[gonz]

Здравствуйте.

Строю себе дом и хочу монолитные стены. Дом одноэтажный, кровля плоская (не распорная).
Общая высота стены (с учетом цокольной части) 4 метра, толщина 150мм.



Для этого буду брать мелкощитовую опалубку в аренду как на фото. Щиты высотой 1,5 метра.




Из-за больших оконных проемов и маленькой толщины вынужден лить в два захода: до окна (глухую часть) и потом все остальное.

Появилась мысль лить в ТРИ захода. Это позволит взять в аренду на 1/3 меньше опалубки (переставить нижние щиты наверх), привезти на одной машине, проще вибрировать по 1,5 метра, проще соблюсти вертикальность стен. Короче, одни плюсы.

Скажите пожалуйста насколько критичен еще один холодный шов в моем случае?
Спасибо.

[Tyhig]

Наймите конструктора.
Много ошибок на разрезе.

[Skovorodker]

Сообщение от gonz Здравствуйте. Строю себе дом и хочу монолитные стены. Дом одноэтажный, кровля плоская (не распорная). Общая высота стены (с учетом цокольной части) 4 метра, толщина 150мм. Для этого буду брать мелкощитовую опалубку в аренду как на фото. Щиты высотой 1,5 метра. Из-за больших оконных проемов и маленькой толщины вынужден лить в два захода: до окна (глухую часть) и потом все остальное. Появилась мысль лить в ТРИ захода. Это позволит взять в аренду на 1/3 меньше опалубки (переставить нижние щиты наверх), привезти на одной машине, проще вибрировать по 1,5 метра, проще соблюсти вертикальность стен. Короче, одни плюсы. Скажите пожалуйста насколько критичен еще один холодный шов в моем случае? Спасибо.

Швы не критичны. Но вот сама конструкция вызывает вопросы. Это ж грунтом будет засыпаться, до какой отметки? толщины 150мм и арматуры d8 может быть маловато, если шаг поперечных стен большой. Покажите план и разрез.

[gofra]

Сообщение от gonz Из-за больших оконных проемов и маленькой толщины вынужден лить в два захода: до окна (глухую часть) и потом все остальное. Появилась мысль лить в ТРИ захода. Это позволит взять в аренду на 1/3 меньше опалубки (переставить нижние щиты наверх), привезти на одной машине, проще вибрировать по 1,5 метра, проще соблюсти вертикальность стен. Короче, одни плюсы.

Лучше в один заход, в нижней доске окна выпиливается отверстие под булаву вибратора, после наплыв бетона срубается. Не сэкономите на опалубке, верхние щиты ставят на нижние с креплением, а так придется крепеж дополнительный ставить при перестановке и 100% будет неровность, которую надо штукатурить-вся экономия на нет сойдет.

[ltnchik1405]

Плита тонковата, ИМХО. Хотя бы 300.

[svg]

Да делайте хоть десять, что изменится то? нагрузки нулевые

----- добавлено через ~2 мин. -----
Да, выглядит странновато для профи, узлы выполнены любителем-практиком

[mainevent100]

Сообщение от svg узлы выполнены любителем-практиком

приемлемо с учетом, что

Сообщение от svg нагрузки нулевые

Сообщение от Skovorodker толщины 150мм и арматуры d8 может быть маловато, если шаг поперечных стен большой

ну да, если все 4 метра высоты засыпать грунтом и поперечных стен мало, то 150 мм для стены маловато.

[gonz]

Сообщение от Tyhig Наймите конструктора. Много ошибок на разрезе.

Вы общаетесь в профессионалом сообществе, а человеку со стороны найти нормального конструктора практически невозможно (впрочем как и нормального архитектора, строителя). И цена не является гарантией качества.

Не обращайте внимания на защитные слои - будут приняты дополнительных защитные мероприятий и прямого контакта с грунтом нет.
Скажите пожалуйста где в остальном ошибки?

Сообщение от Skovorodker Швы не критичны. Но вот сама конструкция вызывает вопросы. Это ж грунтом будет засыпаться, до какой отметки? толщины 150мм и арматуры d8 может быть маловато, если шаг поперечных стен большой. Покажите план и разрез.

Стенка засыпаться будет всего на 70 см. Вокруг дома будет утепленная отмостка для предотвращения морозного пучения. Внутрь фундамента будет сделана обратная засыпка песком на 80см для поднятия уровня чернового пола.

Шаг поперечных стен прикрепил.

Сообщение от gofra Лучше в один заход, в нижней доске окна выпиливается отверстие под булаву вибратора, после наплыв бетона срубается. Не сэкономите на опалубке, верхние щиты ставят на нижние с креплением, а так придется крепеж дополнительный ставить при перестановке и 100% будет неровность, которую надо штукатурить-вся экономия на нет сойдет.

В одну заливку точно невозможно. Тут даже не вопрос в вибрировании (но и это тоже). Для одной заливки при такой методике придется и в верхней части короба окна делать отверстие и в нижней, а как тогда надоконную часть заливать? С одной заливкой много сложностей, а смысла особого так мучатся и рисковать нет.

Сообщение от ltnchik1405 Плита тонковата, ИМХО. Хотя бы 300.

Под один этаж и при такой пространственной жесткости 200 проходит. Это я уж так перестраховался.

[v.psk]

Подумайте над вариантом заводских панелей с петлевым стыком или заливке прямо по фундаментной плите (с рассечкой например ОСБ) и подъем изделий с временной фиксацией и омоноличиванием петлевого стыка.
Я уже несколько лет думаю реализовать это в ижс, но пока не было возможности....
Тут наброски, схемы не полностью соответствуют друг другу, ну так, для понимания возможности. Поэтому и качество вырвиглаз)
Правда не любое ОПР подойдет, тут у меня геометрия оптимизирована для заливки в 2 приема.
Насчет заливки в стенах - берите еще во внимание стоимость аренды бетононасоса или крана с бадъей, также высока вероятность что-то неверно собрать, раскрепить,и пр, бетонирование стен советую доверить опытным бетонщикам.
Холодный шов, кстати говоря, надо будет подготовить, или хотя бы заложить рейку и сбить шпонку бетона, это дополнительные трудозатраты.
Бетон дает возможность утеплять эппс и делать отделку в 1/2 кирпича без воздушной прослойки, это очевидный плюс, да и к тому же это хороший вариант на просадочных грунтах, почему бы и нет, заливайте...делитесь фото

[gonz]

Сообщение от v.psk Подумайте над вариантом заводских панелей с петлевым стыком или заливке прямо по фундаментной плите (с рассечкой например ОСБ) и подъем изделий с временной фиксацией и омоноличиванием петлевого стыка. Я уже несколько лет думаю реализовать это в ижс, но пока не было возможности.... Тут наброски, схемы не полностью соответствуют друг другу, ну так, для понимания возможности. Поэтому и качество вырвиглаз) Правда не любое ОПР подойдет, тут у меня геометрия оптимизирована для заливки в 2 приема. Насчет заливки в стенах - берите еще во внимание стоимость аренды бетононасоса или крана с бадъей, также высока вероятность что-то неверно собрать, раскрепить,и пр, бетонирование стен советую доверить опытным бетонщикам. Холодный шов, кстати говоря, надо будет подготовить, или хотя бы заложить рейку и сбить шпонку бетона, это дополнительные трудозатраты. Бетон дает возможность утеплять эппс и делать отделку в 1/2 кирпича без воздушной прослойки, это очевидный плюс, да и к тому же это хороший вариант на просадочных грунтах, почему бы и нет, заливайте...делитесь фото

Большое спасибо, видел подобное - заливали прямо на месте по плите (прикрепил фото). Но субъективно не понравилось. Почему-то хочется в инвентарной опалубке отлить.

Сообщение от v.psk также высока вероятность что-то неверно собрать, раскрепить,и пр, бетонирование стен советую доверить опытным бетонщикам.

В прошлом году пытался привлечь таких - им нужна кубатура. А маленький объект никто не хочет брать, даже разговора о цене не было как узнают что меньше 200 кубов.

[Tyhig]

И план дома ужасен.
Вы не сможете жить там.
Наймите ещё и архитектора.

То что инженеров нет - теперь это ваши беды.

Опалубку самому лучше делать из досок.
Инвентарная стоит очень дорого для долгой вашей аренды.
Она дешевая для быстрых профи.

Рабочий шов лучше делать только один стена-плита.

Стену 4 м вам не сделать.

А зачем жб выше цоколя ?
От воров уже есть окна и двери.
Сделайте цоколь толще и до +1,200...+1,400 от планировки.

[v.psk]

Сообщение от gonz Но субъективно не понравилось.

видимо такое исполнение, укладка бетона в горизонт сильно проще
вы проверьте проект на основные конструктивные требования, например шпильки... процент армирования итп

Сообщение от gonz Общая высота стены (с учетом цокольной части) 4 метра, толщина 150мм.

чего-то на первом же скрине стена визуально сильно толще плиты

----- добавлено через ~4 мин. -----
в плане не нравится такая небольшая асимметрия.....
а покрытие - бетон или дерево?

[Skovorodker]

Сообщение от gonz Не обращайте внимания на защитные слои - будут приняты дополнительных защитные мероприятий и прямого контакта с грунтом нет. Скажите пожалуйста где в остальном ошибки?

Выпуски из плиты маловаты и нужно их опускать к нижней арматуре плиты. И должны быть они внахлест с вертикальной арматурой стены, а не утоплены во внутрь стены.

Что по верху ж.б. стен предполагается?

Сообщение от gonz Стенка засыпаться будет всего на 70 см. Вокруг дома будет утепленная отмостка для предотвращения морозного пучения. Внутрь фундамента будет сделана обратная засыпка песком на 80см для поднятия уровня чернового пола.

Нужна ли тогда в принципе плита, может ленты было бы достаточно?

Сообщение от gonz В одну заливку точно невозможно. Тут даже не вопрос в вибрировании (но и это тоже). Для одной заливки при такой методике придется и в верхней части короба окна делать отверстие и в нижней, а как тогда надоконную часть заливать? С одной заливкой много сложностей, а смысла особого так мучатся и рисковать нет.

В швах проблем здесь нет - делайте их сколько душе угодно.
Единственное, при этом "соблюсти вертикальность стен" - будет как раз таки труднее

[kruz]

Нее... Ну если критиковать, то ткт можно замечаний наверно 20 накатать. И это лишь по одному узлу. А там их навеное мноого.
Но критических я вижу 2. Отстальные так себе..
Ну тонкая стена и что? Это сродни искусства, заливать токие стены. А на 4х метрах где-то зависнет бетон, где-то уйдёт вертикаль. Это ведь не критично. Видимые дырки потом замажут, скрытые полости появятся только при грунтовой воде. Но это не критично, и на общую прочность коробки не влияет..

[kruz]

А вот с плитой...
1) Толщина. Да, под ваш дом тощины плиты в 15 см (25-5-5=15) достаточно и даже с запасом (особенно если модуль деформации грунта основания за 20 мпа), НО... Но почему под стеной не сделать бы утолщение?

[mainevent100]

Сообщение от kruz почему под стеной не сделать бы утолщение?

1 этаж. И без утолщений вполне

[v.psk]

Есть ещё вариант если предусматривается энергоэффективный или пассивный дом- выполнить пилястры в бетоне, опалубку выставить на 200-250мм, заложить эппс, армирование тонкой стенки (около100мм) выполнить одной сеткой, пилястры - с хомутами. Потом утеплить плюсом контур. Это кстати дает еще и гибкость планировок, можно будет устраивать доп проемы в наружной стене

[Бахил]

Offtop: Вот на фига этот геморрой? Бетон бесплатный?

[gonz]

Сообщение от Tyhig И план дома ужасен. Наймите ещё и архитектора. То что инженеров нет - теперь это ваши беды. Опалубку самому лучше делать из досок. Инвентарная стоит очень дорого для долгой вашей аренды. Она дешевая для быстрых профи.

Если конструктора проблема найти, то архитекторов вообще нет. Архитектор должен жить в своем доме что бы понимать что делает - а таких нет. Плюс цену называют как пол дома, а гарантий что путное нарисуют никаких. По этому можно целый день по Подмосковью ездить и ни одного дома приличного не встретить.

Видел как в опалубку из досок льют - кучу материала перепилить (который потом только на дрова), уйма возни и на выходе все равно разопрет.

Сообщение от v.psk а покрытие - бетон или дерево?

Сверху деревянная кровля односкатная с уклоном 3%.

Сообщение от Skovorodker Нужна ли тогда в принципе плита, может ленты было бы достаточно?

Лента не дала бы такой пространственной жесткости всего здания, в случае с лентой из грунта в обратную засыпку влага попадала бы, нужно много досок купить и попилить.
Так что с лентой мороки больше, по деньгам плита совсем немного дороже - в масштабах всего строительства этим можно пренебречь.

Сообщение от kruz А вот с плитой... 1) Толщина. Да, под ваш дом тощины плиты в 15 см (25-5-5=15) достаточно и даже с запасом (особенно если модуль деформации грунта основания за 20 мпа), НО... Но почему под стеной не сделать бы утолщение?

Вот по этому и залил плиту потолще что бы без утолщений под стенами.

Сообщение от Бахил Offtop: Вот на фига этот геморрой? Бетон бесплатный?

Согласен с вами, что геморроя много. Сам бетон на стены обойдется достаточно недорого - у меня всего 36 кубов без вычета проемов. Зато стенки будут тонкие и куча других плюсов. Был опыт каркасного строительства - там геморроя тоже много, но на выходе все равно получается чепуха из палок и .... . А тут хоть есть ради чего.

[Бахил]

Швы абсолютно не критичны. Собственно все минусы перечислены.
8,25х4х0,15 мне лично не нравится.

[Tyhig]

Ну тогда сами разбирайтесь, как дома строить.
Сейчас плохо.
И попыток разобраться нет совсем.
Будда бы прошёл мимо ямы с вами.