[bad]

Подскажите как можно усилить проем 900х2100(h) в несущей стене панельного дома (5й этаж из 12). Дом 137 серия, толщина стены 16см. Проем находится в 80 см от наружней стены.... Че-то мне в голову ниче путного не идет, ведь по аналогии с кирпичными стенами надо сначало усилить "проем", а потом его прорубить, но тут я себе этого не представляю, т.к. стена то всего 16 см.... подскажите, у кого какие идеи... Буду признателен... СРОЧНО.

[bad]

ой, нажал 2 раза, извиняюсь... Админы, удалите копию темы пожалуйста.

[Forrest_Gump]

усиляют как и в кирпичной стене - металлической обоймой из уголка...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от bad ой, нажал 2 раза, извиняюсь... Админы, удалите копию темы пожалуйста.

Есть опция "Пожаловаться на сообщение". Можешь жаловаться на свое собственное - не возбраняется.

[bad]

2 Форест гамп: А я тут поюзал поиск немного... поначитался такого!!! кажись 2 рамы из швеллеров с обоих сторон стены, связанные между собой - единственный вариант

Мнения все еще принимаются!!!

[Forrest_Gump]

Offtop: гы-гы. какой-то мазохизм жаловаться на свои собственные сообщения . будет плохое настроение, надо будет попробывать

[Forrest_Gump]

ну канешно, так сразу рамы из швеллеров собирать.
на каком этаже расположен проем? на какие стены опираются плиты перекрытия? при очень большом желании можно вообще обойтись одной перемычкой из спаренных уголков, концами своими стянутыми шпильками через панель . только этот вариант потребует большего количества расчетов. а самый простой - лепить раму из уголков и полосовой стали.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Forrest_Gump, это я называю "пожаловаться". На самом деле звучит как "Обратить внимание модератора на это сообщение".

[bad]

я ж написал выше 5 й этаж из 12... НА какие стены опираются перекрытия я достоверно определить не могу, но на эту стену и стену напртив - точно (пролет 3,5м)

[Forrest_Gump]

ну тогда собираете нагрузки на оставшуюся ж/б перемычку после вырубания проема - подбираете уголок для компенсации (может статься, что и уголок будет стоят не по расчету, а из конструктивных соображений), и затем подбираете сечение стоек из уголков (опять же может получится из конструктивных соображений). сделаете расчеты, спать будете крепко.
to kpЫc - это даже лучше,, что не пожаловаться, а "обратить внимание модератора". иногда так не хватает внимания, пусть даже и модераторов

[Lev_37]

BAD!
Устройство проема в несущей стене должно быть разрешено местными органами архстройнадзора, ЖКХ и Роспотребнадзора после рассмотрения по вашей заявке проекта реконструкции, выполненного лицензированным лицом.
В Вашем конкретном случае я могу дать оценку необходимости усиления проема, если буду знать:пролеты и конструкция плит перекрытия, опирающиеся на стену, и существующий проем в стене.
Предполагаю, что усиления не потребуется. Обоснование приложу.

[triruki]

я обычно делаю перемычку из двух швелеров(для в=900 беру 20) стягиваю болтами вразбежку
ну и для красоты можно стойки из уголков пристрелять с обоих сторон и связать полосами

[Armin]

2 Форест гамп: А я тут поюзал поиск немного... поначитался такого!!! кажись 2 рамы из швеллеров с обоих сторон стены, связанные между собой - единственный вариант

Вариант на самом деле не единственный, но довольно распространенный. Без сбора нагрузок на премычку и простенки сказать что-то сложно.

В 137 серии (по моему) стены самонесущие => вроде как особого влияния простенок в 800 мм на "наружку" оказать не должен. По низу проема не забудьте организовать связь (два уголка как вариант связанных со стойками).

Lev_37 дело говорит.
У нас спецы со стажем тоже доказывали, что можно не усилять. Вся нагрузка перейдет на простенки, а перемычка вроде-как имеет прогиб больший, чем у конструкций на нее опирающихся (сравним перемычку по высоте сечения и высоту вышележащей стены). То бишь до какого-то момента нагрузка от вышележащих конструкций передается, а потом нет. Правда есть еще усилия от перекоса ....

PS:
Одно но в таких случаях. Серия 137 => дом "не молодой". Сколько в нем понаделано проемов ни кто (скорее всего) не знает. Как все они в совокупности влияют на общую устойчивость дома не понятно.

[bad]

2 Лев_37: ну согласование - это отдельная песьня...
2 triruki: Непонял, как перемычку-то делать? не внутри же стены! т.е. получается она снаружи будет висеть? Или я чего-то не понял...
2 Армин: Возможно это и не совсем 137 серия, но ОЧНЬ похоже... на все стены как раз-таки опираются перекрытия поконтуру, ни или по 3м сторонам точно.

Еще раз повтояб 5й этаж из 12, высота этажа 2,7м!

Схему прилагаю

[TomTimTom]

варианты:
[IMG]http://i034.***********/0806/b0/9791d1fe8f63t.jpg[/IMG]
Проще всего (и соглосовательскее -3 и 6 варианты)! Но 800 от края панели слишком мало, 1200 надо. Пошлють тебя аффторы..

[bad]

спасиб, рассматриваю верхний правый и нижний правый варианты... Нижний конечно более предпочтитеен для заказчика, но я,если честно с трудом представляю ППР данного варианта... И вообще, есть проблема с подбором сечения для металлических элементов усиления... В первом приближении собрал нагрузки на перемычку длиной метр, получилось 25,6т...

[Аshаs-ка]

А я ничего не усиливал у себя в панельной 9 этажке (4 этаж). Посчитал нагрузку... 17 кг на см2 по низу панели... потом с учетом вырезания проема... 22 кг на см2... ну и нафиг его. там над проемом еще 60 см железобетона осталось! Только не долбил, а выпилил аккуратненько. Трещин уде 3 года нет.

[Forrest_Gump]

это конечно все хорошо. только одно дело тихой сапой вырезать часть панели и никому не говорить. а другое дело получить официальное разрешение. сильно сомневаюсь, что без даже конструктивного обрамления позволят. проверено на практике.

[triruki]

пермычка:
штраби стену с обои сторон на ширину полки и заводи заподлицо

[bad]

ну вот у меня примерно такая же нагрузка и получается 17кг на см2...На самом деле с согласованиями там все схвачено, что нарисуем - то и согласуют, проблема как раз таки не в этом... Дело то все ж не шуточное...
Другими словами, по хорошему можно вырезать сначала проем, а потом сделать в нем конструктивное обрамление внутри... что-то вроде швеллеров по контуру, с полками "обнимающими" кромки проема?

[TomTimTom]

По хорошему - вариант №3.
По и "так сойдет", то что предложил...
Некоторые панели вырезают и удивляются: какие такие несущие?! Дом-то стоит и даже не трескается?! Ты че гонишь, за лоха меня держишь?!!

[Lev_37]

BAD!
При условиях:
-Плиты "на комнату" опираются на стены по периметру;
- Соседи сверху и снизу не устраивали дополнительных проемов в стенах, совпадающих с вашими по вертикали;
- Проем выполняется безударным способом,
я готов подписаться под проектом проема без устройства какого-либо обрамления.
По предварительному расчету (с помощью моей программы):
- запас перемычки как бетонного элемента имеет 5-тикратный запас прочности по изгибу, несущая способнсть меньшего простенка в 2.2 раза больше действующей нагрузки, нижние растворные швы имеют запас прочности 140%.

[MasterZim]

Сообщение от bad толщина стены 16см. Проем находится в 80 см от наружней стены...

Проем хорошо бы отнести подальше от стены, если не путаю, то там в стене проходят стояки отопления, то есть еще минимум 20-ти см нет, итого остается простенок 600 мм толщиной 160 мм, маловато будет (ИМХО)

[bad]

вот что наваял. что скажите?

[Аshаs-ка]

Самый хороший вариант для интерьера- наклейка листов...

[ЖЕСТЯНЩИК]

Нормальный вариант

[TomTimTom]

лови вариант, дома в архиве откопал (сам у одного человека за образец брал, так что размерв проверь):

[Lev_37]

Все предлагаемые решения по обрамлению проема это, как говорится "мертвому припарка".
Всё познается в сравнении. Достаточно сравнить жесткости бетонной перемычки (160х600) и двух L90x8 или прочность участка стены в пределах устраиваемого проема с прочнстью (несущей способностью) 4-х уголков 90х8.
Прилагаю расчёт стены с двумя проемами.
Обрамление проема не нужно!!

[Armin]

Lev_37

Результаты из программки какой-то? Или сами набивали в exel'e?

Заинтересовал расчет платформенного стыка. По какой методике (старый ВСН 32-77 или "Пособие по проектированию жилых зданий. Вып.3")?

[Const-r]

Делается все по этапам. Прикладываю последний этап.
таким образом усиляем проемы от 800 до 1500мм.

[Lev_37]

Armin!
Ответы:
1. Программку создал сам в Excel.
2. Платформенные стыки рассчитаны по "Пособию по проектировнию жилых зданий" в.3.

[Lev_37]

Const-r!
Не могу открыть .dwf.
Если не трудно повторите, пожалуйста, в любом другом формате.

[bad]

2 Lev_37: Интересный пример, только я вот не возьму в толк, вы хотите, чтобы я купил у Вас програмку или хотите убедить меня, что усиление не требуется?
2 TomTimTom: Спасибо, весьма полезный пример!

[Armin]

2 Lev_37
Файл в формате tiff от Const-r.

[Armin]

Вот он.

[Lev_37]

BAD!
Ответ: приведен пример для вашей ситуации, программку не продаю и не даю.
Armin!
Спасибо за формат .tiff. Посмотрел. Решение понятно. Но все-таки усиление проема это лишние хлопоты.
Моё заключение основано на практике многочисленного применения моей методики для проемов шириной до 1800мм.

[evgen926]

На примере домов серии МЭС-84-2001.
ГИП рассчитала, что для стандартного проема до 1м х 2,1м на любом этаже в несущей стене достаточно обрамления из 16 швеллера.
Себе дома сделал обрамление из 18 швеллера с параллельными полками из соображений - он берет стену в обойму и при выравнивании стен полностью скроется за штукатуркой. Швеллера заанкерили к стене. - это все для спокойствия и для руководства ТСЖ. Нигде не регистрировал.
Сосед надо мной прорубил проем не укрепив ничем - все ок, трещин нет ни у него, ни над ним. На эту стену "несущую" опирается только такая же стена сверху. Оказалось, что эта стена с существующим проемом на разных этажах стоит по-разному - проход в разных местах.
Ответ как у консультанта - много и ни о чем )))))

[Аshаs-ка]

Усиление проемов в бетонных стенах бред. Никакой металл не спасет бетон от трещин при деформациях, металл гибкий. В нормах записано, что проемы можно делать через этаж, но не прописано, для каких конструкций. Реально перемычка проема в кирпичной стене, если только он не подведен под плиту, несет только треугольник из кирпича... все остальное обязано перераспределяться. Конечно, если молотить проемы по 3 метра, оставляя столбы по полметра - накроется без усиления точно. Но речь как правило идет про пробивку проемов из кухни в комнату и расширения ванной за счет коридора - это 90% всех проемов, если только дизайнеры не расстарались.. в бетоне тоже все прекрасно распределяется.Я у себя кроме проема еще и кусок стены спилил, и ничего... стоит. Умели строить в СССР!

[Armin]

Offtop: Ключевая фраза

Умели строить в СССР!

А сейчас как посмотришь .....

[vitalik]

Сообщение от Lev_37 Прилагаю расчёт стены с двумя проемами. Обрамление проема не нужно!!

Добрый человек, поделись программкой, сделай доброе дело для общественности!

Спасибо, что не отказал.

[Александр_К]

Сообщение от TomTimTom варианты: [IMG]http://i034.***********/0806/b0/9791d1fe8f63t.jpg[/IMG] Проще всего (и соглосовательскее -3 и 6 варианты)! Но 800 от края панели слишком мало, 1200 надо. Пошлють тебя аффторы..

Подскажите из какого источника это взято?

[GWA18]

Мальганов, Плевков, Полищук
Восстановление и усиление строительных конструкций аварийных и реконструируемых зданий
Атлас схем и чертежей
Томск, 1990

http://dwg.ru/dnl/4479

[Makarov_d]

Сообщение от Const-r Делается все по этапам. Прикладываю последний этап. таким образом усиляем проемы от 800 до 1500мм.

а свыше 1500, например 2 м

[SerStar]

Сообщение от bad вот что наваял. что скажите?

Вы понимаете, что такое усиление не включается в работу?
Правильно тут сказали - любое усиление проема в монолитных и панельных домах - бред. Устройство рам из уголков/швеллеоов/пластин говорит только о некомпетентности проектировщика, т.к. нерасклиненный с 10-тонными усилиями металл стоек никогда не включится в работу железобетонной конструкции.
Мне приходилось видеть лишь один раз обдуманный и логичный проект усиления проема. В 25 этажном монолите выпиливался 2 метровый проем на первом этаже. Проем был усилен последовательно собираемой рамой из уголков 160*100*10 с расклиниванием. Этапы:
1. штроба под перемычку с одной стороны стены, заведение уголка на расширяющемся цементе, далее ждем 7 дней.
2. та же самая операция с другой стороны.
3. Вертикальная штроба для уголка с одной стороны, заведение угллка-стойки, расклинивание домкратом с усилием 10 тонн, приварка в предварительно пробуренное внизу отверстие опорного уголка. далее снятие домкрата;
4. То же самое с другой стороны проема, потом с другой стороны стены
5. стяжка уголков шпильками
6. Бурение отверстий в зоне стяжных планок, приварка стяжных планок
7. демонтаж бетона безударным методом.

Проем получился "золотой", стоимость работ несколько сотен тысяч рублей. Других способов логичного усиления проемов в бетоне не вижу.

[kruz]

Некроманты блин....

[SerStar]

Сообщение от kruz Некроманты блин....

Тема с каждым годом все более актуальная. Проекты все хуже. Просто немного связан с этой отраслью и вижу множество абсурдных вещей.

[forass]

Сообщение от kfrdfylf Проем получился "золотой", стоимость работ несколько сотен тысяч рублей.

Что то все видит по- другому:
1. штроба с двух сторон закладкой швеллеров и их стяжкой - сразу
2. прорезка вертикальных ниш и установка уголков со шпильками и стяжными планками - сразу
3. создание проема - демонтаж бетона.

Предварительно "промоделировать" стенку без проема и проемом - посмотреть, что получается по напряжениям.