[Artiznov]

Здравствуйте коллеги. В результате разгельдяйства строителей, которые делали искуственную подушку под фундаменты толщиной 1м зимой, без послойного уплотнения, вперемешку со льдом, фундаменты стали тонуть Наши всезнайки решили увеличить площадь подошвы некоторых "плохих" фундаментов: они обвязали их по перимерку двутавровыми балками, уложили между ними арматуру и все это дело забетонировали. Чертеж, сделанный мной со слов прораба, прикладываю. Прошу высказаться по данному решению. Считаю такой вариант усилени ОЧЕНЬ сомнительным.

Artiznov!
Перед тем как усилять надо бы с грунтом разобраться - с материковым и что эфто за хрень они сотворили из насыпного?
Обследоваться надо по всей строгости науки, а потом уже усиляться, а не наоборот!

[Artiznov]

Сообщение от опус Artiznov! Перед тем как усилять надо бы с грунтом разобраться - с материковым и что эфто за хрень они сотворили из насыпного? Обследоваться надо по всей строгости науки, а потом уже усиляться, а не наоборот!

Абсолютно с вами согласен, коллега. Но я же проектировщик, "это" (обследование, испытания и т.п.) головная боль наших умельцев-строителей. Они решили что если таким путем уширят подошву то решат все свои проблемы Ох и "весело" потом будетЬ...

[Lev_37]

Artiznov!
Вероятно Вы неправильно поняли прораба или человек принявший такое решение был неадекватен после большой дозы трансквилизатора!
Достойно помещения в БСК.

[Grim]

Все что за пределами двутавров - что есть, что нет...

[strol1]

Посмею высказать свое мнение....
Прораб действительно неадекватен. В нашем городе была такая же фигня, только кидали блоки без подушек в чуть подзамерзший плывун. за зиму сложили стены, а в апреле они поплыли, причем каждая своим маршрутом....
весной строители заметались, начали искать решения....
Короче, пока дренажными канавами вокруг не опкопали, да водичку не отвели - продолжалась катавасия.
А что касается данного решения: по моему - полный бред.

[Vicold]

К чему привариваются балки то? на чертеже чегото не хватает. В тексте балки по периметру в чертеже по 2м сторонам. ???
Видимо прораб в состоянии аффекта был, когда описывал
Неужто арматуры совсем не положили? - видать кончилась, тока балки остались
Этажей сколько? нагрузки?
в БСК рано - сначала фотки с результатом!

[Artiznov]

Сообщение от Lev_37 Artiznov! Предполагаю, что Вы неправильно поняли прораба или человек, принявший такое рещение был неадекватен после принятия большой дозы трансквилизатора. Достойно показу в БСК!

Да я бы с радостью: да эта схемка "плохая", жаль фоток нет пооперационного производства работ...

[Artiznov]

Сообщение от Vicold К чему привариваются балки то? на чертеже чегото не хватает. В тексте балки по периметру в чертеже по 2м сторонам. ??? Видимо прораб в состоянии аффекта был, когда описывал Неужто арматуры совсем не положили? - видать кончилась, тока балки остались Этажей сколько? нагрузки? в БСК рано - сначала фотки с результатом!

Балки ни к чему не привариваются, они "просто надеты" на подошву.

С чертежом перестарался в спешке !!! Арматура по углам есть !!! (см. новый архив) Но думаю она сильно не поможет

[Artiznov]

Сообщение от Vicold Этажей сколько? нагрузки? в БСК рано - сначала фотки с результатом!

3 этажа, нагрузки на обрезе фундамента разные от 70т и выше.
А фотки фундаментов наверное не увидим - ВСЕ закопают скоро, только последствия.

[Vicold]

Посмотри свой рисунок еще раз внимательно! ищи слова "балки сварены "в стык""
Потрать еще 10 минут и преврати его в чертеж
Где арматура - непонятно. С двутаврами тоже туман.
Остальные вопросы ты тоже не заметил. При данной подробности говрить не о чем!

[AMS]

Artiznov - если на чертеже все правильно, то узел сопряжения наращиваемой подошвы с существующим фундаментом есть шарнир и консоль в этом случае не будет работать. Другое дело, если в поперечном направлении по верху двутавров к верхним полкам приварить второй ярус двутавров, то тем самым можно увеличить жесткость консолей на изгиб. Но для этого желательно было на краю наращиваемых консолей дополнительно предусмотреть закладные и к ним так-же приварить поперечные двутавры. Тогда бы получилась достаточно жесткая рама, распределяющая нагрузку на консоли. А что за сварной шов, показанный по внутренней поверхности двутавров ?. Если этот узел достаточно надежно сопрягает двутавр с существующим фундаментом, то это уже не плохо.

[float]

Сообщение от Artiznov Они решили что если таким путем уширят подошву то решат все свои проблемы Ох и "весело" потом будетЬ...

Не делайте ошибку, не позволяйте всяким принимать решение. Это лишь прораб а проектировщик вы! Они уже, я посмотрю, наделали...
Сначала обследование, потом толковое решение по усилению, дренаж обязательно. И после всего этого с чертежами и АК-47 на стройку, чтоб под страхом смерти делали все по чертежу!

[Grim]

Сообщение от Artiznov 3 этажа, нагрузки на обрезе фундамента разные от 70т и выше. А фотки фундаментов наверное не увидим - ВСЕ закопают скоро, только последствия.

С твоего молчаливого согласия закопают? Или заказчик крутой очень и ему на все положить? Вообще-то нехорошо такое разрешать...

[Artiznov]

Сообщение от Grim С твоего молчаливого согласия закопают? Или заказчик крутой очень и ему на все положить? Вообще-то нехорошо такое разрешать...

Я всего-лишь шестерка. Меня некто не уведомил что они там делают усиление. ГИП уволился - сбежал Пусть нач отдела голову ломает. Просто мне прораб рассказал "по секрету" чего они там наделали, а я решил поделить впечатлениями.

Насчет сварки которая там показана: я просто показал, что консоли заведены в двутавры поперек и "как-то" там сварены, вот и все.
Поясняю еще раз схему усиления: на подошву фундамента надели балки длинной больше размера подошвы. Поперек, к этим балкам, приварили консоли (неведомо как). По нижним полкам положили арматуру, между всеми балками, с зазором и все это дело забетонировали. Вот и все дела. Они считают что увеличив подошву с 2м до 4м проблему решили

[Artiznov]

Сообщение от float Не делайте ошибку, не позволяйте всяким принимать решение. Это лишь прораб а проектировщик вы! Они уже, я посмотрю, наделали... Сначала обследование, потом толковое решение по усилению, дренаж обязательно. И после всего этого с чертежами и АК-47 на стройку, чтоб под страхом смерти делали все по чертежу!

Пока гл инженер по стройке и его "подельники" не увидят небо в клеточку - они не успокоятся. Всем известно, что строители считают проектировщиков за дураков, у них аргумент один: "Стоит же !" Я никаких чертежей по усилениею не чертил, не подписывал, так что ВСЯ отвественность на этих "рукодельниках".

Уважаемый AMS!
Что-то я, извините, не понял Ваш пост #12! Как-то это даже не типично для Вас - тут все за конструкции схватились, а грунты - несущая способность, осадка? Да там может лед был процентов на 50% - сейчас на 50 см и сядет!!!

[vasiliytsar]

Решение с арматурой нормальное, живое!! Но странное в тоже время. Осталось выяснить что с грунтами, в каком они состоянии и какая нагрузка приходится на фундамент.
Моменты и перерезывающие силы воспримят двутавры, а они высотой где-то 30см, это нормально!

[vasiliytsar]

Сообщение от опус а грунты - несущая способность, осадка? Да там может лед был процентов на 50% - сейчас на 50 см и сядет!!!

согласен +1!

[motor-serg]

просто жесть
вот рекомендации по усилению

[Artiznov]

Сообщение от vasiliytsar Решение с арматурой нормальное, живое!! Но странное в тоже время. Осталось выяснить что с грунтами, в каком они состоянии и какая нагрузка приходится на фундамент. Моменты и перерезывающие силы воспримят двутавры, а они высотой где-то 30см, это нормально!

Не знаю, не знаю все надо просчитать... Кроме того при увеличении подошвы расчет и осадка !!! А так же больше захватывается нагурзки окторая распределяется по полу 1 этажа, а это в нашем случае - склад стройматериалов !!!

[AMS]

Artiznov- по поводу расчетов. Проблема с грунтами в данном случае в том, что по сути это непланомерно возведенная, без уплотнения отсыпка. Для них характерно неравномерное по глубине и в плане распределение харкатеристик грунтов. Из-за того, что содержание снега, льда в отсыпке может отличаться по точкам существенно, дополнительная осадка после оттаивания грунта и его последующего уплотнения под нагрузкой может быть и 5 см и 15 см. Соответственно, сомнительно, что взяв пробы грунта рядом с фундаментом можно быть уверенным, что полученнные характеристики могут быть приняты и для грунта, залегающего непосредственно под подошвой. Другая проблема - в первую очередь необходим модуль деформации грунта подсыпки, а получить его более или менеее достоверные значения в лабораторных условиях, не нарушая естественного состояния грунта проблематично. Если этого сделать не получается (нет необходимых для этого грунтоотборников) то в этом случае на насыпных грунтах проводят штампоопыты.
Необходима так же исполнительная схема фундаментов и в первую очередь с отметками верха (обреза) и если имеется аналогичная исполнительная схема, выполненная непосредственно после устройства фундамента, то сравнить их - по ним можно оценить величину произошедших после оттативания грунта осадок.
По какому интересно критерию отбирали "строители", какой фундамент требует усиления ? - на глаз, по величине просадки после оттаивания ?.

[AMS]

Есть еще одно обстоятельство, на которое необходимо обратить внимание при анализе эффективности "усиления".
Если отсыпали без уплотнения грунт с примесью снега, льда и в зимний период возвели на нем фундаменты, то с наступлением положительных температур и оттаивания мерзлого грунта под действием с.в. грунта и веса фундамента неизбежно произошли неравномерные просадки, что и "испугало" строителей и они проявили инициативу, решив часть из них, давших наибольшие осадки усилить. Но необходимо учитывать, что значительная часть осадки самоуплотнения в значительной мере была выбрана, что как правило характерно для оттаявших мерзлых гунтов - для этого не надо уж очень больших нагрузок. Могла иметь место стабилизация между состоянием грунта и нагрузкой. Если после самоуплотнения грунта на фундаментах, получивших наибольшие осадки выполнить уширение подошвы, то дальнейшее увеличение нагрузки в процессе строительства приведет к появлению неравномерных осадок, связаных с вовлечением в сжатие активной зоны грунта, находящегося ниже подсыпки. И это будут заведомо спровоцированные неравномерные осадки уплотнения, но уже по другой причине - два расположенных рядом фундамента имеют одинаковую нагрузку, но существенно разную площадь подошвы.
Безусловно, что это как один из вариантов развития ситуации, но наиболее вероятный.

[Artiznov]

AMS спасибо за разъяснения. Все это я прекрасно понимаю, но к ВЕЛИКОМУ сожалению до наших строителей подобные думы врят-ли дойдут... Да, вы абс правы, фундаменты под собств весом дали сильную осадку= за короткий промежуток времени они осели от 20 до 150 мм. Строители как раз "усиливали" фундаменты сильно осевшие, др. словами - просевшие. О таких тонокостях механики грунтов (которые вы описали) они даже не догадываются. Чтож, время покажет, но то что оно покажет думаю будет малоприятным как заказчику так и нашему директору и его фирме.

чтобы избежать(минимизировать) в дальнейшем неравномерность осадки можно попытаться сделать надфундаментные конструкции жестче.
Если это позволяет ситуация - намекните об этом строителям.

[Artiznov]

Сообщение от motor-serg просто жесть вот рекомендации по усилению

Честно даже не сразу заметил ваше предложение. У меня такая книжка есть полностью, но все равно спасибо. К сожалению строители часто считают себя умнее проектировщиков, поэтому не обращаются за советами. А когда обращаются уже не советы давать надо а разбирать