[dextron3]

Собственно нужен жесткий рамный узел,
но в заподлицо с колонной чтобы потом можно было сендвич панели навешать, но опять же место для опоры минимальное, нужен совет кто такое уже выполнял,

также там будет связ по типу рисунка 2, но хотелось чтобы она тоже была за подлицо колонны, чтобы сендвичам не мешало, связи из 2х уголков 90x6

Буду ждать ответа...

dextron3! Фантастика какая-то! Как это так швеллера на колонну "залезли"?
Обрежь их и на фасонках крепи к колонне! Там и жесткий узел, может быть, создашь! Хотя - это тоже пока фантастика!

Связь смести - это не корректно конечно! Но лучше, чем вообще без связи! И почему 2 уголка 90х6 - у меня крестообразные 2 уголка 63х5 "катят" - по плохому варианту!

[dextron3]

опус, покажите рисунокне могу словами понять

[Sergo]

А связи в плоскости швеллеров разве? Зачем и в какой плоскости нужен жесткий узел?

[dextron3]

Sergo, да связи в плоскости швеллеров, жесткий узел я так понял там не получится, но хотелось бы попробывать

[dextron3]

вот на вскидку, но куда связи тогда присоеденить

dextron3, уже лучше, но швеллер не прижимай вплотную к колонне - больше обрежь! Для связи привари еще фасонку как тебе надо, что бы зацепить за нее!

[dextron3]

Вот для эксперементирлования файл ДВЖ

[Forrest_Gump]

жадничаете на фасонках - делайте фасонку к колонне из полки до полки - жестче будет.
и вообще - пересчитали бы швеллера свои на шарнирное крепление и меньше проблем с креплением будет.

[Aragorn]

жадничаете на фасонках - делайте фасонку к колонне из полки до полки - жестче будет. и вообще - пересчитали бы швеллера свои на шарнирное крепление и меньше проблем с креплением будет.

+1. Узел шарнирный!

[AIK]

То есть задача, как я понимаю, закрутить колонну, а вертикальные усилия от веса панелей воспринять горизонтальной фасонкой. Угол дома будет чем то вроде кинематическорй скульптуры, красиваааа....

[dextron3]

вот вертикальную связь куда вставить ума не приложу, если сделать из диогональных уголоков, то они будут мешатьсендвич панеле, а если из спаренных уголоков то касынку веритикально не возможно приварить?

[Forrest_Gump]

а у Вас связь пересекается с прогонами под панели???!!!

dextron3!
Это почему же косынку - фасонку невозможно вертикально приварить - когда, здесь, все как в детском конструкторе - собирай что хочешь! Включай мозги! Приваривай свою косынку к моей фасонке под углом 90 градусов и связь свою "цапляй" на нее - твою косынку!
В конце концов возьми "коробочку", если уголки не "катють"!
Что за детский садъ???

[dextron3]

Связи интересно в плоскости швеллеров бросать или сделать по центру колонны, как никак вточках пересечения центров тяжестей основных несущих конструкций

[Forrest_Gump]

в первые вижу, чтобы конструкции связей пересекались с элементами фахверка...

dextron3, даже если связи перерезаются элементами фахверка - цепляйся к эфтим элементам! Это допустимо!

[Forrest_Gump]

опус, сознайся, ты решил переплюнуть Остера? или ты всерьез предлагаешь крепиться к фахверку? даешь серийный либо другой серьезный документ в подтверждение твоих советов.

Forrest_Gump!
Зря ты так! Когда в безвыходной ситуации (но не в этой!) действительно связи перерезают фахверк опытные металлисты к нему крепяться!
Я чо тебе Америку открыл?

[Forrest_Gump]

урррааааа, я в америке, мне ее открыл опус!!!!
ну честно, не видел я, чтобы сопрягали связи и фахверк.
будем меня считать неопытным металлистом, договорились.

Forrest_Gump!
Издеваешься? Посмотри на "картинку" номер 2 dextron3а и скажи, что горизонтальный фахверк П1 "далеко уедет", если к нему так зацепиться как фотограф нарисовал? Только честно?!

[Forrest_Gump]

временно стану евреем - буду отвечать вопросом на вопрос
картинка номер два по сути есть картинка геометрической схемы (как у ферм), на ней показаны тилько оси элементов, без учета реальной геометрии поперечных сечений.
а теперь давайте нарисуем (мысленно) разрез в горизонтальной плоскости в зоне примыкания связей к прогону. для передачи усилий с одноу полуветви связи на другу потребуется пластина. не резать же собственно прогон для пропуска связей. так вот, если пластину ставить с улицы, то будет зазор между панелью и прогоном. не критично, но мои знакомые строители слезно умоляли убрать подобный зазор. если ставить пластину изнутри - кто ж мешает тогда выставить связи по центрам колонн - тогда автоматически разносим элементы фахверка и связей в плане друг от друга.

Forrest_Gump!
Все ты правильно говоришь - я спорить не буду!
Но предположим у нас там не швеллер 20, а балка 20 и колонна 20К1!
И хоть "уписайся" мы все равно связями режем фахверк! И что не наварим пластины сверху и снизу на балку 20 (нижняя не нравиться, но варить будем вдоль) и не привяжем связи к этим пластинам. Решение не блестящее, но еще раз говорю - допустимое и опробованное на практике!

Это не я придумал - это трюк старой школы!

[Forrest_Gump]

ну ежели вот так раком с балкой 20 и колонной 20К1, ну ладно, сделаем такой узел. только мне больше нравится стоя в лыжах и в гамаке!
P.S. и ваще, лучше уж тогда применить панели вертикальной нарезки. или полистовой сборки

[dextron3]

Forrest_Gump, про панели можно поподробнее, слыхал я что есть стоячие, а есть навесные, крепить будем с помощью уголка

[AF9999]

dexton3, это потрясающе! Вы умудряетесь за такие короткие сроки вляпаться в такую кучу дурацких проектов! Вы где их берете? Похоже сами себе выдумываете проблемы.
Зачем Вам нужен жесткий узел в самом не подходящем месте? То что Вы выше нарисовали не жесткий узел. Делайте шарнир и убираите к лешему свои кресты от фахверка!

[dextron3]

AF9999, кресты на колонны поставить, тоесть к стенке колонны приварить?

[AMS]

dextron3 - это узел из темы http://dwg.ru/f/showthread.php?t=21614 ?? , где в #5 показана конструктивная схема сооружения. Надо было сослаться на эту схему или еще раз привести, поскольку кое-что проясняет в сути проблемы и способах ее разрешения. То, что предложенная схема крепления на горизонтальной пластине не является жесткой - это однозначно. Увеличить жесткость стыка можно, если предусмотреть пластину между внутренними гранями двутавра + под ними треугольные косынки - ребра жесткости, как это обычно делают в опорных узлах (стульчики). И нет необходимости сводить в один узел (на одну пластину) элементы каркаса под навесные панели и связи.

[dextron3]

AMS, я хотел к связям крестообразным прикрутить сендвич панели, поэтому желательней сделать их заподлицо с горизонтальными прогонами, но тут уже будет не очень правильно не знаю как решить ситуацию

dextron3!
Извиняюсь, что я не уважаемый АМS , но что это еще за фокусы крепить к связям панели?
У тебя насколько я понимаю вертикальная раскладка панелей - вот к горизонтальным прогонам и крепись, черт побери!
И подравняй, наконец-то, связи в одной плоскости с прогонами (смести их, насколько это необходимо, в сторону в плоскости выравнивания).

[Forrest_Gump]

ага, опус - видел предложение фотографа - к связям крепится...
ну тогда точно связи никуда не уедут - их еще и панели крепить будут :-)))) причем из плоскости

[dextron3]

Вот такой:

[AF9999]

Сообщение от dextron3 AF9999, кресты на колонны поставить, тоесть к стенке колонны приварить?

Смотря как у Вас ориентированы колонны или к стенке или к полке. Варите через фасонки. И неужели у Вас не хватает места на колонне разместить рядом фахверк для крепления панелей и связи? В любом случае связи можно сварить не из парных уголков, а из труб или швеллеров, так они займут меньше места и оставят его для крепления фахверка.