такому . Да и как то меня больше выбор из этих двух прог интересовал, как наиболее доступных мне и понятных

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Не устраивает?

- устраивает вроде. Но работы меняются и доступные расчетные проги могут меняться тоже

[gorbun]

Сообщение от CRISTOFF Мы работаем в системе Газпрома. Видимо есть указание, которое запрещает оформлять покупку обновления ЛИРА-САПР и переводить деньги в Киев.

Есть указание применять програмное обеспечение из реестра для объектов с участием бюджетных средств, а Лиры-Сапр в реестре нет

[CRISTOFF]

Сообщение от gorbun для объектов с участием бюджетных средств

Проектирование объектов по заказу администраций населённый пунктов - это за счёт бюджета. А строительство и реконструкция заводов, компрессорных станций, газоизмерительных станций - это за счёт денег ПАО "Газпром". По-моему так.

P.s. Ни одна внутренняя экспертиза Газпром не выдала замечание про применение ЛИРА-САПР.

[gorbun]

Сообщение от CRISTOFF Проектирование объектов по заказу администраций населённый пунктов - это за счёт бюджета. А строительство и реконструкция заводов, компрессорных станций, газоизмерительных станций - это за счёт денег ПАО "Газпром". По-моему так. P.s. Ни одна внутренняя экспертиза Газпром не выдала замечание про применение ЛИРА-САПР.

Может дело в этом?

[CRISTOFF]

Сообщение от gorbun Может дело в этом?

ГГЭ тоже никогда не высказывались против применения ЛИРА-САПР при проектировании ДКС, ГИС, ГРС и всего остального, связанного с газификацией страны, газификацией населённых пунктов и с транспортировкой газа в другие страны.

А внутренняя экспертиза Газпром порой смотрит жёстче и внимательнее, чем другие.