[Svolo4]

пишу диплом. Монолитный многоэт. дом.
Консультант по диплому спросил: "Как буду снимать опалубку перекрытия?". Я сказал, что по-элементно. Он говорит, чтоб шел читать ГОСТ на опалубку.
Нашел 2 ГОСТа "Опалубка для возведения монолитных бетонных и железобетонных конструкций" и "ОПАЛУБКА РАЗБОРНО-ПЕРЕСТАВНАЯ МЕЛКОЩИТОВАЯ ИНВЕНТАРНАЯ
ДЛЯ ВОЗВЕДЕНИЯ МОНОЛИТНЫХ БЕТОННЫХ
И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ"
но в них ничего по технологии снятия опалубки нет.
Посоветуйте как ее снимать, если не по-элементно.

[Алекс]

"Как буду снимать опалубку перекрытия?"

Странный вопрос. В каком контексте вопрос был задан? Может Вы не так его поняли? Может он спрашивал КОГДА её можно снимать?

[Svolo4]

Нет, я правильно понял. Не КОГДА, а именно КАК!!!
Самому вопрос кажется странным...
Цитирую препода :"Как будете распалубливать?"

[Bull]

Сообщение от Svolo4 Нет, я правильно понял. Не КОГДА, а именно КАК!!! Самому вопрос кажется странным... Цитирую препода :"Как будете распалубливать?"

Преподы это такие люди, что их не устраивает простой ответ. Просто, скорее всего, он хотел, чтобы ему весь процесс описали - "подошёл, поставил стремянку, взял за торец...."

[Svolo4]

Сообщение от Bull Преподы это такие люди, что их не устраивает простой ответ. Просто, скорее всего, он хотел, чтобы ему весь процесс описали - "подошёл, поставил стремянку, взял за торец...."

я так понимаю, что другого способа снятия опалубки нет?

[Серёга - Bilder]

Вообще на стройках джамшуты практикуют рационализаторство:
1. Стойки убрали
2. Х..ячат по прилипшим к перекрытию щитам опалубки чтоб отвалились
3. Вызывают скорую для тех кто не успел отбежать из под падающего щита
4. Смывают кровь со щитов
5. Идут ставить опалубку на следующий этаж

[bernata]

По ТБ для снятия оплубки применение подъёмных кранов и др. механизмов кроме домкрата недопустимо.
Распалубливание производится с угловой точки.
Что-то подобное в ПОСе читал...

[Tony_Chu]

Сообщение от Алекс Странный вопрос. В каком контексте вопрос был задан? Может Вы не так его поняли? Может он спрашивал КОГДА её можно снимать?

А где написано КОГДА снимать?

[nashi]

по достижении бетоном распалубочной прочности.
согласно СНиП 3.03.01- 87 "сроки распалубки конструкций должны устанавливаться ППР", а также
"прочность армированного бетона (в момент распалубки конструкций), не ниже 3,5 МПа, и не менее 50%
проектной прочности".
кроме того, этот показатель должен давать завод изготовитель/поставщик в документации к поставляемому
на стройку бетону.
распалубочная прочность зависит от времени года (температуры окружающего воздуха в период
бетонирования и твердения), от добавок/присадок к бетону, от технологий ухода за уложенной смесью.

[Дмирий]

Смотря какая опалубочная система, это могут быть и опорные столы - демонтаж при помощи крана.

[studioserg]

Извините, а ваш препод сам то на стройке бывал или работал, чем пургу гнать?
Распалубка перекрытий согласно СНиП "Несущие и ограждающие конструкции" производится после набора бетоном прочности не менее 70% проектной при пролетах до 6 м, а при больших пролетах - не менее 80% прочности (если иное не указано в ППР). На практике я жду примерно 12 (лето)-16 (зима) дней и снимаю опалубку.
Способ распалубки зависит от применяемого типа или вида опалубочной системы. Возможная распалубка вручную (если мелко-щитовая сборно-разборная) или при помощи крана (столы). При первом случае, как уже говорилось выше, распалубка начинается с угловой точки: снимаются стойки, удаляются главные и второстепенные балки, отдирается фанерный лист и устанавливается стойка переопирания. И так далее...
Во втором случае демонтаж элементов-столов производится при помощи крана и специального кондуктора, который заводится под заранее опущенный стол - тут демонтаж может осуществляться из центра (или согласно ППР).

[AntonChe]

Сообщение от studioserg На практике я жду примерно 12 (лето)-16 (зима) дней и снимаю опалубку.

Ну это мне кажется перебор. На достаточно большом количестве объектов моя практика летом:
колонны (В25) - на вторые сутки
перекрытия (В20) - на четвертые
зима плюс 2 дня (прогрев и добавки зимой естественно присутствуют).

[Wlady]

Вариантов ниже сказанных не вижу, может это препад такой как у нас,сегодня одно говорит,завтра говорит,что с тобой не разговаривал))) Преподы страшные люди)) некоторые правда. Вообще спроси как её еще надо снимать и отпеши как интересно?

[Ильнур]

Сообщение от Svolo4 ... говорит, чтоб шел читать ГОСТ на опалубку...

Приходите с 2мя ГОСТами и говорите: вот, прочел, даже два. И все

[Wlady]

На практике я жду примерно 12 (лето)-16 (зима) дней и снимаю опалубку.
Ну это мне кажется перебор. На достаточно большом количестве объектов моя практика летом:
колонны (В25) - на вторые сутки
перекрытия (В20) - на четвертые
зима плюс 2 дня (прогрев и добавки зимой естественно присутствуют).


А прочность строй лаборатория контролирует? Время распалубки зависить от проектной прочности если бетон за двое суток набрал 70%-снимаем, если за 12 деней тоже самое

[Ильнур]

Сообщение от Wlady Время распалубки зависить от проектной прочности

Время распалубки никак не зависит от проектной прочности.

Кстати, здесь же и ответ на вопрос темы. Препод (а может и Svolo4) попутал СНиП с ГОСТом.

[zinger]

[zinger]

СКАЧАЙ КНИГУ ПО ТЕХНОЛОГИИ (В ДАВЛОАДЕ ЕСТЬ) И ПОЧИТАЙ !

[Ильнур]

Полезное правило о снятии с середины к краям, для сохранности стоек.

[AMS]

Стойки здесь так думаю не причем. Последняя стойка в средине пролета изменяет расчетную схему изгибаемого элемента. Кроме этого, убирая от средины к краям, напряжения в бетоне следуют по траектории, близкой к даграмме нагружения бетона. Если же в последнюю очередь выдернуть стойку в средине пролета, то усилия в сечениях будут иметь другую историю нагружения и чем она завершится в бетоне, большой вопрос.
Хотя, кто его знает, может быть здесь действительно имелось в виду просто сохранить инвентарь ...

[Ильнур]

Я повторил то, что написано на п.18. В этой инструкции вообще все время говорится о том, что снимать можно ускоренно, т.к. нефига ничего не будет с бетоном (прочность есть, сцепление есть, упругость есть и т.д.), а акцентируется все на СОХРАННОСТИ самой опалубки. Это ОПАЛУБОЧНАЯ контора. Быстрая оборачиваемость, многократная оборачиваемость... И они правы - работать надо быстро и аккуратно.
Но я согласен с тем, что бетон созревает весьма быстро, особенно в теплое время или прогреве. Речь идет о днях, а не о неделях.
Насчет выдернуть - Вы, AMS, видимо имели ввиду динамическую нагрузку - стойки имеют резьбовую муфту с ходом, достаточным для плавной разгрузки.

[AMS]

Ильнур - имел в в виду, что снимая стойки от средины пролета к краям напряжения в бетоне увеличиваются в соответствии с расчетной схемой неразрезной конструкции и при этом она не изменяется. Снимая же стойки от опорной к средней части пролета изменятся не только расчетная схема изгибаемого элемента, но и история нагружения, что так же в принципе влияет на напряженно-деформированное состояние, сформировавшиеся после приложения нагрузки от с.в. конструкции. Учитывая, то что стойки расчитаны на восприятие свежеуложенной бетонной смеси, то при снятии после твердения бетона усилия в них не столь критически. Но вот как ломали балки и плиты при неграмотной разопалубке большепролетных перекрытий не раз был тому свидетелем ..

[Ильнур]

Тем более полезное правило.
А о "...при снятии после твердения бетона усилия в них не столь критически..." Если из десяти стоек снять девять, оставив 1 посередине, то на стойку начнет давить в раз 8 больше - прогиб-то не выбран.

[AMS]

С "опалубочниками" еще одна такая вот интересная история получается.
На практике редко когда после снятия щитов опалубки с перекрытий, особенно многоэтажных зданий не оставляют стойки или не выставляют вместо них подтоварник, предназначенные в основном для восприятия нагрузок, возникающих при бетонировании перекрытий последующих этажей. Вопрос этот формально не проектировщиков, а подрядчика, ПТО. Но чем, кроме опыта, инженерной интуиции здесь можно руководствоваться ?. Нормы об этом умалчивают, а считать на Лирах и прочих Абакусах инженеру ПТО как то времени не остается - ему бы в формах не запутаться и вовремя списать материалы.
В принципе не сложно посчитать, задав близкую к распалубочной прочности бетон, нагрузив перекрытие сеткой сосредоточенных нагрузок от свежеуложенной смеси. Насколько эта ниша освоена, информации не имею, но думаю, что при желании (и умении убедить, насколько это важно) можно и ее заполнить .
Расчеты опалубочных систем, на основе которых даются рекомендации по их установке фирмами-поставщиками это несколько иной вопрос.

[Ильнур]

Да, такая картина наблюдается везде и повсеместно: сняли опалубку, несколькими стойками подперли перекрытие, и потащили комплект наверх.
В-общем, прораб нужен грамотный. Без грамоты дров можно наломать на ровном месте. Как говорится, с дуру можно и ....

[zinger]

Вспомогательные стойки имеються ввиду ! при стандартных перекрытиях 200 мм деиствует правило .... в любом случае у нас можно всегда проконсультироваться с специальзированными инженерами фирм представителей опалубочных систем, у них многолетний опыт именно в этой сфере, плюс у них каждый год стажеровки. Из своего личного опыта общения с ними , вообще никаких проблем

[AMS]

Сообщение от Ильнур Да, такая картина наблюдается везде и повсеместно: сняли опалубку, несколькими стойками подперли перекрытие, и потащили комплект наверх. В-общем, прораб нужен грамотный. Без грамоты дров можно наломать на ровном месте. Как говорится, с дуру можно и ....

К вопросу об опалубочниках и прорабах ...
Нашел в своем архиве фото одного из строившегося у нас объекта, высотного здания бизнес-центра, на котором вел надзор от технического заказчика.
На первом фото - так решали вопрос с выносом консоли плиты перекрытия на отметке +3 этажа...Стойки, балки опалубочных систем здесь явно не жалели...
На втором - то же их работа... Справа от трубобетонной колонны монолитная колонна с пересечением на ней балок с торцами, не перпендикулярными осям и консолей перекрытий с криволинейным очертанием, выводимые по лекалам... Из серии мало не покажется... Но тем не менее и опалубку сумели поставить, разложить в узлах пересечения каркасы, сетки, соблюсти геометрию...
Так что действительно, как и в любом направлении нашей работы есть "опалубочники", а есть и такие кого можно называть Опалубочниками.
Подрядчик не наш, из дальнего зарубежья, в чем можно убедиться, если обратить внимание на состояние прилегающей к объекту территории…

[zinger]

Сообщение от AMS К вопросу об опалубочниках и прорабах ... Нашел в своем архиве фото одного из строившегося у нас объекта, высотного здания бизнес-центра, на котором вел надзор от технического заказчика. На первом фото - так решали вопрос с выносом консоли плиты перекрытия на отметке +3 этажа...Стойки, балки опалубочных систем здесь явно не жалели... На втором - то же их работа... Справа от трубобетонной колонны монолитная колонна с пересечением на ней балок с торцами, не перпендикулярными осям и консолей перекрытий с криволинейным очертанием, выводимые по лекалам... Из серии мало не покажется... Но тем не менее и опалубку сумели поставить, разложить в узлах пересечения каркасы, сетки, соблюсти геометрию... Так что действительно, как и в любом направлении нашей работы есть "опалубочники", а есть и такие кого можно называть Опалубочниками. Подрядчик не наш, из дальнего зарубежья, в чем можно убедиться, если обратить внимание на состояние прилегающей к объекту территории…

Конешно если с головой ,то и из топора кашу свариш ! А вообще на такие решения целесообразней конешно шкафы(столы) применять если 5 этажей и выше + с консолями намного проще !

[nrjst]

Товарищи специалисты!
У меня возник небольшой вопрос!
В этой теме есть ссылка на СНиП 3.03.01-87, а именно таблицу 10 - как на руководство для определения необходимой прочности бетона при распалубке.
А ведь "Постановлением Госстроя РФ от 22 мая 2003 г. N 42 раздел "Опалубочные работы" настоящих СНиП признан не действующим на территории РФ с 1 июня 2003 г."
Чем тогда следует руководствоваться?

[Tyhig]

Так взамен же ГОСТ вышел...

Но вроде бы именно то место, где были требования про прочность бетона к опалубке не относились и не отменялись. Не помню уже...

Сам СНиП "Несущие и ограждающие конструкции" не попал в перечень обязательных норм.

[TOMAT]

"Последняя стойка" не выдергивается в момент разопалубливания перекрытия.

[nrjst]

Если по тексту самого постановления:

1."Принять и ввести в действие с 1 июня 2003 г. <...> государственные стандарты Российской Федерации "Опалубка. Общие технические условия" и "Опалубка. Термины и определения". - в них никаких указаний о требуемой прочности бетона при распалубке я не увидел..

2.Признать не действующими на территории Российской Федерации с 1 июня 2003 г. <...> раздел 3 "Опалубочные работы" СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" - а именно в этом разделе и содержится таблица с указаниями требуемой прочности;

Вопрос остается открытым - когда распалубливать конструкции?

[Tyhig]

Да, получается требования по прочности бетона перед распалубкой незагруженных конструкций из норм исчезли.
Но у вас конструкции всегда будут под нагрузкой. Не представляю себе ситуацию, когда делается бетонная фиговина и на неё ничего не ставится сверху.
Если такое и будет, то, думаю, надо придерживаться отменённой части СНиПа так как больше у вас ничего нет.

[jenya813]

Добрый день
Что означает этот параметр и как его применить при распалубке?

[Fogel]

Неужели прочность?

[jenya813]

т.е при достижении прочности 5кг/см2 разрешается демонтаж опалубки?

[Fogel]

Так вродебы слева именно это и написано

[jenya813]

При бетоне В30 это же меньше 2% от 100% прочности

[Fogel]

и что? Там же слева еще слова есть. Если отлитый тобой кубик уже способен держать форму, то почему нельзя снять опалубку? Если твой кубик еще и что-то держит, тот тут уже условие о потери формы вполне рабоче - жди покуда прочность не достигнет того чего на него возложено

[jenya813]

Спасибо за ответы

[Tyhig]

Сообщение от jenya813 т.е при достижении прочности 5кг/см2 разрешается демонтаж опалубки?

Не ну вы СНиП чем читаете ? А что там в голове, кроме ветра ?
Сохранение формы это один из факторов.

[Fogel]

Не, лично я не читаю оно мне без надобности, я не строитель. Но кусок документа приведен был выше и там все написано. В придачу про пять кило это для конкретного случая нагружения

[Admin]

Вопросы в новую тему с адекватным названием