[Дмитрий Шапкин]

Граждане проектировщики!

Такая ситуация! Считаю мелкозаглубленный фундамент. И при сборе нагрузок на погонный метр самого нагруженного участка стены получается около 16 тонн, что равносильно 160кН. Дело все в том, что во всех рекомендациях по проектированию мелкозаглубленных фундаментов есть табличка выбора конструктивного решения в зависимости от величины нагрузки на фундамент. Так вот, в моем случае получается, что нагрузка более 120кН/м.пог. А это значит (по рекомендациям), что требуется вытрамбовывание или выштамповывание траншей, что, насколько я понимаю, очень трудоемко и дорого. Единственный выход из сложившейся ситуации – уменьшить нагрузку на фундамент, что я и сделал. Чтобы снизить нагрузку на 4-5 тонн единственный выход – сделать пол первого этажа «по грунту».

Так вот, подскажите, пожалуйста, что если в коттеджах и таунхаусах будет пол по грунту. И с какими проблемами мы столкнемся в последствии.
И вообще, стали бы лично Вы покупать такой дом (коттедж), в котором жилые помещения с полом по грунту? Спасибо.

[Forrest_Gump]

гы-гы. а сколько получается среднее давление под подошвой фундамента?
P.S. сам делал таунхаусы без подвалов - соответственно пол первого этажа был по грунту

[Liam]

Если грамотно по грунту сделать, то никаких проблем не возникнет.

[Дмитрий Шапкин]

Форест. А покупателей это вообще не волновало да?

Расчетное сопротивление грунта основания 409.94 кПа

[Forrest_Gump]

покупатели не специалисты, не их дело, как я обеспечиваю теплотехнические свойства конструкций. я инженер, я обеспечиваю соответствие нормативным требованиям.
и я интересовался средним давлением под подошвой фундамента, а не расчетным сопротивлением грунта. потому что 16 тс на погонный метр стены нечто абстрактное - ширину фундамент не знаю.

[Дмитрий Шапкин]

Ширина подошвы 0,4м
Заглубление 0,7м
Полная высота фундамента (тело фундамента) 2,1м

Объемный вес грунта 2,17
Угол вн. трения 26
Удельное сцепление 47
Модуль деформации 26

Прикинете?..))

[Клименко Ярослав]

Нагрузка от пола по грунту также будет передаваться на основание.

Дмитрий Шапкин. Нагрузка 16т/пм это какая? Может быть получится ее снизить? Для расчетов по деформациям основания снег и полезные нагрузки на перекрытия учитываются пониженными значениями...

А вообще я бы делал нормальный заглубленный до глубины промерзания фундамент

[Дмитрий Шапкин]

Клименко Ярослав, А если конструкия пола будет такой:



Здесь ведь ничего не передается на фундамент?

В сбор нагрузок брал нормативную нагрузку, а не расчетную.

[Дмитрий Шапкин]

Вот сбор нагрузок

[Клименко Ярослав]

Ну а куда "уйдет" нагрузка? От пола она будет распределяться на основание. Грубо говоря, у вас придет нагрузка с пола на выступ подошвы. Вес грунта на этом выступе (обрезе) вы учтете при определении ширины подошвы. (Вы забыли добавить вес грунта на обрезах подошвы, проще вес фундамента и грунта брать исходя из осредненного значения плотности 2 т/м3)
По сбору нагрузок непонятно, это постоянные только или? Снег нормативный длительный для 3 района 180*0,7*0,5 = 63 кг/м2, полезная на перекрытия длительная 30 кг/м2

А что за позиции 1 и 4 на картинке?

[Дмитрий Шапкин]

Так называемого «выступа» подошвы не будет. Тело фундамент – прямоугольной формы, с шириной 400мм во всей высоте (без уширения подошвы фундамента). Поэтому нагрузки на выступ в данном случае нет.

Сверху – сбор нагрузок на погонный метр. На квадратный метр я не выложил.

Да у меня 3 зона – 180кгс/см2
Т.е. 180х0,7=126

А 0,5 – это что за коэффициент?

[Дмитрий Шапкин]

Первый рисунок - это типовой узел с применением утеплителя Пеноплекс.

[Forrest_Gump]

лучше вместо утепления фундамента снаружи применится обратную засыпку из песка средней крупности

[Forrest_Gump]

Дмитрий, скажите пожалуйста, есть ли разница между средним давлением под подошвой фундамента (на грунт) и расчетным сопротивлением грунта (например по первому предельному состоянию)?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Дмитрий Шапкин Т Да у меня 3 зона – 180кгс/см2 Т.е. 180х0,7=126 А 0,5 – это что за коэффициент?

Повторяю, при расчете оснований по деформациям снеговая нагрузка учитывается длительная, т.е., в соответствии со СНиП 2.01.07-85*, с к=0,5.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Дмитрий Шапкин Так называемого «выступа» подошвы не будет. Тело фундамент – прямоугольной формы, с шириной 400мм во всей высоте (без уширения подошвы фундамента). Поэтому нагрузки на выступ в данном случае нет.

Есть уступ, нет уступа, все равно тонну на м2 добавляйте.

[AMS]

Сообщение от Forrest_Gump Дмитрий, скажите пожалуйста, есть ли разница между средним давлением под подошвой фундамента (на грунт) и расчетным сопротивлением грунта (например по второму предельному состоянию)?

....

[Forrest_Gump]

да ладно, многоуважаемый AMS на мелочь обращать %-) тут дела масштабнее обстоит...
to Дмитрий Шапкин - при погонной нагрузке на стену в 16 тс/м и ширине фундамента в 0,4 м получаем среднее давление под подошвой фундамента в 40 тс/м2 = 4 кгс/см2. расчетное сопротивление грунта составляет (с Ваших слов) 409,94 кПа = 4,2 кгс/см2. Правда расчетное сопротивление по какому предельному состоянию - непонятно. допускаем, что считали как для первого - делаем вывод, что расчет по деформациям не проводился. не комильфо. рекомендую увеличить ширину подушки фундамента.

[Дмитрий Шапкин]

Forrest_Gump, уважаемый!
Расчет по деформациям, к вашему сведению, проводился как ручной, так и при помощи двух программных продуктов. По всем 3-ем расчет по деформациям прошел.

AMS, Forrest_Gump, да. Немного ступил. Скопировал не ту строчку из отчета. Простите.

Forrest_Gump, Еще раз вам говорю. Этот рисунко сверху - типовой узел. А не мой. В моем случае используется засыпка пазух непучинистым грунтом.

Клименко Ярослав, зачем добавлять лишнюю тонну, если дополнительной нагрузки нет? Подошва не уширена. Уступа нет.

Forrest_Gump, Максимальное напряжение в расчетном слое грунта в основном сочетании 390.88 кПа. Так устривает.

[Клименко Ярослав]

Дмитрий Шапкин

Вроде как положено учитывать дополнительную тонну, если в задании не прописано иное (см. пособие по подпорным стенам).
Нагрузка может прийти и снаружи здания. Какая разница, есть уступы или нет? Это я вам до это грубо сказал.
Нагрузка будет передаваться на соседние с основанием вашего фундамента области грунта, а от них, соответственно и на область под подошвой (механика грунтов). Конечно, не вся тонна, часть ее.
Хотя с вашими грунтами... Это же сказка, чего вы паритесь? Вопрос вроде о другом был?

[AMS]

Так понимаю, рассматривается ленточный фундамент на песчаной противопучинистой подушке, если так, то начальный этап решения задачи не обходимо разделить на два:
1) Определение требуемых размеров подошвы фундамента при заданных характеристиках песчаной подушки.
2) После определения требуемых размеров подошвы проверяется условие : полное (доп+прир) давление в уровне низа песчаной подушки не должно превышать расчетного сопротивления грунта, залегающего непосредственно под подушкой.
Такой порядок расчета фундаментов на грунтовых подушках - независимо от предназначения, противопучинистая она или распределительная.
Грунт, находящийся в естественном состоянии под подушкой может не воспринимать большие нагрузки, вплоть до выпора грунта, т.е. действительно достижения первого предельного состояния.
Как решены и насколько корректно эти два вопроса не совсем понятно.

[Дмитрий Шапкин]

Спасибо Ярослав!
Грунты у нас хорошие. Сказка то сказкой, только вот конец у нее тоже должен быть. Желательно, конечно, хороший.

Спасибо Форест!
Попробую Вам объяснить суть своей работы.

Вкратце: Я - заказчик. Моя задача получить от проектировщиков проектную документацию и по-возможности эти расчеты удешевить.
Всё.

[Дмитрий Шапкин]

AMS, уууууу. Далеко мы ушли от темы. С расчетом все в порядке. Расчитывал вручную, Фундамент 12.4, FCAD, и еще какой-то доисторической программой которую мне ГИП подогнал. Везде проходит.

Но дело не в этом. Вы мне скажите, пол по грунту в жилых помещениях это очень плохо? Раньше я проектировал такой пол только в гаражах и подсобных неотапливаемых помещениях.

[AMS]

Сообщение от Дмитрий Шапкин .... Вы мне скажите, пол по грунту в жилых помещениях это очень плохо?

Скажем так, не очень хорошо ...
Из за экранирования поверхности нарушается естественный влагообмен между водой, находящейся в порах грунта и воздушной средой - накопление в основании пола конденсата, сырость и как бы не защищали, мало помогает.

[Дмитрий Шапкин]

AMS, Тогда вопрос такой:
Покупатели боятся покупать коттеджи с полом по грунту?

[AMS]

Сообщение от Дмитрий Шапкин AMS, Тогда вопрос такой: Покупатели боятся покупать коттеджи с полом по грунту?

Боятся или нет покупать, сказать не могу - сравнивать не с чем, у нас так не строят.
Но если есть возможность выбора - полы по грунту или деревянные на лагах по кирпичным столбикам, с естественной вентиляцией подпольного пространства, то думаю что выберут второй вариант - проверено народным опытом. Так (или с плитами перекрытия - полом с вентилируемым под ним пространством) у нас и строят коттеджи, если подвал не предусмотрен. С полами по грунту разве что в нежилом, цокольном этаже.

[ALEX_]

Дмитрий Шапкин
Найдите тут в даунлоаде есть типовая серия "полы для общественных зданий"

[Дмитрий Шапкин]

ALEX_, нет. Немного не туда вас занесло. Проблема была в том, что мне нужно было уменьшить нагрузку на фундамент, чтобы избежать неприятной процедуры выштамповывания траншей (каким-то ужасным механизированным способом). Чтобы этого избежать нужно снизить нагрузку тонны на 4.

[KroTT]

Вот мужики вы здесь развели, основание нормальное, если лента будет монолитной и при данных!!! характеристиках грунта преживать за осадки абсолютные и относительные нечего вообще. А проблема главная с которой может столкнуться хозяин дома - это вода, и ее неблагоприятные, взвешивающие действия как на фундамент так и на плиту. Есть специальные вещицы типа Пенитрон и подобные для герметизации стыков как раз для таких случаев. А вообще никого не слушайте ваша конструкция узла достаточно неплохая и имеет место быть. Приняли решение идите до конца.

[Дмитрий Шапкин]

KroTT, Спасибо!
Грунтовые воды на глубине -6,4м от отметки планировки. Единственаая проблема - дождевые и талые воды. Да, действительно, грунты замечательные. Среднепучинистые. С нормальным показателем текучести. Но все же, свои слова я должен подкрепить чем-то. А чем еще, кроме расчета?

[KroTT]

Характеристики грунтов как были определены? Я имею ввиду лабоатория или табличные значения? Имейте ввиду что разница между расчетными и нормативными значениями характеристик (не всеми) 1,5. Я бы сделал так, сьездил бы на место (дело хорошее) , посмотрел да посправшивал, что да как, наверняка не первый там дом, информацию бы собрал и не волновался бы. А расчет вы для себя сделайте - это Ваше, пусть другие доказывают, что вы не правы, а не вы что Вы не дурак!

[KroTT]

И поверьте - 10 человек посчитает и у всех будут разные результаты, у половины пройдет, а у половины, как всегда появляються какие то проблемы.

[Дмитрий Шапкин]

KroTT, Да проводились лабораторные испытания. Все данные из геологии. Спасибо! Думаю тема закрыта! Всем спасибо!

[Саша1983]

Дмитрий Шапкин, а чё так много от перекрытий? если это коттедж, то нормативная 200 максимум, плюс сами перекрытия, ну, грубо, 300

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Саша1983 Дмитрий Шапкин, а чё так много от перекрытий? если это коттедж, то нормативная 200 максимум, плюс сами перекрытия, ну, грубо, 300

Бред какой-то. А если там плиты пустотные?

[Lorens]

Вопрос - по чему не сделать плитный не заглубленый фундамент, вместо пола по грунту? Перерасход не намного существенней, а работать (на мой взгляд) будет лучьше.

[Forrest_Gump]

в моей ситуации был монолитный каркас на три этажа (таунхаусы), но без подвала. ставить колонну на плитный незглубленный фундамент у меня соблазна не было. потому я сделал столбчатые фундаменты, под здание по средней оси пропустил канал для коммуникаций (высотой 1,6 м), и на грунт сделал пол по утеплителю.
а делать фундамент плитный незглубленный - несколько бестолково, потому что все равно нужно будет утеплять пол в помещениях. лучше уж ленточный с подпольем.