[kinohd]

Добрый день. Помогите, пожалуйста, советом. Я с деревяшками еще не сталкивался. Есть 4-ех скатная деревянная кровля. Я начертил план расположения деревянных конструкций и разрезы.
1. Правильно ли расположение стропил, ног и раскосов в плане?
2. Правильно ли оно на разрезах.
3. Подскажите, где можно поискать типовые узлы стыка стропил для моего случая. Все перерыл, ничего не нашел.

зы. Приложенный чертеж 500Кб, сохранил для автокада 2000.

[Ильнур]

Можно наверно опорные стойки реже (на плиты ПП?). И шаг стропил почему частый? Может разумно было бы поперек основных скатов дать посередине еще подстропильников, чтобы стропила не были мощными (сечас более 6 м) или частыми. И в узлах опирания учесть распор ног...
Это без вникания, бегло.

[Ulan_am]

Стропила однозначно очень часто, обычно их через метр ставят, если только покрытие не из какого-нибудь тяжелого матетерила, типа керамической черепицы.

[Forrest_Gump]

одни господа предлагают учитывать ветер со снегом при расчете стропил, другие расставляют стропила на глазок - все чудесатей и чудесатей становится...
P.S. лично я прикидываю нагрузку на стропильную ногу и проверяю прочность, если надо - меняю шаг ног. крыши они разные бывают, часто сращивать по длине ноги прходится и прочие прелести....

[Работнег]

Шаг стропил назначается в зависимости от толщины обрешетки. Стойки в данном случае не считаю наилучшим вариантом. Предлагаю Вам поставить 4 стойки и развязать их брусом. Т.е. получится типа табуретки. А диагональные ноги нужно будет сделать двойными. Говорю на первый взгляд

[Ильнур]

Э-э. Про нагрузки не говорим! Их мы не знаем пока. Как и всего остального. Говорим о предварительной компоновке и прикидке конструкции.

[Ulan_am]

не передергивайте, если уж на то пошло, то о нагрузках и сечении стропил здесь не было и слова, а при шаге стропил в 450мм на здании в плане 12 м, строители будут отзываться о вас нехорошими словами, делая в два раза больше работы.

PS если это мансардное помещение, желательно шаг стропил подбирать под размер утеплителя, наиболее часто встречающиеся: 600мм, 1000мм, 1200мм, а задавшись шагом подбирать сечение.

[Zuk]

Если опыта проектирования деревяных крыш нет, предлагаю посмотреть серии для начала. То, что я обнаружил здесь - Серии 2.160-1 и 2.160-9. Также можно учебную литературу почитать и справочники. Подстропильные конструкции мне у Вас не нравятся совсем. По опыту советую по возможности на перекрытие не ставить конструкции крыши, обычно стен и колонн достаточно. Шаг стропил выбирается, начиная с расчета обрешетки, потом конечно расчет стропил, затем расчет прогонов и т.д. Шаг стропил обычно в районе 600 мм +-, но сами понимаете, зависит от снега, материала кровли, пролета и т.д. Идею с табуреткой поддерживаю, но про подкосы не забывайте. В Вашем случае, как я его понял, возможно есть смысл сделать небольшой продольный конек (без прогона конечно). Можно и обойтись, но тогда опора диагональных стропил будет на продольные прогоны в пролете. Под диагональные стропильные ноги в углах дома можно на стены уложить балки (3-4 м пролет) со стойкой для уменьшения пролета диагональных стропил, если это нужно по расчету. Венткороба, думаю, нужно стропилами обходить как можно ближе, пусть и в нарушение общего шага, но не забывайте про утепление каналов и необходимый зазор. Вообще, достаточно простая крыша и пролеты конструкций не сложные.

[Саша1983]

kinohd, только вот проект сдал по деревяшкам подобный. Пример из сдешнего даунлоада взял, есть там ОООЧЕНЬ похожий на ваш. В моём проекте был шаг стропил 1500мм (при пролёте 12м) сечение стропил принял 200х100 (по расчёту запас приличный). А обрешётка толщиной 25мм прошла (доска через одну). Ещё у меня есть серия ленинградская по типовым узлам.

[kinohd]

Спасибо ВСЕМ большое, что отозвались. Замечания все понял. Буду корректировать схему.

ps С вашего позволения выложу скоро отредактированный вариант для повторной рецензии. Если будет одобрен, можно будет его приклеить в даунлоад для народного пользования.

pps Саша1983 Подскажите ссылку в даунлоад на очень похожий проект, пожалуйста. А ленинградская серия тоже лежит в даунлоаде?

[Саша1983]

kinohd, точно не помню как называется, но там много примеров, очень даже приличные, вводишь в строку поиска "деревянные" и качаешь, что понравится, а серию на работе дали

[kinohd]

Здравствуйте. Я внес изменения в чертежи кровли по вашим поправкам.
Вопросы те же

1. Правильно ли расположение стропил, ног и раскосов в плане?
2. Правильно ли оно на разрезах?

Жду ваших мудрых советов.

Во-первых
Диагональные ноги называются стропила как раз.
А то что вы назвали стропилами - называется нарожник.
Во-вторых нарожники у вас как опираются на стропила? Наверняка на врубках, если так, то их нельзя опирать в одном месте их необходимо разносить в плане (на примере поз.6 поз. 5/12 и т.д. не верно)
в-третьих - конкьковый узел так не сделают, там не 2 стропила встречаются а 4.

[Zuk]

Повторюсь, но мне все таки думается, что нет смысла ставить конструкции крыши на перекрытия. У Вас, к сожалению, не видно на чертежах, как стены или балки расположены ниже +6.550. ИМХО, это уж крайний случай, на перекрытия крышу ставить, тем более стойку в пролете. Можно и нагрузку подсчитать.

[Зяблик]

kinohd
Странная какая-то крыша у Вас получается. По геометрии, прорисованной Вами в разрезах ни один свес не может быть организован. Опирание стропил и стоек вообще непонятно как задумано. В коньковом узле на накладке нагеля показаны по центру накладки. Что они тогда соединяют, если попали в шов между диагональными стропилами и вообще в этом узле так накладка не может быть расположена. Я так понимаю в коньке сходится четыре диагональных стропила, а не два?
Откройте серию ТСК-СК "Дощатые конструкции стропил"(есть в dnl) и посмотрите пример в серии. Там же и узлы есть и конструкции с сечениями можно подобрать. И вообще для оценки Вашего творения как минимум необходимо было хоть пару слов сказать о нагрузках или регионе проектирования. Серия ТСК-СК сделана для Ленинградской области, но варьируя шагом стропил можно подобрать конструкции и к своему региону.

[JanJak]

не пойму зачем стойки 26,27-они вообще не нужны, и кстати на что они опираются-как их крепить к плите.Зачем такой леженище 150X300,зачем ваш "прогон" 2 и 2* 100x150-можно и 50x150 было бы сделать и с какого перепугу под металлочерепицу СПЛОШНАЯ обрешетка и лежень- поз 30 не отмечена(хотя понятно где должен быть) . Удачи в доработках.Ps.замечания насчет конькового узла поддерживаю

[kinohd]

Господа, так у меня и был вопрос самый первый...где можно посмотреть типовой коньковый узел, если 4 диагональных ноги (ака стропила) соединяются .... (я нигде не могу его найти)
Еше могу объяснить, что кровля как раз на стены опирается...там смысл в том, что стены на одном уровне, а стены эркеров закладываются выше, что бы на верхний край стены эркера можно было бы опереть кровельную конструкцию над эркером.
На чертеже есть план 2-го этажа там просто 4-е стойки из кирпичной кладки подходят к потолку...
И творение мое пусть будет для московской области..

Начинаю все пересматривать снова...

[Zuk]

Сообщение от kinohd Еше могу объяснить, что кровля как раз на стены опирается...там смысл в том, что стены на одном уровне, а стены эркеров закладываются выше, что бы на верхний край стены эркера можно было бы опереть кровельную конструкцию над эркером. На чертеже есть план 2-го этажа там просто 4-е стойки из кирпичной кладки подходят к потолку...

Ну а потолок на что кладется?) На 4 стойки - а балки? Какие перекрытия - из пустотных плит, как на сечении а-а, из ребристых, как на узле 1, или монолитное безбалочное, к которому подходят 4 стойки из кладки?) Что на разрезе 2-2 по оси А/1 не понятно.

4 диагональных стропильных ноги у Вас соединяются под 90, тогда нужно две противоположные диагональные соединить накладками, а двумя другими подойти к накладкам по типу крепления нарожников к стропилам. При этом противоположные диагональные ноги нужно соединить деревянными растяжками в уровне над прогонами по стойкам 25.

При этом считаю расположение в плане стоек 25 непонятным и нелогичным, а стойки 24, 26, 27 - ненужными. Стойки не правильно ставить на плиты перекрытия, тем более в пролете, безо всякого расчета плит. Их нужно ставить на столбики из кирпича высотой не менее 300 мм, которые нужно располагать в плане в продолжение стен 2-го этажа, или над балками перекрытия 2-го этажа. Нагрузку от крыши на балки перекрытия нужно учесть, может быть значительной.

[Forrest_Gump]

вообще-то стропильную систему проектируют опираясь на архитектурные фасады. Вы (kinohd) же рисовали разрезы по стропиловке с потолка - это к вопросу о несоответствии разреза и плана стропил.
P.S. берите фасады и разрезы из архитектуры и начинайте работу с них.
P.P.S. после поставьте себе вопрос по сечениям каждого элемента - почему оно такое (лежень действительно дичайшего размера - деньги на ветер).
P.P.P.S. а еще после поставьте себе вопрос - как рабочие будут собирать Вашу конструкцию - все должно быть четким и однозначным.

[ganesh]

Сообщение от kinohd Господа, так у меня и был вопрос самый первый...где можно посмотреть типовой коньковый узел, если 4 диагональных ноги (ака стропила) соединяются .... (я нигде не могу его найти)

Вот типовые решения.Из книги С.М.Нанасовой,справочника Дюрнбаума...можт поможет

[AF9999]

А почему бы вам не соединить стропила на гвоздях в полдерева, а не на накладках? А в спецификации указывается не наименование элемента (стропила, прогон и т.д.), а наименование пиломатериалов (доска, брус и т.д), стропила и т.д. указываются в ведомости монтажных элементов.

[sera57]

Посмотрел одним глазом... первое что режет глаз это крепление накладки в коньке... это что же будет крепить 2 средних болта??? они там не нужны!!! нет смысла в них... они попадают м/у стропильных ног...
В Вашем варианте происходит пересечение 4-х хребтовых прогонов... рассмотрите вариант крепления скобой, либо крепежные уголки (не монтажные).


Приложил пример расчета болтов в коньковом узле (пример дан по гнуто клеенной раме)... но в Вашем варианте важнее обратить внимание на правила отступа болта от края стропильных ног.


Крепление желоба, из практики, не надежное! первая же зима, обильный снег... и прощай желоба! Советую ставить на крюк желоба... Примеров масса... аквасистем, бриза... как правило у них на сайтах есть узлы...

Пробка под мауэрлат держаться не будет... в том варианте как нарисована... точнее не надежно!!! Советовал бы убрать пробку... довести кладку... сместить мауэрлат на центр стены и закрепить двухраспорным анкером 12х16х400 с шагом 1000 мм

Вопрос по пирогу кровли: а где гидроизоляция??? Опишу пирог с улицы в помещение: м/ч, обрешетка (дюймовка), контробрешетка, гидроизоляция, стропильные ноги.

Опирание стропильных ног на прогоны советовал бы выполнять с запилом стропил но не боелее 25% от их сечения.