[phantom_l]

Всем привет! Помогите пожалуйста разобраться со следующим вопросом. Передо мной стоит такая задача. Нужно рисовать горки. Горка представляет собой трубу с криволинейной траекторией, а также с заданным уклоном. Уровень наклона всегда должен быть одинаковый (То есть допустим на каждый метр своей длины должна опускаться , ну скажем, на 20 см вниз) В какой программе это эффективней моделировать , если учесть , что все это нужно реализовать в виде трехмерной модели?
Я немного знаком с трехмеркой в Аutocad, но так , как советовал сделать
Хмурый в автокаде , у меня не получилось. (http://dwg.ru/f/showthread.php?t=22096&page=2)
Может быть для этого лучше годиться 3dmax ? Если учесть , что требуется визуализация, возможно даже анимация. Если кто-то работал в 3dmax-е выскажите свое мнение. ( есть ли в нем какие - то преимущества при решении данной задачи ). Или может в последних версиях автокада.( у меня 2006 сейчас стоит ) Вобщем подскажите , что выбрать . Продолжать мучать автокад или переходить на 3dmax и учить его. Время еще есть ( пока рисую двухмерку ) , но скоро с подобными задачами придется часто иметь дело. Спасибо

[gipro]

Не вижу проблемы создания данной "конструкции" в автокаде. Если в Автокаде у Вас это не получается - в максе тем более не выйдет... Во-первых как вы собираетесь из Макса чертежи получать? Во-вторых если вам важна точность построения, то в максе ее добиться несколько сложнее. В-третьих цена макса куда выше...
Я бы сделал сплайн-направляющую, по которой бы протянул профиль горки.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от phantom_l Горка представляет собой трубу с криволинейной траекторией, а также с заданным уклоном. Уровень наклона всегда должен быть одинаковый (То есть допустим на каждый метр своей длины должна опускаться , ну скажем, на 20 см вниз) В какой программе это эффективней моделировать , если учесть , что все это нужно реализовать в виде трехмерной модели?

Сразу в голову пришло использовать Land Desktop (ну или Civil 3D в крайнем случае).
В нем есть развитые средства построения трехмерных полилиний, в том числе по уклону.

[Post]

Я бы сделал сплайн-направляющую, по которой бы протянул профиль горки.

Покажите пожалуйста. Мне нужно было сделать 3dMech по сплайн-направляющей никак не получалось. Может ваш способ и под мои нужды можно приспособить.

[phantom_l]

Сообщение от gipro Не вижу проблемы создания данной "конструкции" в автокаде. Если в Автокаде у Вас это не получается - в максе тем более не выйдет... Во-первых как вы собираетесь из Макса чертежи получать? Во-вторых если вам важна точность построения, то в максе ее добиться несколько сложнее. В-третьих цена макса куда выше... Я бы сделал сплайн-направляющую, по которой бы протянул профиль горки.

То есть средств автокада вполне достаточно для этого ? Мне предложили получить траекторию путем выдавливания тела под уклоном. ( _extrude, taper angle ), но не всегда "выдавливается ", иногда пишет сannot extrude или cannot calculate the top curve и вобще автокад как-то странно ведет себя при этом выдавливании под уклоном. Сплайн-направляющая это тоже самое или что-то другое ?
В принципе на счет чертежей это да , они нужны будут. В максе этого нельзя сделать ? Для чего он тогда нужен? Просто красивую картинку сделать?
Как насчет какой-то презентации или анимации (!)? Автокад на это тоже способен ?
P.S. Насчет цены макса ...или автокада Не слышал, чтобы кто-то платил какие то деньги за программы ( большие ). У нас это как-то непринято Вчера скачал из сетки 3dmax9 (не знаю старая это версия или одна из последних ), установил , пока не авторизировался , но сrack есть , можна сделать это.
Еще раз, если можна в двух словах про сплайн направляющую плз.

[phantom_l]

Сообщение от Кочетков Андрей Сразу в голову пришло использовать Land Desktop (ну или Civil 3D в крайнем случае). В нем есть развитые средства построения трехмерных полилиний, в том числе по уклону.

А как там на счет чертежей ? И есть ли связь с другими програмамми ?

[-mavlin-]

Сообщение от phantom_l То есть средств автокада вполне достаточно для этого ? Мне предложили получить траекторию путем выдавливания тела под уклоном. ( _extrude, taper angle ), но не всегда "выдавливается ", иногда пишет сannot extrude или cannot calculate the top curve и вобще автокад как-то странно ведет себя при этом выдавливании под уклоном. Сплайн-направляющая это тоже самое или что-то другое...

( _extrude, taper angle ) - в данном случае имеется в виду конусность, а не уклон.

[Regby]

Сообщение от phantom_l P.S. Насчет цены макса ...или автокада Не слышал, чтобы кто-то платил какие то деньги за программы ( большие ). У нас это как-то непринято Вчера скачал из сетки 3dmax9 (не знаю старая это версия или одна из последних ), установил , пока не авторизировался , но сrack есть , можна сделать это.

Святая невинность

[gipro]

Сообщение от phantom_l То есть средств автокада вполне достаточно для этого ? Мне предложили получить траекторию путем выдавливания тела под уклоном. ( _extrude, taper angle ), но не всегда "выдавливается ", иногда пишет сannot extrude или cannot calculate the top curve и вобще автокад как-то странно ведет себя при этом выдавливании под уклоном. Сплайн-направляющая это тоже самое или что-то другое ? В принципе на счет чертежей это да , они нужны будут. В максе этого нельзя сделать ? Для чего он тогда нужен? Просто красивую картинку сделать? Как насчет какой-то презентации или анимации (!)? Автокад на это тоже способен ? Еще раз, если можна в двух словах про сплайн направляющую плз.

Вам сказали почти верно... Только в команде "выдавливание" Вы выбирали "угол сужения", а нужно "траекторию". Насчет точного построения полилинии с уклоном - я не сталкивался. Посмотри land desktop? но я не уверен. Возможно в AutoCAD и есть встроенная возможность строить такие полилинии. Может лисп какой есть. В Максе такое вряд ли есть (хотя там столько всего...)
Насчет презнтации/анимации - и то и другое autoCAD может на хоршем уровне. (2008 версия).
Для чего же нужен Макс?... Да. Именно для создания "красивой картинки". Иногда ОЧЕНЬ красивой. И для анимации еще... Вот действительно хрень а не программа... чиртяжы не выдаёть.. Только вот все игрушки, спецэффекты в фильмах, обои с тачками и пейзажами для рабочего стола и куча всего еще создано в Максе или подобных ему программах. А если у Вас есть время его "изучить"- приготовте ГОДЫ, а не недели

[gipro]

Offtop:

P.S. Насчет цены макса ...или автокада Не слышал, чтобы кто-то платил какие то деньги за программы ( большие ). У нас это как-то непринято Вчера скачал из сетки 3dmax9 (не знаю старая это версия или одна из последних ), установил , пока не авторизировался , но сrack есть , можна сделать это.

Украина... Страна наступившего коммунизма У Вас там скоро деньги вообще отменят?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от phantom_l А как там на счет чертежей ? И есть ли связь с другими програмамми ?

Ядро для них - Автокад.

[phantom_l]

Сообщение от -mavlin- ( _extrude, taper angle ) - в данном случае имеется в виду конусность, а не уклон.

Да ,конусность. Но если поставить отрицательное значение, то тело будет расширятся и по заданной траектории ( должно по крайней мере ). Потом из этого тела можна якобы получить траекторию. ( взорвать я так понял и взять какую -то линию , она по идее должна уже иметь нужный уклон). Вобщем запутано как-то мне это все показалось, потому и решил, что должны быть какие-то другие средства.

[phantom_l]

3dmax значит чертежи не выдает....я слышал еще такие страшные слова , как SolidWorks, Inventor. Про них что - то можете сказать хорошего ? )

Сообщение от gipro Offtop: Украина... Страна наступившего коммунизма У Вас там скоро деньги вообще отменят?

P.S. Будем искать Аutocad 2008, там двухмерка хоть не сильно отличается, команды line (_l), copy (_co), move (_m) там есть?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от phantom_l P.S. Будем искать Аutocad 2008, там двухмерка хоть не сильно отличается, команды line (_l), copy (_co), move (_m) там есть?

Команды есть.
Еще раз советую обратить внимание на упомянутые мной продукты.

[gipro]

Сообщение от phantom_l Да ,конусность. Но если поставить отрицательное значение, то тело будет расширятся и по заданной траектории ( должно по крайней мере ). Потом из этого тела можна якобы получить траекторию. ( взорвать я так понял и взять какую -то линию , она по идее должна уже иметь нужный уклон). Вобщем запутано как-то мне это все показалось, потому и решил, что должны быть какие-то другие средства.

Запутано, потому что неправильно!! Это средство предназначено для получения тел вроде усеченного конуса или усеченной пирамиды. Много где используется, но Вам оно не надо... Вам нужно каким-то образом (послушайте Андрея Кочеткова, возможно он прав... я не имел опыта работы с этим софтом просто) создать трехмерную полилинию, которая будет представлять направляющую, для трассы Вашей "горки", потом на одном из концов направляющей создать профиль горки (полуокружность-даст поверхность, а замкнутая-тело), который нужно выдавить используя направляющую как траекторию. Если профиль меняется - придется использовать лофтинг (по сечениям).
Трудно быстро и подробно рассказать... попробуйте, а там разберетесь...

[sivlad]

Мне кажется, что внимания заслуживает также Constructor 2008 от Vico Software (или же ArchiCAD с модулем MEP Modeler). В нем очень легко можно создавать подобные вещи. Задаете диаметр трубы, уклон и базовый уровень. Все остальное программа берет на себя! На поворотах Вы можете выбрать нужный тип отвода. После создания 3-мерной модели, можно просто получить чертежи: планы, разрезы, узлы!

[Хмурый]

sivlad, дак ведь крысота!

[gipro]

sivlad, В точку!!!

[phantom_l]

Сообщение от gipro Запутано, потому что неправильно!! Это средство предназначено для получения тел вроде усеченного конуса или усеченной пирамиды. Много где используется, но Вам оно не надо... Вам нужно каким-то образом (послушайте Андрея Кочеткова, возможно он прав... я не имел опыта работы с этим софтом просто) создать трехмерную полилинию, которая будет представлять направляющую, для трассы Вашей "горки", потом на одном из концов направляющей создать профиль горки (полуокружность-даст поверхность, а замкнутая-тело), который нужно выдавить используя направляющую как траекторию. Если профиль меняется - придется использовать лофтинг (по сечениям). Трудно быстро и подробно рассказать... попробуйте, а там разберетесь...

Ну да , в этом и вся изюминка - нужно каким - то образом создать трехмерную полилинию. Нарисовать окружность и выдавить это не проблема. Вся сложность в получении траектории с нужным уклоном.
to sivlad , да , нужно приблизительно то , что у вас нарисовано в примере! Попробую найти какую-то информацию про эту прогамму!

P.S. Просто не верится , что эту задачу нельзя решить средствами автокада. Я думал он всемогущ

[Кулик Алексей aka kpblc]

Можно. Вариантов я вижу несколько:
1. Построить полилинию траектории в текущей системе координат; потом через _align, например, ее повернуть. Выдавливать после поворота.
2. То же, но выдавливать перед поворотом и поворачивать уже готовое тело
3. Построить пользовательскую систему координат любым способом; в этой системе строить траекторию и дальше на выдавливание.

[1eternal]

а вот в солиде это делается элементарно.
и чертежи будут и вес,и длина.

ну это о птичках.
в акаде через правую пятку это тоже можно сделать.
вытянув профиль по траектории

[sivlad]

Хмурый, gipro, спасибо за понимание!

phantom_l,
на самом деле Constructor 2008 - это тот же самый ArchiCAD 11, только с другой стороны! (Видимо ребята из Graphisoft поняли, что теряют значительную часть пользователей, которых смущает приставка "Archi" , и организовали новую компанию: http://www.vicosoftware.com). К нему прикрутили несколько модулей, в том числе и MEP Modeler для визуализации инженерных сетей. С модулем можно познакомиться двумя способами:
1. Вот отсюда взять пробную версию самого Constructor 2008 - http://www.vicosoftware.com/free-60-...9/Default.aspx К сожалению, он пока не русифицирован! Читаем правила форума! /Солидворкер/
2. Установить локализованный ArchiCAD 11 и к нему подключить модуль.
Вот здесь довольно много информации: http://softmachine.ru/component/opti...topic,15168.0/
P.S. Я надеюсь, что это не звучит как реклама! IMHO, сейчас очень много достойных программ кроме могучего AutoCAD, но у нас, в России, инженер сейчас ассоциируются именно с ним.

[phantom_l]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Можно. Вариантов я вижу несколько: 1. Построить полилинию траектории в текущей системе координат; потом через _align, например, ее повернуть. Выдавливать после поворота. 2. То же, но выдавливать перед поворотом и поворачивать уже готовое тело 3. Построить пользовательскую систему координат любым способом; в этой системе строить траекторию и дальше на выдавливание.

1. Если построить в текущей системе координат, а потом просто повернуть (это была моя первая мысль ) , то будет не совсем то - полилиния будет просто паралельна другой системе координат. Хотя спорить не буду , потому что команду _align я не знаю, надо будет проверить !

[phantom_l]

Сообщение от sivlad Хмурый, gipro, спасибо за понимание! phantom_l, на самом деле Constructor 2008 - это тот же самый ArchiCAD 11, только с другой стороны! (Видимо ребята из Graphisoft поняли, что теряют значительную часть пользователей, которых смущает приставка "Archi" , и организовали новую компанию: http://www.vicosoftware.com). К нему прикрутили несколько модулей, в том числе и MEP Modeler для визуализации инженерных сетей. С модулем можно познакомиться двумя способами: 1. Вот отсюда взять пробную версию самого Constructor 2008 - http://www.vicosoftware.com/free-60-...9/Default.aspx К сожалению, он пока не русифицирован! Читаем правила форума! /Солидворкер/ 2. Установить локализованный ArchiCAD 11 и к нему подключить модуль. Вот здесь довольно много информации: http://softmachine.ru/component/opti...topic,15168.0/ P.S. Я надеюсь, что это не звучит как реклама! IMHO, сейчас очень много достойных программ кроме могучего AutoCAD, но у нас, в России, инженер сейчас ассоциируются именно с ним.

Спасибо за ссылки , завтра проверю на работе !

[phantom_l]

Cкачал Сonstruktor 2008, действительно похож на Архикад. К сожалению времени не было пока протестировать. Думаю на днях проверить.

to Кулик Алексей aka kpblc
Изучил команду _align. Но как с помощью нее можна получить 3d-полилинию ( траекторию для выдавливания) из обычной полилинии так и не пойму =(

[Кулик Алексей aka kpblc]

Один из вариантов применения _align - в аттаче.
Кстати, я не говорил о получении 3Д-полилинии из обычной

[Кочетков Андрей]

Сообщение от phantom_l Но как с помощью нее можна получить 3d-полилинию ( траекторию для выдавливания) из обычной полилинии так и не пойму =(

Еще раз обращу внимание на Land Desktop.

С помощью него можно преобразовать 2д полилинию в 3д.

Также это можно сделать с помощью Тулпака.

[phantom_l]

ок, поищу эту программулину тожа

[phantom_l]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Один из вариантов применения _align - в аттаче. Кстати, я не говорил о получении 3Д-полилинии из обычной

Не могу открыть архив к сожалению. Качается , но распаковывается с ошибкой. Попробую еще дома сегодня.

[Кулик Алексей aka kpblc]

WinRAR 3.71

[baaba]

Скажу своё поверхностное мнение. В автокаде, возможно я не совсем понял чего хочет топикстартер, трудно получить спиралевидную форму. Или форму, полученную движением переменного сечения вдоль сплайна. Если бы пердо мной стояла такая задача я бы, всё-таки остановился на Автокад, так как в нём уверенно ориентируюсь, и делал бы такую форму из простых твёрдых тел путём приближения, пойдя на некоторые избыточные затраты времени. Уверен что в Максе, который я вообще не знаю, такие задачи решаются несколько проще, но, в моём случае я бы быстро перешёл к рабочим чертежам, с точными размерами, деталировкой, раскройкой, и прочим. Для меня по-прежнему, остаётся главным метод двухмерного сечения. Параметрическое моделирование только дублирует первое. Это потому что я как бы привык делать карандашом, используя подходы начертательной геометрии. То есть множество двухмерных проекций для проверки валидности решений.
Извините за снобский слог, мне так проще.

[phantom_l]

Сообщение от phantom_l Cкачал Сonstruktor 2008, действительно похож на Архикад. К сожалению времени не было пока протестировать. Думаю на днях проверить. to Кулик Алексей aka kpblc Изучил команду _align. Но как с помощью нее можна получить 3d-полилинию ( траекторию для выдавливания) из обычной полилинии так и не пойму =(

Видео интересное, но это,конечно, не совсем то
Мне нужно , чтобы уклон был везде одинаковый и равномерный. Теоретически можна было бы командой _align наверное опускать отдельные участки кривой. Но это нужно делать очень часто. И нужно мерять длину каждого участка отдельно и вычислять насколько его нужно опустить....Нет , это точно не совсем то

[phantom_l]

Сообщение от Кочетков Андрей Еще раз обращу внимание на Land Desktop. С помощью него можно преобразовать 2д полилинию в 3д. Также это можно сделать с помощью Тулпака.

А Тулпак это приложение для Автокада ?

[phantom_l]

2baaba
Прочитал Ваш текст , идею понял - моделировать в Автокаде , но все же кое-что до меня не дошло:
"Если бы пердо мной стояла такая задача я бы, всё-таки остановился на Автокад, так как в нём уверенно ориентируюсь, и делал бы такую форму из простых твёрдых тел путём приближения, пойдя на некоторые избыточные затраты времени."
Что значит из простых твердых тел путем приближения?
P.S. Что значит избыточные затраты времени объяснять не надо =)

[baaba]

Сообщение от phantom_l 2baaba Прочитал Ваш текст , идею понял - моделировать в Автокаде , но все же кое-что до меня не дошло: "Если бы пердо мной стояла такая задача я бы, всё-таки остановился на Автокад, так как в нём уверенно ориентируюсь, и делал бы такую форму из простых твёрдых тел путём приближения, пойдя на некоторые избыточные затраты времени." Что значит из простых твердых тел путем приближения? P.S. Что значит избыточные затраты времени объяснять не надо =)

Сплайн, вдоль которого хочу двигаться, разбил бы на равные сегменты, measure, divide. Если сечение - круг, простой вариант, align циллиндра на точки сегмента. Грани циллиндра подрезать, по типу как колбасу То есть, если средствами автокада выдавливать сечение по сплайновой направляющей, сечение будет двигаться ортогонально земле. Смысл такого выдавливания практически равен нулю. А мне надо, допустим это перила лестницы, выдавливать сечение по нопрмали к сплайну. На сколько я знаю, Автокад так не может.

[Кочетков Андрей]

Toolpac это набор дополнительных программ для Автокада.

В Яндексе поиск: toolpac скачать

Третья ссылка сверху.

[phantom_l]

Надо будет обязательно скачать

[phantom_l]

2Кочетков Андрей
К сожалению никак не получается скачать. По тому адрессу ссылка на rapidshare уже не рабочая. Попробовал еще несколько ссылок, в том числе и оф.сайт - результата нет. =(
P.S. на какую версию нужно ориентироваться ? Автокад 2006 у меня.

[Кочетков Андрей]

Последняя версия 11-я. Если не найдешь напиши сюда - я выложу.

[phantom_l]

ok, сегодня еще раз дома поищу . Только у меня autocad2006 , встанет на него последняя версия?

[Jоhnny]

ИМХО лучше сделать всё в автокаде, по крайней мере точность построения в максе не получится. Для визуализации горки сойдёт и автокадовский рендер, а вот с анимацией придётся трудновато. Как вариант можно сделать модель в автокаде, и экспортировать её в макс, а там можно и рендер и анимацию сделать.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Jоhnny ИМХО лучше сделать всё в автокаде, по крайней мере точность построения в максе не получится. Для визуализации горки сойдёт и автокадовский рендер, а вот с анимацией придётся трудновато. Как вариант можно сделать модель в автокаде, и экспортировать её в макс, а там можно и рендер и анимацию сделать.

Это самый правильный вариант.
Я так и делал: в Лэнде - создание модели, в Максе - анимация и рендер.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Кочетков Андрей Последняя версия 11-я. Если не найдешь напиши сюда - я выложу.

О правилах не забываем только, ладушки?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc О правилах не забываем только, ладушки?

Конечно, все в приват, либо ссылки.

[phantom_l]

Сообщение от Кочетков Андрей Последняя версия 11-я. Если не найдешь напиши сюда - я выложу.

Если можна , буду очень благодарен!

[Кочетков Андрей]

ок, в среду выложу - завтра в городе не будет меня

[phantom_l]

ok, буду ждать

[Кочетков Андрей]

Андрей, все ссылки в личку

Я думал здесь нельзя сами программы прикреплять.
А ссылки - это ссылки - никаких претензий к форуму формально нельзя предъявить за ссылки.
Ну я понял мысль, больше не буду ))))

[phantom_l]

Да, а какая тут схема? Что мне нужно сделать , чтобы скачать ?

[Кулик Алексей aka kpblc]

В ПМ пообщайтесь.

[phantom_l]

Где это?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Личные сообщения