[Dr_Zlo]

AutoCad 2008

1. Черчу - 1:1 в модели (в основе землю, ее объекты, разрезы и т.п.)
2. Печатаю из листа, используя вьюпорты, выставляя масштаб в его свойствах. Рамка на листе.

При это постоянно возникают проблемы:
1. Размеры очень маленькие, вручную выставляю высоту текста, отступы и т.п.
2. Текст тоже очень маленький, опять увеличиваю его на глазок.
3. С весом линий и их типом тоже проблемы: штрих, осевая видны как сплошная и печатаются также. В модели все ок.

Я знаю это все элементарно, поэтому прошу вас научить меня как это все делать быстрее, эффективнее использовать различные масштабы для более автоматизированного процесса создания чертежей.

Возможно кому-то будет не сложно поэтапно расписать ПРАВИЛЬНОЕ создание чертежей.

Заранее благодарю за любую помощь!

[gipro]

Я советую поставить СПДС. На мой взгляд решит ВСЕ ваши проблемы. Если на голом Автокаде - делать размерные стили под каждый масштаб, Текст умножать на масштабный коэфициент (можно тоже со стилями поиграться - даже лучше). А вот с типом линий - только масштабный коэфициент в свойствах.
Может Гуру что еще придумают. Я СПДС пользуюсь и про такой геморрой практически забыл.

[Кулик Алексей aka kpblc]

При это постоянно возникают проблемы: 1. Размеры очень маленькие, вручную выставляю высоту текста, отступы и т.п. 2. Текст тоже очень маленький, опять увеличиваю его на глазок. 3. С весом линий и их типом тоже проблемы: штрих, осевая видны как сплошная и печатаются также. В модели все ок.

1. см. dimscale
2. высоту текста еще никто не отменял
3. psltscalу

[Fellini]

2. Размер выставленный в масштабе вьюпорта взорви, будет текст.

[gipro]

С предыдущим постом полностью согласен.
В 2008 еще есть такая фишка, как аннотативность. Почитай, разберись, очень помогает в твоей ситуации.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Fellini, уж прости, но глупость насоветована. ИМХО, конечно.

[Fellini]

Конечно глупость, но вошла в привычку

[gipro]

Fellini, раз сам знаешь, что глупость, чего советуешь?? Хочешь плодить "теток"?

[vadim_evg1]

Сообщение от Dr_Zlo AutoCad 2008 1. Черчу - 1:1 в модели (в основе землю, ее объекты, разрезы и т.п.) 2. Печатаю из листа, используя вьюпорты, выставляя масштаб в его свойствах. Рамка на листе. При это постоянно возникают проблемы: 1. Размеры очень маленькие, вручную выставляю высоту текста, отступы и т.п. 2. Текст тоже очень маленький, опять увеличиваю его на глазок. 3. С весом линий и их типом тоже проблемы: штрих, осевая видны как сплошная и печатаются также. В модели все ок. Я знаю это все элементарно, поэтому прошу вас научить меня как это все делать быстрее, эффективнее использовать различные масштабы для более автоматизированного процесса создания чертежей. Возможно кому-то будет не сложно поэтапно расписать ПРАВИЛЬНОЕ создание чертежей. Заранее благодарю за любую помощь!

Если все так тяжко - текст и размеры ставь в листе

[Fellini]

Сообщение от vadim_evg1 Если все так тяжко - текст и размеры ставь в листе

Вот кто теток плодит

[Хмурый]

Сообщение от vadim_evg1 Если все так тяжко - текст и размеры ставь в листе

Первого, в этом отношении, нормального человека на форуме вижу.

[Dr_Zlo]

Сообщение от gipro Я советую поставить СПДС. На мой взгляд решит ВСЕ ваши проблемы. Если на голом Автокаде - делать размерные стили под каждый масштаб, Текст умножать на масштабный коэфициент (можно тоже со стилями поиграться - даже лучше). А вот с типом линий - только масштабный коэфициент в свойствах. Может Гуру что еще придумают. Я СПДС пользуюсь и про такой геморрой практически забыл.

А где взять СПДС? Что это такое? библиотека? Программа?
У меня есть пару чертежей со стилем SPDS... достаточно ли его использовать или лучше что-то скачать и прикрутить это в кад?

[Fellini]

Не слушай, СПДС тоже "тетки" делали .

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Dr_Zlo AutoCad 2008 При это постоянно возникают проблемы: 1. Размеры очень маленькие, вручную выставляю высоту текста, отступы и т.п. 2. Текст тоже очень маленький, опять увеличиваю его на глазок. 3. С весом линий и их типом тоже проблемы: штрих, осевая видны как сплошная и печатаются также. В модели все ок. .....

Как вариант ко всему сказанному
1- Размеры проставляй в листе (dimassoc=2)
2- текст в листе также
3-можно использовать цветозависимую печать

[gipro]

Вариант оформления на листе в принципе приемлем если у тебя 1-2 в.экрана и лист полностью скомпонован. Если много экранов (советую не плодить и по возможности еще в модели компоновать так, чтобы один получился) - возникнут проблемы. Постоянно приходится их двигать Всегда чего-то забываешь...
СПДС-надстройка над автокад. Платная. Отношение к ней неоднозначное (тоже холивар??) Юзай поиск, тут про нее много сказано.

[Dr_Zlo]

Сообщение от Геннадий aka PG Как вариант ко всему сказанному 1- Размеры проставляй в листе (dimassoc=2) 2- текст в листе также 3-можно использовать цветозависимую печать

Про лист знаю, но это не всегда удобно.

В листе только основную надпись рисую.

[vadim_evg1]

Ну если не удобно, то корячься как и раньше, или слушай бред Fellini

[Fellini]

И что ж такого бредового я высказал?

[Vova]

Толком никто не выразил свою мысль в доступной новичку форме. В пору конкурс проводить на лучшее объяснение.
Делать лучше всего так. Настрой размеры, которые бы хорошо выходили при масштабе 1:1. Величины всех зазоров-отступов, высот стрелочек и букв тебе подскажут, я в метрике не работаю. Это будет базовый размерный стиль и назови его... МойСтиль-1. Dimscale там должен быть=1. Далее из этого стиля создай стили для разных масштабов. Для 1:20 будет иметь dimscale=20 и так далее. Применяй один из созданных стилей на том участке чертежа, где будет соотв. масштаб ма бумаге.

[Yura]

1. правильно уже сказано, создать шаблон с размерными стилями, в зависимости от используемых масштабов вьюпортов. Разница в этих стилях будет, соответственно dimscale. В листе размеры лучше не ставить. Могут быть проблемы с компановкой.
2. высота текста (однострочного или многострочного) определяется размером на листе и опять же масштабом видового окна. Пример: хочешь на листе высоту текста 3 мм, а видовой экран в масштабе 1:20 -> получаем: в модели должна быть высота текста 60. При желании можно в соответствии с используемыми масштабами понаделать размерных стилей и переключаться.
3. kpblc наверное в посте #3 имел ввиду переменную psltscale.

ЗЫ: Всё ИМХО...

[Евгений А.]

Сообщение от Dr_Zlo Про лист знаю, но это не всегда удобно. В листе только основную надпись рисую.

А это удобней: При это постоянно возникают проблемы: 1. Размеры очень маленькие, вручную выставляю высоту текста, отступы и т.п. 2. Текст тоже очень маленький, опять увеличиваю его на глазок. 3. С весом линий и их типом тоже проблемы: штрих, осевая видны как сплошная и печатаются также. В модели все ок.

Уж сам решай быть тебе "тёткой" или нет.
Выбирай:
1) Текст и размеры в листе и ничего не делаешь;
2) Всё в модели, но др-чишься с масштабами и прочим.

[Yura]

Сообщение от Евгений А. 1) Текст и размеры в листе и ничего не делаешь;

а если в модели передвинешь то, на что размеры в листе поставил, то как потом они себя ведут? (просто интересно, сам не пробовал)

[Ujin]

на листе останутся там, где и стояли, только под ними (в модели) будет уже что попало

[Кулик Алексей aka kpblc]

При dimassoc = 2? Вопрос в том, как двигать. Если "по-нормальному" перейти в модель и там двинуть объекты, то размеры в листе переедут на новое место. Если же двигать в модели через ВЭ, то тогда да, тогда размеры могут и не двинуться...

[baaba]

Сообщение от Dr_Zlo AutoCad 20081. Черчу - 1:1 в модели (в основе землю, ее объекты, разрезы и т.п.)

Это нормально.

2. Печатаю из листа, используя вьюпорты, выставляя масштаб в его свойствах. Рамка на листе.

Это хорошо.

При это постоянно возникают проблемы: 1. Размеры очень маленькие, вручную выставляю высоту текста, отступы и т.п.

Высота текста может быть 3 в листе, и 300 в модели, если масштаб 100. Нужно для этого определить текстовый стиль. Далее кисточкой переносить свойства. Или просто копироват надпись и изменять её содержимое.

2. Текст тоже очень маленький, опять увеличиваю его на глазок.

На глазок делать не обязательно. Используйте цифровой блок клавиатуры.

3. С весом линий и их типом тоже проблемы: штрих, осевая видны как сплошная и печатаются также. В модели все ок.

Выставить psltscale значение 0. Как выставлять переменные - прочитать в книжке. Использовать диалог. Читать что там компьютер пишет. setvar набрать, например, и следовать инструкциям.

Я знаю это все элементарно, поэтому прошу вас научить меня как это все делать быстрее, эффективнее использовать различные масштабы для более автоматизированного процесса создания чертежей.

Научить не могу, увы

Возможно кому-то будет не сложно поэтапно расписать ПРАВИЛЬНОЕ создание чертежей.

Ну вобщем, как и в любой программе, при создании документа можно использовать шаблон. Это файл в котором определены переменные, текстовые и размерные стили. Самое простое скопировать старый файл, в котором уже делали проект, и начать в нём новую работу. Более правильно создать шаблон *.dwt
Но это мелочи. Вам следует пойти в магазин, купить книгу. Последнее что я читал, и рекомендую, это Хелен Финкильштейн "Библия Автокад {версия}".
Хочу добавить что считаю ненужным шаг и сетку, если вы не собираетесь играть в точки в Автокад.

Ещё один момент, размеры, когда вы работаете в видовом экране, в модели. В англоязычной версии это называется "Scale dimensions to layout (paperspase)". Здесь надо ставить галочку. Это закладка "Fit", диалога настройки размерного стиля.

Потом Вы спрашиваете как нормально чертить. Я отвечу, надо быть специалистом и быть последовательным и внимательным к мелочам. В Вас это наблюдается. Советую плотнее сидеть с книгой, и всё прийдёт. Кроме того пользовать англоязычную версию программы, это правильней и профессиональней, так как порождается меньше разночтений.

[Yura]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc При dimassoc = 2? Вопрос в том, как двигать. Если "по-нормальному" перейти в модель и там двинуть объекты, то размеры в листе переедут на новое место. Если же двигать в модели через ВЭ, то тогда да, тогда размеры могут и не двинуться...

Ну и нафига тогда вообще этот секс с размерами и прочим в листе, если в модели размеры, шрифт и т.п. все красиво выходит? Двигай тогда как хочешь из любого пространства и никаких траблов..

[Кулик Алексей aka kpblc]

Yura, я не говорю, что такое будет всегда. Наверное, я чего-то недонастроил в момент проверки.

[Евгений А.]

Yura
Если не сбита ассоциативность, то изменив модель (откуда душа запросит), то размеры в листе сами исправятся как надо. Чтобы восстановить ассоциативность есть команда _dimreassociate, и _DimRegen для принудительного обновления размеров. И никаких проблемм с изменением в модели (если не доводить до абсурда)

[K.B.I.]

Сообщение от Dr_Zlo AutoCad 2008 При это постоянно возникают проблемы: 1. Размеры очень маленькие, вручную выставляю высоту текста, отступы и т.п. 2. Текст тоже очень маленький, опять увеличиваю его на глазок. 3. С весом линий и их типом тоже проблемы: штрих, осевая видны как сплошная и печатаются также. В модели все ок.

Ставьте размеры в листе. Тогда один размерный стиль и т.п.
Только надо быть внимательным в листе размеры, привязанные к штриховке, НЕ АССОТИАТИВНЫ!!! с моделью.

[Дима_]

Я тоже за размеры, выноски и пр. в листе.

[Vova]

То есть, не научившись делать размеры в модели, сразу предлагается радикальное решение-лист. Хотя никому не извeстно, о каких типах чертежей идет речь. Представьте себе идет разработка арх. плана, двигаются стены, окна, двери и пр. туда-сюда, все меняется 10 раз в день. И каждый раз прыгать в лист и обратно. Скажете, асоц. размеры в листе. Посмотрите, как ведет себя ассоц. лидер. Стоит один раз понять суть изготовления размерных стилей под масштаб, и не станет вопросов. А суть-для советчиков размеров в листе-предельно ясна: там размер должен быть настроен на масштаб 1:1. Для модели берем этот-же стиль, но меняем ему всего лишь один показатель - Dimscale, который становиться равным масштабу

[Lunatik™]

а я бы посоветовал поставить СПДС и не заморачиваться... надо думать над тем что чертишь, а не как это начертить, на какой коэф умножать и куда чего подписывать... геморой это все. СПДС для этого и разрабатывалась. А по поводй теток...ну настоящие мужики наверно ваще на кульманах чертют...

[Moris]

Сообщение от gipro Я советую поставить СПДС. На мой взгляд решит ВСЕ ваши проблемы. Если на голом Автокаде - делать размерные стили под каждый масштаб, Текст умножать на масштабный коэфициент (можно тоже со стилями поиграться - даже лучше). А вот с типом линий - только масштабный коэфициент в свойствах. Может Гуру что еще придумают. Я СПДС пользуюсь и про такой геморрой практически забыл.

Это решается в один день и навсегда. Создается один файл, где под каждый масштаб чертятся нужные элементы ( линии, тексты, размеры, штриховки)
А дальше просто копировать в новый проект элементы из этого файла. Вот собственно и все.
СПДС конечно не плохо, но без него это решаемо без проблем.

[Komsomolsk_Dima]

уже 6 или 7 лет рисую проставляю размеры в модели, как-то мебельщики хотели переучить меня на лейаут ставить - пару раз попробовал и все. Если кому-то заморочно под конкретный масштаб создать стиль размера один всего лишь раз и сохранить все эти стили в шаблон, то вы лодыри. Ассоциативность размеров отключаю навеки. Высоту текста умножаю на масштаб и мне совсем не заморочно 2,5 умножить на 100 или сколько там еще. Думаю, что каждый себе выбирает сам как чертить, я пробовал всякие способы и остановился на том, о чем пишу. Так что для себя определись и забей на всех!!

[Raga]

Сообщение от Dr_Zlo AutoCad 2008 3. С весом линий и их типом тоже проблемы: штрих, осевая видны как сплошная и печатаются также. В модели все ок.

Вам надо в "Linetype Manager" выставить галочку у "Use paper space units for scaling"
и тогда в листах типы линий (их масштаб) будет таким же как в модели

[Raga]

Сообщение от Dr_Zlo AutoCad 2008 При это постоянно возникают проблемы: 1. Размеры очень маленькие, вручную выставляю высоту текста, отступы и т.п. 2. Текст тоже очень маленький, опять увеличиваю его на глазок.

Мое личное мнение про СПДС - очень много меняет в чертежах (шрифты которые надо подгружать, выноски которые надо разбивать) и если вы работаете не один, а в коллективе то вам надо всех своих коллег обеспечить СПДСом.
С размерами и шрифтами можно справляться вручную, но мне кажеться что намного проще воспоьзоваться программой VetCAD которая присутствует в даунлоад. Даже базовой бесплатной версии вам будет достаточно для решения ваших поблем (панель масштаб чертежа-автоматически масштабирует размеры, шрифты и тд)

[wetr]

Сообщение от Komsomolsk_Dima уже 6 или 7 лет рисую проставляю размеры в модели, как-то мебельщики хотели переучить меня на лейаут ставить - пару раз попробовал и все. Если кому-то заморочно под конкретный масштаб создать стиль размера один всего лишь раз и сохранить все эти стили в шаблон, то вы лодыри. Ассоциативность размеров отключаю навеки. Высоту текста умножаю на масштаб и мне совсем не заморочно 2,5 умножить на 100 или сколько там еще. Думаю, что каждый себе выбирает сам как чертить, я пробовал всякие способы и остановился на том, о чем пишу. Так что для себя определись и забей на всех!!

+1

[triruki]

открой файл
поставь все стили аннотативные
в настройках текста поставь нужный шрифт с высотой нужной тебе на листе (3 мм например)
в настройках размеров выставь все как те нада на листе то есть в милиметрах(засечка 2 мм, текст из текстового стиля определи)
настройки выносок тож так можно
чертиш в модели:
нада замерить в процессе черчения, ставиш масштаб анотаций(справа снизу)1:100 или скока там удобнее, но все окончательные размеры и тексты ставишь в листе, у тя все уже настроено
суть аннотативного масштабирования - масштабный коэф к твоим листовым настройкам
СПДС имеет ряд преимуществ но по началу и мороки
я пользую vetcad и анотатив
все в елочку
удачи

[triruki]

когда все настроишь сохрани файл с расширением .dwt и кинь в папку с шаблонами (путь проследи при открытии нового файла)

[Krieger]

>Dr_Zlo
Здесь есть статья, почитай:
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=890...F2%E0%F2%FC%FF

Стилей работы в AutoCAD несколько и в каждом стиле есть свои варианты. При этом ни один этот вариант нельзя назвать идеальным или правильным, т.к. AutoCAD так и не довел не один вариант до нормального рабочего варианта. Отсюда начинаются всякие ухищрения, ужимки в виде использования инструментов в не предназначенном для них виде, написанию всяких дополнительных программок, которыми пытаются закрыть проблемы. При этом пользователь, который как-то научился выкручиваться, создав свой стиль работы, начинает бить себя в грудь и с пеной у рта доказывать свою правоту.

С тобой Dr_Zlo, мы хотя бы определились в том, что объект черчения (модель) будет разрабатываться в натуральную величину. Дальше нужно определится в каком пространстве будут находится размеры. Если размеров много, то от простановки их в пространстве листа лучше сразу отказаться, ассоциативность не работает если размер к чему-то не привяжется, а мотаясь из одного пространства в другое не получаешь объективности того что у тебя начерчено. Плюс надо как-то выкручиваться со значением размера (не вручную же его проставлять), если есть видовое окно с масштабом, то разумно брать масштаб с него, но в данном случае есть проблема, если промажешь, у тебя всегда будет загадка, что выдаст размер, значение относительно листа или модели. Значит, определились, размеры ставим в пространстве модели. Ну а дальше есть варианты, один из которых, завязаться на DIMSCALE.

Представим, что у тебя нет никаких надстроек, ни СПДС, ни VetCAD, ни чего. Как работать? Если собираемся работать с масштабами, значит, нужна переменная, отвечающая за масштаб, от которой и будем плясать. В СПДС есть своя, и меняется она через удобное окошечко масштабов, а уже потом меняются соответственно остальные критичные системные переменные, но у нас этого нет. Единственное окошко масштабов, которое у нас есть это окошко с масштабами видовых окон, но работая в пространстве модели, оно не активно. Кто-то советует привязываться к переменным USER##, кто-то к своим собственным (при этом хранить в спец. базе данных). Чтобы не вникать в эти дебри (нам то работать надо), удобно привязаться к масштабам размерных элементов (Scale for Dimension Features, переменная DIMSCALE). Делаем (как уже здесь говорили) размерный стиль, в названии которого, фигурирует масштаб (я еще рекомендую указать округление), например M_N1_R1, где M - признак простановки размера в пространстве модели, N - признак работы с моделью в натуральную величину (от слова Natural), 1 - масштабный коэффициент, он же DIMSCALE - величина на которую будут увеличиваться размеры размеров, R - от слова roundoff (округление), после которой идет значение указывающее до скольких единиц округлять измеренное значение, обычно это либо 1 (до целых) или 5 (до пяти единиц в нашем грубом строительном мире). Настраиваем этот размерный стиль, так как он должен выглядеть на бумаге, т.е. например, с высотой текста 2.5мм. Советую обратить внимание на пункт Baseline spacing (Базовое расстояние - это расстояние от первого проставленного размера до последующего сверху, обычно 7-8мм), про который почему-то все забывают, от него зависит работа команды "_dimbaseline". Дальше создаем новый размерный стиль на основе M_N1_R1, обзываем его M_N10_R1 и на закладке Fit в поле "Масштаб размерных элементов" (Scale for Dimension Features), устанавливаем значение в окошке "Use overal scale of", равное 10 (это и есть установка той самой переменной Dimscale). Обрати внимание, что на закладке Primary Units - Scale factor должен быть равен единице - эта переменная (Dimlfac) на которую будет умножаться значение проставленного размера - её используют, когда работают с отмасштабированной моделью. Этот размерный стиль будет отвечать за масштаб 1:10. Далее делаем подобные размерные стили под часто используемые масштабы их обычно не больше 5. Я, например, использую масштабы 10, 20, 100, 150, 200, и редко другие. Что мы теперь имеем – мы имеем окошко размерных стилей, где можно выбрать размерный стиль (читай масштаб), также удобно, как и в программе СПДС. Установив текущим, какой либо размерный стиль, поменяется и глобальная системная переменная DIMSCALE равная тому, что написано в названии стиля.
Однако видимо Autodesk налегает на простановку размеров через видовой экран. Это уже другой вариант. Тогда переменная DIMSCALE устанавливается в нуль, для этого нужно поставить радиоточку в настройках размерных стилей “Scale dimensions to layout” на закладке Fit. Тогда размер отмасштабируется в соответствии с масштабом видового окна. Создавать кучу стилей в данном случае не надо, работать придется всегда в пространстве листа, ведь окошко масштабов видовых окон там. Здесь может помочь режим максимизации видового экрана, правда тогда не отображаются замороженные слои и в модели может получится бардак (решай сам нужен ли он тебе). В подспорье в 2008-м AutoCADе появились аннотативные стили. И если они появились, то задумка Autodesk думаю будет развиваться в этом направлении и именно это направление будет наиболее правильным, хотя возможно пока не очень удобным. К сожалению 2008-ой AutoCAD я пока не видел, поэтому ничего однозначного утверждать не буду.

Текст. К сожалению, у текста нет такой переменной (или я про неё не знаю), которая могла бы масштабировать текстовые примитивы (MTEXT, TEXT). Поэтому приходится задавать его высоту, увеличенную на масштабный коэффициент. Можно аналогично размерным стилям сделать список текстовых стилей, но выбирать их придется отдельно от размерного стиля. Вся надежда на аннотацию в ACAD2008.

Штриховки. Здесь проще. Есть такая вещь как ToolPalettes (палитра инструментов), там есть спецкнопки для штриховок, в свойствах которых можно установить параметр “Auxiliary scale” на dimscale. Тогда масштаб штриховок будет увеличиваться относительно переменной DIMSCALE которую мы заранее выставили, установив размерный стиль. Кстати, странно, что в “Auxiliary scale” нельзя выставить масштабирование относительно видовых окон. Также советую поступать и при вставке блоков через палитру инструментов, тогда внемасштабные объекты (для бумаги внемасштабные) сделанные в виде блоков будут также автоматически масштабироваться.
Но, работая через видовое окно можно пользоваться галочкой “Relative to paper space” в диалоге настроек штриховки по команде “_Hatch”. Кнопка с палитры здесь уже бесполезна.

Масштаб типа линий. Советую устанавливать CELTSCALE всегда равным единице, а для правильного отображения через видовые окна надо его увеличить на масштаб ВЭ, за что отвечает переменная PSLTSCALE – её нужно выставить в единицу, при этом глобальный масштаб LTSCALE должен быть тоже равен единице. При переходе в пространство модели можно установить LTSCALE для удобной работы произвольно, но при переходе в пространство листа все равно установить единицу или сделать это перед печатью.

Вес линий. Что у тебя с весом я не понял. Устанавливай его таким, какой надо. Его масштабировать не нужно. Опять-таки есть варианты. Назначать вес линии слоям и через слои управлять толщиной линии. “По объекту” вес лучше не назначать иначе теряется гибкость управления ими. Использовать вес “По объекту” желательно только при работе с блоками. Также вес можно назначить зависимым от цвета, но тогда чертеж рискует стать нечитабельным из-за обилия невпопад подобранных цветов.

Удачи.

[Vova]

LTSCALE должен быть тоже равен единице. При переходе в пространство модели можно установить LTSCALE для удобной работы произвольно, но при переходе в пространство листа все равно установить единицу или сделать это перед печатью

А если наоборот?
pltscale=0 (нет птички в менеджере типов линий). Ltscale = основному масштабу, то есть тому, где сосредоточено наибольшее количество несплошных линий. Например =100. (В том же окне Global scale=100). Для тех фрагментов, которые выводятся в другом масштабе, несплошным линиям задавать персональный масштаб в Свойствах. И тогда не будет никаких переклучений и перенастроек ни при переходе лист/модель, ни при печати.

[Krieger]

Вот и начинаются ухищрения и ужимки. А если надо показать одно и тоже в разных масштабах? А если надо просто поменять масштаб? Держать в голове еще и масштаб линий? Если думать где у меня сосредоточенно наибольшее количество несплошных линий у меня голова заболит через несколько секунд, нету у меня таких. Я хочу максимально комфортно себя чувствовать во всех масштабах. Ну уж нет. Я предлагаю универсальный способ без лишнего мозгонапрягательства. Чтобы голова не болела в твоем случае надо будет писать макросы (программки) которые будут это учитывать и менять celtscale. Я тоже использую программку которая при переходе из модели в лист меняет ltscale на единицу, а при переходе обратно меняет на последнее использовавшееся значение. Как то раз слетела у меня эта программка, так особого дискомфорта я не почувствовал, работал в модели при глобальном масштабе раном 1.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Народ, а вы учитываете, что ltscale действует сразу на весь чертеж, и при условии, что она <> 1 и celtscale <> 1 предсказать результат вывода на печать бывает трудновато? Особенно на чужом файле?

[Vova]

Krieger> Какие заморочки, какие макросы? Просто чертим, и все. Если в основном куске чертежа масштаб контурных линий по умолчанию (ведь ltscale=его масштабу) =1, то в укрупненных вдвое кусках данным линиям вручную придается масштаб 0.5. (это если штрихов достаточно. А если нет, например, линия короткая, можно задать 0.4, или 0.3). Точно также, как в данной области выбирается размерный стиль не такой, как в основном куске, так-же, изменяется и высота текста . Весь внемасштабный комплекс на кусках, выводимых в разных масштабах, изменяется. Зачем-же выделять из него и делать по-другому линии?
Я говорю здесь о разных кусках модели, а не об одном, выводимом в разных масштабах

[Krieger]

Сообщение от kpblc Народ, а вы учитываете, что ltscale действует сразу на весь чертеж, и при условии, что она <> 1 и celtscale <> 1 предсказать результат вывода на печать бывает трудновато? Особенно на чужом файле?

Так я поэтому и предлагаю их не трогать.

Сообщение от Vova то в укрупненных вдвое кусках данным линиям вручную придается масштаб 0.5

А я ничего не делаю.

Сообщение от Vova Точно также, как в данной области выбирается размерный стиль не такой, как в основном куске, так-же, изменяется и высота текста

В этом и соль. Масштаб надо менять один раз для всего. А мы его меняем отдельно у размера, у текста, у блоков, у штриховки, у типа линий. Чем хороша СПДС? Один раз выбрал масштаб в окошке и плюй в потолок. Есть возможность не заниматься подгонкой масштаба типа линий, так зачем себе усложнять жизнь?

Сообщение от Vova Я говорю здесь о разных кусках модели, а не об одном, выводимом в разных масштабах

Да пожалуйста. Сегодня тебе это не надо, а завтра понадобится. Я просто предложил универсальный и наименее гиморный вариант. ИМХО

[primakron]

Одно время делал так, как говорит vadim_evg1 , размеры и текст ставил в листе. Чем не способ? Вот если надо будет что-то радикально менять в чертеже - тогда действительно, тяжко. А в остальном, мне кажется, это вполне разумный подход. Между прочим, в хелпе по акаду излагается приблизительно такая же концепция

[Vova]

При переходе в пространство модели можно установить LTSCALE для удобной работы произвольно, но при переходе в пространство листа все равно установить единицу или сделать это перед печатью.

И это называется не гиморно? Что значит произвольно?
В автокаде есть коллекция типов линий. Отдельно для метрики и отдельно для имперской системы. Расстояние между штрихами и их длина подобраны так, чтобы в масштабе 1:1 линия выглядела, скажем так, по госту. Если же масштаб чертежа 1:100, то выставив ltscale =100 как на модели, так и в окне в-порта, на предосмотре и на распечатке мы увидим стандартный (гостовский) вид прерывистой линии. (а не произвольный по Krieger). Если-же в чертеже есть несколько разномасштабн. VP то здесь надо изменить масштаб конкретных линий. Какой здесь гимор, если это делается кисточкой? Если-же линий много, можно временно изменить seltscale, то есть в манаджере выставить другую цифру вместо 1 справа внизу. Здесь хорошо просматривается логика.

[Krieger]

Vova
Ты меня не слышишь или не хочешь слышать? Не надо читать одно отдельно от другого. Не надо повторять одно и тоже, я прекрасно понимаю о чем ты говоришь. Я на твои вопросы уже ответил, или мне начать цитировать самого себя?

Сообщение от Vova И это называется не гиморно? Что значит произвольно?

Одно дело управлять временным отображением в модели (откуда печать не ведется) и совсем другое менять настройки у объекта - за этим следить нужно. Произвольно значит сколько надо столько и поставить, если по большей части работаешь в 100-м, то 100 и поставь. На ввод переменной уйдет 3сек. Лиш бы печатал из листа с 1.

Сообщение от Vova Если-же в чертеже есть несколько разномасштабн. VP то здесь надо изменить масштаб конкретных линий. Какой здесь гимор, если это делается кисточкой? Если-же линий много, можно временно изменить seltscale, то есть в манаджере выставить другую цифру вместо 1 справа внизу.

Вот в том что ты написал и есть гимор. Гимор в том что по мимо всего прочего надо отслеживать (держать в уме) еще и работу с типом линий. Меняй celtscale, работай кисточкой по всему чертежу, копируй линии сами в себя только для того чтобы отобразить одно и то же в разных масштабах. Разница в том что я этим не занимаюсь мне и других проблем хватает.

Сообщение от Krieger Есть возможность не заниматься подгонкой масштаба типа линий, так зачем себе усложнять жизнь?

Давай не будем спорить, это ни к чему не приведет (сколько раз здесь пытались).

Сообщение от Krieger Стилей работы в AutoCAD несколько и в каждом стиле есть свои варианты. При этом ни один этот вариант нельзя назвать идеальным или правильным, т.к. AutoCAD так и не довел не один вариант до нормального рабочего варианта. Отсюда начинаются всякие ухищрения, ужимки в виде использования инструментов в не предназначенном для них виде, написанию всяких дополнительных программок, которыми пытаются закрыть проблемы. При этом пользователь, который как-то научился выкручиваться, создав свой стиль работы, начинает бить себя в грудь и с пеной у рта доказывать свою правоту.

[Vova]

Значит, открывает пользователь файл (чужой) и в листе все неспл линии имеются. Но надо работать с моделью. Открывает модель, а там все сплошное. Идут ко мне, так как считаюсь продвинутым. Ставлю им ltscale=масштабу и убираю птицу. И они меня благодарят
Далее, для линий с буквами твой вариант также удобен? В модели ведь никаких букв не будет, пока не выставишь масштаб
Странно, что никто не подключается к дискуссии

[Krieger]

Ставлю им ltscale=масштабу и убираю птицу. И они меня благодарят

И в чем проблема? В том что кто-то не знает как глобальный масштаб задать?

Далее, для линий с буквами твой вариант также удобен?

Конечно удобен, не вижу принципиальной разницы.

[IgorSYS]

Даже не стал все это читать. Мельном пробежелал - там про теток- не знаю таких. У меня есть ряд стилей на основе isonuke, я их просто примеряю методом перетаскивания, к символам основной надписи в динамической рамке, и все. Главное-читается. Остальное-спорно.

[Vova]

Ладно, Krieger, последний аргумент. Я открываю наши и чужие чертежи по многу раз в день. Что-то посмотреть, что-то скопировать. Если-бы чертежи были сделаны так, что пунктир виден только в листе, а для модели, чтобы его увидеть, с каждым надо делать манипуляции, то это действительно гимор. К одному и тому-же чертежу также приходится возвращаться, и каждый раз дергать менеджер типов линий. Кроме того. Бывает, делаю параллельно несколько черт-этажей. Один готов, над другим работаю. Заметил, что на готовом надо что-то изменить. Сделал, автоматом сохранил, и вперед. Ан, оказывается, перед сохранением надо было в этот менеджер опять залезть. Ты не убедил меня в простоте такого метода, при котором недостаточно открыть модель, а надо еще сделать так, чтобы линии стали пунктирными, то есть несколько раз нажать на разные места

[wetr]

Странно, что никто не подключается к дискуссии

Спорить с такими монстрами? Нет уж увольте. Да и потом - смысл в этом споре? Те кто давно чертит в автокаде - уже для себя определились. Новички ничего не понимают - столько переменных только отпугнет юзера.
Я пробовал оба ваших способа - и тот о котором говорит Vova, и тот о котором говорит Krieger с использованием реактора при переходе из листа в модель. Остался в итоге с одинаковым отображением масштаба линии и в модели, и на листе. Для меня оказалось слишком муторным использовать 3 переменные. Наверное из-за моей ограниченности. Я и так не могу товарищей перевести на лист - а если расскажу про вариант Kriegerа, - меня камнями закидают

[Krieger]

Сообщение от Vova Если-бы чертежи были сделаны так, что пунктир виден только в листе, а для модели, чтобы его увидеть, с каждым надо делать манипуляции, то это действительно гимор.

Сообщение от Wetr Я и так не могу товарищей перевести на лист - а если расскажу про вариант Kriegerа, - меня камнями закидают

Вооот, видимо тут, как мне кажется, прослеживается аналогия с проблемами перехода в пространство листа. Ведь чтобы перейти на черчение в натуральную величину и вести компоновку на листах надо перебороть свои стереотипы и оторваться от кульмана. Мне чтобы работать в пространстве модели необязательно постоянно видеть реальное отображение типа линии ибо это всего лишь модель, я делаю на это скидку, я точно знаю как это будет выглядеть при печати. В этом еще помогают и использование определенных цветов. Это точно также как, например, kpblc пропагандирует цветозависимый стиль печати, ему не надо видеть реальную толщину. Точно так же как тебе не надо видеть сразу все скомпонованные чертежи запиханные в свои рамки, это делается потом. Поздравляю, Vova, извини, но ты "тетка".

Ты не убедил меня в простоте такого метода, при котором недостаточно открыть модель, а надо еще сделать так, чтобы линии стали пунктирными, то есть несколько раз нажать на разные места

Ну, видимо, все относительно. Я знал что где-то там есть та самая галочка о которой ты все-время говоришь. Сейчас я наконец то её посмотрел. Действительно, каждый раз туда залазить меня бы напрягало. Я задаю переменные с клавиатуры, поэтому это занимает не больше трёх секунд. Также я допускаю что для тебя значение типа линий гораздо выше чем у меня, ведь ты же электрик и возможно занимаешься прокладкой линий с особыми условными знаками. И видеть тип линий для тебя критично.
Что я тут могу сказать, только снова повториться, нет идеального и правильного стиля работы в AutoCAD и в голом каде не один не доведен до ума, чтобы исключить недопонимания и споры.

[Vova]

Пожалуй, добавлю к своему нику слово Дядька. А что, Дядька Vova. Вроде звучит. Не хуже, чем Profan-Огурец
Теперь про переменные. Действительно, некоторые ими оперируют слишком часто. Я обычно стараюсь связать имя переменной с определенной птичкой. Мне кажется, так для форума понятней. Krieger, у вас в конторе все делают чертежи с такими установками? Если нет, то открывают-ли твои чертежи (а ты чужие) для обмена информацией, и не возникает-ли здесь противоречий? У нас, например, все взаимосвязано вплоть до того, что начатый одним чертеж продолжает другой.
Что касается типов линий. Штрихи (или буква в самодельных линиях) должны быть видны, а на коротких отрезках они могут слиться. То есть так или иначе к некоторым линиям надо подходить индивидуально
ЗЫ: не могу вспомнить, что означает буква Е в имени переменной cEltscale. "C" это current, текущий. LT это LineType, тип линии. Scale, понятно , масштаб. Апро "C" выпало из памяти, хотя раньше знал. Ведь есть еще несколько переменных, начинающихся на СЕ

[Кулик Алексей aka kpblc]

Current Entity Line Type SCALE

[Vova]

Спасибо

[skif58]

Сообщение от Vova ...ЗЫ: не могу вспомнить, что означает буква Е в имени переменной cEltscale. "C" это current, текущий. LT это LineType, тип линии. Scale, понятно , масштаб. А про "C" выпало из памяти, хотя раньше знал. Ведь есть еще несколько переменных, начинающихся на СЕ

Для тех, кто не понял шифровку Дядьки Vovы :
С = Е, Е = Entity = Объект

[Krieger]

Сообщение от Vova Пожалуй, добавлю к своему нику слово Дядька. А что, Дядька Vova. Вроде звучит. Не хуже, чем Profan-Огурец

Не обижайся.

Что касается типов линий. Штрихи (или буква в самодельных линиях) должны быть видны, а на коротких отрезках они могут слиться. То есть так или иначе к некоторым линиям надо подходить индивидуально

Зачастую у меня работа делится на три этапа, сначала конструирование (и там я плюю на тип линий), потом оформление (три секунды и я решаю проблемы индивидуальных линий), ну а потом компоновка/редактирование.

Krieger, у вас в конторе все делают чертежи с такими установками? Если нет, то открывают-ли твои чертежи (а ты чужие) для обмена информацией, и не возникает-ли здесь противоречий? У нас, например, все взаимосвязано вплоть до того, что начатый одним чертеж продолжает другой.

Я даже СТП накропал. Но людей ломать не стал. Мой стандарт поддерживает три стиля работы, также как и те программки которые я делаю. В этом отношении редактирование Celtscale для подгонки под масштаб будет создавать лишние проблемы при переходе от одного стиля к другому. При этом настройки у всех одинаковые. 90% коллег чертят по стилю аля "кульман". Чужие чертежи стараемся не продолжать, но отнюдь не из-за стиля, а из-за качества чертежа или ответственности за принятое решение. Скажем люди владеющие программой на одном уровне могут продолжить чужую работу. Если чертеж нормальный, то и мне не составит проблем продолжить работу даже в другом стиле. Стили можно объединить только если переменные celtscale, ltscale и psltscale равны единице. Например есть чертежи со скомпонованными чертежами в пространстве модели и там же в стороне модель в натуральную величину скомпонованная в пространстве листа. Сразу видно что я доделывал.

Настоящим стандартом выделяется 3 основных стиля работы в AutoCAD: 1. Черчение объекта проектирования (модель) производится в пространстве модели (Model) с учетом масштаба. Элементы оформления (внемасштабные объекты) выполняются в пространстве модели в масштабе 1:1. 2. Черчение модели производится в пространстве модели (Model) в натуральную величину (М 1:1). Элементы оформления (внемасштабные объекты) выполняются в пространстве модели, увеличенные на масштабный коэффициент равный масштабу модели при выводе на печать. 2.1. Компоновка листа производится в пространстве листа (Layout), там же выполняется оформление листа не касающееся модели (примечания, таблицы, рамка, основная надпись и т.д.). Возможны вариации. 2.2. Компоновка листа производится в пространстве модели (Model). Возможно только при работе с одним масштабом. 3. Черчение модели производится в пространстве модели (Model) в натуральную величину (М 1:1). Элементы оформления (внемасштабные объекты) выполняются в пространстве листа в масштабе 1:1. Рекомендуемые стили работы 1 и 2.1. Стиль работы выбирается в соответствии с оптимальной производительностью в конкретном случае. Если работа выполняется преимущественно с моделью, а не с её оформлением, а также при совместной работе сотрудников КТО и смежных организаций, то предпочтительнее стиль 2, 3. Если на чертежах превалируют условные обозначения, схемы, надписи, непропорциональный масштаб модели и т.д., то возможна работа по 1-му стилю. При установке надстроек типа «СПДС GraphiCS» (программы, которые позволяют автоматически масштабировать элементы оформления в зависимости от выбранного изначально масштаба) работа должна вестись по 2-му стилю в любом случае. Трехмерные чертежи выполняются по 3-му стилю.

[Счетовод]

Здравствуйте!
Почитал форум о масштабах и не понял несколько вещей, поправьте если не так понял:
Нужно нарисовать чертёж гидроузла, а именно разрез по плотине в масштабе 1:100, что нужно сделать:

рисуем в пространстве модели в М 1:1, ставим все размеры, затем выделяем все размеры и вызываем команду свойства, там в разделе Fit в строке Dim scale overall ставим цифирьку 100 и жмём Enter или рисуем в пространстве модели в М1:1,
затем заходим в пространство листа и если форматка не нужна, то рисуем видовой экран с размерами @210,297, ставим в нём масштаб 1:100,
теперь можешь ставить в листе размеры,
когда все поставили, то выбираем их все и вызоваем команду свойства, там в разделе Primary Units в строке Dim scale linear поставь цифирьку 100 и нажми Enter.
Так?

Ширина плотины по гребню составляет 8 метром, не раз упоминалось здесь о том, что нужно рисовать в натуральную величину, требуется указать размеры в метрах. Чертить нужно 8000 единиц (при условии, что 1ед. = 1мм) и уже как то менять в настройках нанесения размера Mtext всегда изменяя на 8 или чертить 8 единиц? (при условии 1 ед. = 1 м) Если чертить при последнем условии, то чертёж получается маленький и в пространстве листа в масштабе 1:100 его почти не видно.

Помогите люди добрые разобраться!

[Yura]

Сообщение от Счетовод рисуем в пространстве модели в М 1:1, ставим все размеры, затем выделяем все размеры и вызываем команду свойства, там в разделе Fit в строке Dim scale overall ставим цифирьку 100 и жмём Enter или рисуем в пространстве модели в М1:1, затем заходим в пространство листа и если форматка не нужна, то рисуем видовой экран с размерами @210,297, ставим в нём масштаб 1:100, теперь можешь ставить в листе размеры, когда все поставили, то выбираем их все и вызоваем команду свойства, там в разделе Primary Units в строке Dim scale linear поставь цифирьку 100 и нажми Enter.

Дык ты реши для себя 1 раз, где ты размеры собираешься ставить, в модели, аль листе? Лично меня сторонники размеров в листе не убедили. Ставил в модели и дальше буду. И зачем вообще размеры выделять, назначать им масштаб? Здесь же писали про то, что надо просто создать размерный стиль, где все выставить как надо, назначить его текущим и ставить сразу "правильные" размеры.

Сообщение от Счетовод Ширина плотины по гребню составляет 8 метром, не раз упоминалось здесь о том, что нужно рисовать в натуральную величину, требуется указать размеры в метрах. Чертить нужно 8000 единиц (при условии, что 1ед. = 1мм) и уже как то менять в настройках нанесения размера Mtext всегда изменяя на 8 или чертить 8 единиц?.

Подчеркнутое до меня не дошло. Если хочешь шрифт на размерах высотой 8 мм, то и ставь 8 в настройках твоего размерного стиля. В метрах думаю лучше не чертить.

Сообщение от Счетовод (при условии 1 ед. = 1 м) Если чертить при последнем условии, то чертёж получается маленький и в пространстве листа в масштабе 1:100 его почти не видно

Правильно, не видно. Ты же в видовом экране выбираешь: 1 ед. в листе = 100 ед. в модели, а это уже выходит 100 м. Ты же Счетовод, вот и посчитай...

[Vova]

рисуем в пространстве модели в М 1:1, ставим все размеры, затем выделяем все размеры и вызываем команду свойства, там в разделе Fit в строке Dim scale overall ставим цифирьку 100...

Как-же ты рисуешь размеры, предварительно не настроив размерный стиль? Ты ведь не увидишь ни цифр, ни стрелок, или видишь их в несоответствующем масштабе. См мой пост №19. Где ставить размеры, в листе или в модели? Если твой стиль таков, что вначале все-все нарисовать, измеряя при этом какими-то временными способами, а потом все-все образмерить, то размерь в пространстве листа. Если-же рисуешь кусок, образмеряешь его, далее следующий кусок и так далее, то все размеры лучше делать в модели. При этом надо раз и навсегда научится правильно делать размерные стили в соответствии с масштабом и ими манипулировать. Точно также, как и высотой текста, которая должна быть разная про разных масштабах. И тогда и тексты, и размеры на распечатке будут совершенно идентичны, назависими от масштаба

[Krieger]

Т.е. зря я тут распинался Жаль.
У меня такое ощущение, что Dr_Zlo и Счетовод просто стебаются.

[Счетовод]

спасибо за помощь, я всё понял

[skif58]

Чтобы не создавать новую тему, - здесь, для комплектности, спрошу :
откопалась команда: _spacetrans , в русском: ЕДПРОСТ , - в конце рабочего дня что-то не могу врубится - чего она там меняет...?
То, что в комстроке коэфф. выдает - понятно, а вот по поводу высоты текста и.т.п. - пока не очень ...
Кто-нибудь её с пользой применяет ? Если да, то как?
Вот цитаты из Справки:
"ЕДПРОСТ - _spacetrans
Расчет на листе эквивалентных значений длины в пространстве модели и пространстве листа
Панель:Текст
Ввод команды:едпрост
На листе, в пространстве модели выводится следующий запрос:
Расстояние в пространстве листа <1.000>: Ввести расстояние в пространстве листа, которое требуется преобразовать в эквивалентное расстояние пространства модели
На листе, в пространстве листа выводится следующий запрос:
Выбор видового экрана: Выберите на листе видовой экран (этот запрос выводится, если на листе находится более одного видового экрана)
Расстояние в пространстве модели <1.000>: Ввести расстояние в пространстве модели, которое требуется преобразовать в эквивалентное расстояние пространства листа
Команда ЕДПРОСТ выполняет эквивалентные преобразования расстояний (как правило, высоту текста), заданных в единицах пространства модели или листа в расстояния в единицах другого пространства. Подразумевается использование этой команды в прозрачном режиме в ответ на запрос о высоте текста или какого-либо другого расстояния. При использовании командной строки с помощью команды ЕДПРОСТ отображается вычисленный эквивалент длины в окне команд.
Примечание: Эта команда не может быть вызвана с вкладки "Модель" и в режиме вида в перспективе."

"Преобразование высоты символов при переходе между пространствами листа и модели
Команда ЕДПРОСТ обеспечивает пересчет значений длины в пространстве модели и в пространстве листа. При прозрачном выполнении команды ЕДПРОСТ можно вводить в командах значения расстояния и длины относительно объектов в другом пространстве. Например, можно создать текстовый объект в пространстве модели с высотой символов другого текста, созданного в пространстве листа. В этом случае диалог в пространстве модели может выглядеть так:
Команда: текст
Начальная точка текста или [Выравнивание/Стиль]: 1,3
Высота <0,375>: 'едпрост
>>Расстояние в пространстве листа <1,000>: 3/8
Возобновляется команда ТЕКСТ.
Задайте высоту <0.375>: 1,173

После выполнения команды создается текстовый объект в пространстве модели с высотой символов 1,173; при переходе на лист высота равна 3/8.

ПримечаниеКоманда ЕДПРОСТ не доступна на вкладке "Модель", а также в виде перспективы.

[Krieger]

Заходишь в видовой экран, вызываешь команду однострочного текста (_text), указываешь базовуют точку, на запрос высоты текста вводишь '_spacetrans (с опострофом), потом у тебя спросят высоту текста отоносительно пространства листа, т.е., например 3 мм, ну потом угол и текст. Начертится текст высотой = 3 помножить "на масштаб видового экрана".
Бред короче.

[skif58]

Спасибо Krieger, - понятно.

[Nikolays]

Pechatay iz modeli

[ButcheR]

Господа, топ, конечно, очень интересный, и вариантов работы было предложено много. Но в 2008м автокаде разработчики весьма успешно положили конец этой проблеме, придумав "аннотативность". Весьма удобная штука, если немного поморочится обучаясь работе с нею.

[Krieger]

Аллилуйя!

[skif58]

Сообщение от Krieger Аллилуйя!

Лиха беда - начало...

[ButcheR]

Сообщение от Krieger Аллилуйя!

Может,я что-то не то написал? Разве не так?

[Krieger]

Да ничего, и с аннотациями разгребем...

Offtop: Аллилуйя - это хвала богу, если че...

[Traum]

Слушайте, а вы не пробовали настроить стиль размерный в закладке "Размещение"/Масштаб размерных элементов/Масштаб размеров ПО ЛИСТУ
Далее: проставлять размеры лучше в модели, но из листа. Т.е. открыть закладку Лист, активировать текущий видовой экран двойным нажатием левой кнопки мыши по содержимому экрана и проставлять размеры.. Если размеры были проставлены ранее, тогда нужно выделить их и вновь присвоить им настроеный стиль.
Видовой экран лучше заблокировать, чтобы масштаб в нем случайно не изменить и ничего не сдвинуть.
А про аннототивность так хочется побольше узнать.. я читаю пока хелп, но что-то не въезжаю.. может потому, что это понедельник

[gipro]

Traum, аннотативность это попытка сделать что-то вроде инструмента масштаба в СПДС. Попытка была интересная, но в 2009 версии ничего нового по этой теме не обнаружилось... А жаль.
При использовании аннотативности приходится выполнять множество рутинных операций, которых нет в СПДС, но зато ее можно применить к большинству объектов оформления автокада. Интересная функция отображения элементов оформления в разных видовых экранах в правильном масштабе. Не часто приходится правда ей пользоваться...

[Компас]

Сообщение от Krieger Т.е. зря я тут распинался Жаль. У меня такое ощущение, что Dr_Zlo и Счетовод просто стебаются.

Вовсе не зря. Очень доходчиво. Большой Респект Krieger. После прочитанного (твоих постов) все-таки склонился к модели, почитал и тех и этих. Жалко что не выложат стороники, например, кладочного плана или армирования плиты. Аннотативность правда не изучил, так что может ещё передумаю.

[Счетовод]

Господа, помогите разобраться!
Почему пунктирная линия не отображается достоверно в пространстве листа и модели, выбираю чётко длинную прерывистую в окне модели она не отображается вообще...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Счетовод, http://www.google.ru/search?sourceid...81%D1%82%D0%B5

[Vova]

http://dwg.ru/art/11 В самом конце

[Счетовод]

Vova, спасибо!

[Nikolays]

Печатай из модели,чертежи компонуй тоже в модели.Работай в модели в реальных единицах(в метрах) для м-ба 1:100 высота текста будет 0.25м т.е. 2.5 мм,для м-ба 1:500 высота текста будет 1.0м т.е. 2.0мм

[Vova]

На чей вопрос такой чушью отвечаешь? Ведь изначальный вопрос стоял так: НАУЧИТЕ ПРАВИЛЬНО ЧЕРТИТЬ

[Геннадий aka PG]

1. Черчу - 1:1 в модели (в основе землю, ее объекты, разрезы и т.п.)
Правильно
2. Печатаю из листа, используя вьюпорты, выставляя масштаб в его свойствах. Рамка на листе.
а также все размеры, тексты, таблицы и пр
При это постоянно возникают проблемы:
1. Размеры очень маленькие, вручную выставляю высоту текста, отступы и т.п.
Ставь в листе размеры, создай размерный стиль удобочитаемый в листе
2. Текст тоже очень маленький, опять увеличиваю его на глазок.
пиши в листе
3. С весом линий и их типом тоже проблемы: штрих, осевая видны как сплошная и печатаются также. В модели все ок.
Используй цветозависимые стили печати

[Рyslan]

ЧТобы штрихпунктирная осевая линия была в листе как в модели, выстави системную переменную psltscale в 1, то есть набери psltscale в командной строке и 0 смени на 1. Потом сделай Regen all

[Солидворкер]

О, шахтеры вышли на смену!

[Рyslan]

это про меня чтоли? а почему шахтер?

[Солидворкер]

Да это я в шутку. Подняли старую тему

[CaMoCAD]

Сообщение от Dr_Zlo AutoCad 2008 ..., поэтому прошу вас научить меня как это все делать быстрее, эффективнее использовать различные масштабы для более автоматизированного процесса создания чертежей.

Чертите и чертимо Вам станет, читайте форум и поумнело станет Вам! А в 2 счета, боюсь, не сможет Вам помочь никто, ибо нет такой кнопки - "Cool Draw", или "Чертить правильно, аккуратно и эффективно за большое бабло"

[DreCatcher]

У меня такой вопрос:




Как правильно проставлять размеры, чтобы потом к ним можбыло бы применять размерные стили как это описывал Vova?
Дело в том, что я проставляю размеры следующим образом - проставляю цепочку размеров с помощью РЗМЦепь, затем проставляю общий размер командой РЗМЛинейный, при этом отступ от цепочки размеров делается конечно же на глаз. Поэтому, использовать размерные стили бесполезно - масштаб размеров поменяется, а отступ между размерами - НЕТ.

Знаю, что есть команда РЗМБазовый, но не могу с ней разобраться!
Проставлять ей общий размер очень не удобно! - она по умолчанию выбирает не последнюю (самую крайнюю в цепочке) точку ввода размера , а почему-то левую в самом последнем размере --> приходится через ком. строку выбирать начальную точку выноски размера самостоятельно. + как быть с тем же самым отступом??? оне не менятеся, если применить нужный размерный стиль!
СПСД тоже не помогает в этом! - не меняется отступ при изменении масштаба!

Помогите пожалуйста! - опишите как правильно проставлять размеры!

[Кулик Алексей aka kpblc]

DreCatcher, тут Vova как раз и тему поднял о преимуществах простановки размеров в листе / модели, и статей несколько штук наваяли... Ты свой вопрос сформулируй понятнее для всех.

[DreCatcher]

[IMG]http://img4.**********.us/img4/7675/vopros3ca0.th.jpg[/IMG]

[IMG]http://img6.**********.us/img6/3462/vopros4dq7.th.jpg[/IMG]

С помощью чего можно сделать так, чтобы расстояние менялось в месте со "стрелочками" и высотой текста?

[Кулик Алексей aka kpblc]

DreCatcher, по первой картинке: ты меняешь масштаб изображения, а не измерения (кстати, и правильно делаешь - работать все же лучше в М1:1). По второй лично я помочь не в силах.

[Vova]

Сообщение от DreCatcher Как правильно проставлять размеры, чтобы потом к ним можбыло бы применять размерные стили.... Дело в том, что я проставляю размеры следующим образом - проставляю цепочку размеров с помощью РЗМЦепь, затем проставляю общий размер командой РЗМЛинейный, при этом отступ от цепочки размеров делается конечно же на глаз. Поэтому, использовать размерные стили бесполезно - масштаб размеров поменяется, а отступ между размерами - НЕТ.

А чем ты проставляешь первоначальные размеры? Каким стилем? Если-бы сразу правильным, то сделал-бы на глаз правильное расстояние, и все дела.
Здесь еще и другая проблема, не зависящая от стиля размеров. Нельзя замыкать цепочку размеров, надо один размер из цепочки-неважный-удалить. Или показать, что он справочный, а не рабочий.

[Krieger]

DreCatcher
Для автоматического отступа от базовой линии следует использовать _dimbaseline (РЗМБАЗОВЫЙ). При этом величина отступа задается в свойствах размерного стиля -> закладка "Линии" -> "Шаг в базовых размерах".
Привязывается создаваемый размер к последнему созданному. Чтобы поменять базовый размер, нужно нажать enter после запуска команды и указать ножку нужного базового размера.
Если изменить размерный стиль на стиль с другим масштабом (dimscale), базовое расстояние не поменяется, его прийдется менять в ручную. Базовое расстояние не меняется даже если использовать аннотации, но там можно настроить положение каждого аннотативного представления масштаба отдельно (тоже в ручную). Это положение будет восстанавливаться при смене масштаба.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Vova ...МойСтиль-1. Dimscale там должен быть=1. Далее из этого стиля создай стили для разных масштабов. Для 1:20 будет иметь dimscale=20 и так далее. Применяй один из созданных стилей на том участке чертежа, где будет соотв. масштаб ма бумаге.

И будет у тебя куча размерных стилей

2 Vova
Пользователей надо сортировать по методике модель/лист
изначально. Пусть учат постулаты того или иного двиджения, дают подписку о неиспользовании др методов.
Тогда всем будет проще и легче

[DreCatcher]

Сообщение от Krieger DreCatcher Для автоматического отступа от базовой линии следует использовать _dimbaseline (РЗМБАЗОВЫЙ). При этом величина отступа задается в свойствах размерного стиля -> закладка "Линии" -> "Шаг в базовых размерах". Привязывается создаваемый размер к последнему созданному. Чтобы поменять базовый размер, нужно нажать enter после запуска команды и указать ножку нужного базового размера. Если изменить размерный стиль на стиль с другим масштабом (dimscale), базовое расстояние не поменяется, его прийдется менять в ручную. Базовое расстояние не меняется даже если использовать аннотации, но там можно настроить положение каждого аннотативного представления масштаба отдельно (тоже в ручную). Это положение будет восстанавливаться при смене масштаба.

Спасибо за ответ. Очень жаль, что а Акаде не реализована функция автоматического смещения размеров при изменяемом масштабе.
Нашел команду РЗМСмещ - теперь попробую применять её.


Vova, "Нельзя замыкать цепочку размеров, надо один размер из цепочки-неважный-удалить. Или показать, что он справочный, а не рабочий." --- если честно, не понятно что за неважный размер и как показать справочный размер?

[Солидворкер]

Сообщение от DreCatcher если честно, не понятно что за неважный размер и как показать справочный размер?

Показать "*" и написать в ТТ *Размеры для справок. А чтоб было понятно, какой размер неважный -надо поучиться. Лет 5. В институте.

[Krieger]

Сообщение от DreCatcher Нашел команду РЗМСмещ - теперь попробую применять её.

Используй. Только предостерегу немного. Аннотативная размерная линия не будет смещаться, если в свойствах стиля выравнивание текста установлено без перемещения размерной линии, т.е. например с выноской. Т.е. в данном случае при использовании команды "РЗМСмещ" (_DIMSPACE) смещаться будет только текст.

[Vova]

Сообщение от Геннадий aka PG И будет у тебя куча размерных стилей

А какие проблемы от кучи? Одни преимущества. У нас не только куча стилей, причем есть отдельные стили и для выносок с разными головами. но и куча слоев, ибо для каждого стиля свой слой. Зато это позволяет выделять для разных надобностей размеры. Перешедший в другую контору бывший коллега жалуется, там нет нашего инструментария и просит помочь сделать похожий. Он уже подсел на эту иглу-кнопочки с масштабом, и кнопочки размеров, автоматом создающие стили и слои и проставляющие размеры в своем слое своим стилем

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Рyslan ЧТобы штрихпунктирная осевая линия была в листе как в модели, выстави системную переменную psltscale в 1, то есть набери psltscale в командной строке и 0 смени на 1. Потом сделай Regen all

А не наоборот ???

[DreCatcher]

Как повернуть видовой экран? ПРи запуске команды ФОРМАТЛ в командной строке начинает писать "инициаллизация...инициаллизация...инициаллизация...инициаллизация..."

DreCatcher, попробуйте команду _MVSETUP или в файле C:\Program Files\AutoCAD 20xx\Support\mvsetup.lsp добавьте предпоследнюю строку (не в строку, а прямо всю строку) вот это:

Код:

[Выделить все]

(defun c:ФОРМАТЛ () (c:mvsetup))

Добавлено:
Хотя, DreCatcher, в следующий раз воспользуйтесь поиском... Я забил "форматл" и нашел несколько тем с упоминанием этой команды, в том числе и эту Команда MVSETUP на вкладке Лист в Автокад 2008 рус.

[Vova]

Команда _Alignspace, a также команда _Dview тоже умеют поворачивать пространство внутри ВЭ.

[DreCatcher]

Сообщение от Vova Команда _Alignspace, a также команда _Dview тоже умеют поворачивать пространство внутри ВЭ.

Спасибо большое!
Не подскажите как грамотно скопировать видовой экран? Копирование рами ВЭ ни к чему не приводит. Догадался использовать перетаскивание+CTRL, но это не помогает при перемещении ВЭ между листами.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А если ВЭ включить после вставки?

[Vova]

Если ВЭ копируется на тот-же чертеж, то команда _Copy. Если на другой лейаут того-же файла, то _Copybase и _Paste. Затем см пост #105

[DreCatcher]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А если ВЭ включить после вставки?

Хм. Действительно, нашел "включить видимость объектов на ВЭкранах".
НО оказывается, что скопированный таким образом экран не сохраняет замороженность слоев, в скопированном все слои разморожены. Опять таки, используя перетаскивание+CTRL, замороженные слои остаются замороженными.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Если честно, то я с трудом представляю себе такую уж частую необходимость копирования видовых экранов между листами. Поэтому плотно вопросом и не занимался.

[Vova]

Вот пример: Если несколько листов имеют общие для всех данные, то можно либо их размножать в каждом листе в пространстве листа, либо один раз нарисовать в модели и копировать ВЭ.

[yuber]

Сообщение от Vova Вот пример: Если несколько листов имеют общие для всех данные, то можно либо их размножать в каждом листе в пространстве листа, либо один раз нарисовать в модели и копировать ВЭ.

Если листов не много, и они уже сформированы – то да.
А если их много - то проще копировать лист полностью, тогда с ВЭ всё будет хорошо.

[Vova]

1. Уже не раз говорили, что много листов это не хорошо. Лучше иметь несколько файлов
2. Если лист копируется полностью, значит вместе с рамками ВЭ. Остается только включить видимость, а это секундная операция

[Krieger]

Сообщение от DreCatcher Хм. Действительно, нашел "включить видимость объектов на ВЭкранах". НО оказывается, что скопированный таким образом экран не сохраняет замороженность слоев, в скопированном все слои разморожены. Опять таки, используя перетаскивание+CTRL, замороженные слои остаются замороженными.

Должны сохраняться. У тебя какая версия када? Можно воспользоваться набором параметров слоев, в диспетчере слоев. Т.е. войти в старый ВЭ сохранить набор, перейти в новый и установить.
Однако глюк, пробуй на других компах, кадах, сервис паки поставь.

[Makswell]

Сообщение от Krieger Должны сохраняться. У тебя какая версия када? Можно воспользоваться набором параметров слоев, в диспетчере слоев. Т.е. войти в старый ВЭ сохранить набор, перейти в новый и установить. Однако глюк, пробуй на других компах, кадах, сервис паки поставь.

Здесь видимо имелось ввиду копирование-вставка через буфер обмена. Да, действительно, при этом настройки слоёв (не только заморозка, но и переопределение свойств слоя для данного ВЭ) слетают. _MATCHPROP в данном случае также бессильна.

PS В принципе теоретически можно реализовать лисп - аналог _MATCHPROP (только для ВЭ), переносящий настройки слоёв для конкретного ВЭ с одного на другой.