[Anton Fedorkin]

Значится вот такая тема господа и дамы.
Действуя в соответствии с МГСН 1.01 - 99 с изменениями от 4 октября 2005 года мы расчитываем для офисных зданий на 1 машино место 50-60 кв.м.. ВОТ СОБСТВЕННО ВОПРОС: можем ли мы принимать меньшее количество машино мест или должны расчитывать в точности в соответствии с МГСН? Объект у меня Ф4.3. 25 этажей и по расчету надо четыре этажа паркинга встроенных подземных делать.Какие лазейки и примечания есть в нормах чтобы не строить 4-ре подземных этажа паркинга.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Топик настоятельно рекомендую переименовать.

[Anton Fedorkin]

Нет у меня вопрос как раз таки по подземным автостоянкам т.к. территория не позволяет сделать надземный паркинг. Я к сожалению как всегда непонятно задал вопрос.

[Солидворкер]

Anton Fedorkin, топики с названием из двух слов могут создавать только те, у кого больше 2000 сообщений. Из одного слова -только модераторы. Это шутка.
А теперь серьезно. Ты читал текст, который вылезает при создании новой темы?

[stoper]

Может быть и заголовок автору не придется менять.
Снипы-снипами, нормы-нормами. Есть еще и общечеловеческие ценности. Вот у нас в городе понастроили офисных зданий, а парковок нет. И стоят стеклобетонные коробки с транспарантами "АРЕНДА. ПРОДАЖА".
Есть еще скромная организация ГИБДД с отделом дорожной инспекции. Еще на стадии отвода участка они могут зарубить самый красивый проект.
Поэтому определяйтесь, сколько машиномест надо заказчику для успешного функционирования здания и идите в ГАИ.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Anton Fedorkin Нет у меня вопрос как раз таки по подземным автостоянкам т.к. территория не позволяет сделать надземный паркинг. Я к сожалению как всегда непонятно задал вопрос.

Блин. Да пофигу, по каким стоянкам у тебя вопрос. Сделвй так, чтобы заголовок отображал суть проблемы: к примеру, "Как рассчитывать количество машино-мест для офисных зданий?",- и претензии будут сняты.
Только учти, что сначала поиском тоже не помешает воспользоваться: темы про подземные паркинги поднимались.

[Anton Fedorkin]

Хурматли Кулик Алексей aka, мен яхши биляпти как рассчитывать автостоянки, но плохо знаю что в этом случае обязательно к исполнению, а что нет. Я конечно понимаю что блины и раздражение сопутствующие друг другу понятия... но не стоит раздражаться по этому поводу, тем более что понятие подзеные автостоянок более широко открывают вопрос. Я его переименую - Какие лазейки и примечания есть в нормах чтобы не строить 4-ре подземных этажа паркинга.. Устроит?

[Anton Fedorkin]

Кстати как переименовать?

[Солидворкер]

Anton Fedorkin, ты что издеваешься?

Как переименовать -читай в справке по форуму

[Anton Fedorkin]

Солидворкер ну что же вы нервничаете, времени не хватает изучить опции вашего сайта.

[Солидворкер]

Anton Fedorkin, а у меня должно хватать времени 8000 пользователей тыкать носом?

[stoper]

Замечательно переименовал!
Теперь дам советы, как человек, занимающийся подобными вопросами:
1. См. мой пост №5
2. Приобретайте дополнительный участок

[Anton Fedorkin]

Участок у нас до предела.
Извините мою неосведомленность, что такое пост №5?

[Aragorn]

Проблема на самом деле серьезная. Требования по парковкам считаю завышены и выполнить их не возможно. Но при не хорошем стечении обстоятельств экспертиза может завернуть и будет права, так как нормы есть нормы. У нас в городе ни один торговый центр по парковкам не проходит, пока пропускают.
Единственное, может быть что можно, попятаться сослаться на территории общего пользования для парковок, но и это не панацея, а только отмазка.
Никто не знает, что делать с парковками!!!

[Аshаs-ка]

Хотите в Барнауле иметь московские пробки? В ближайшем времени? Продолжайте строить без парковок... Заказчику парковки не нужны, он лучше площади увеличит. А вот в Мск куда я поеду - в торг центр без парковок или с парковками - догадайтесь. А пойду - туда, где от метро ближе. А удержать подрядчика может сначала проектировщик, потом экспертиза. Если они не продаются.

[Anton Fedorkin]

Объект офисный центр, не в Барнауле а в Москве, по МГСН если 650м от метро то 60 кв.м. на 1 м/м, а если более то 50 кв.м.. Здание 25 этажей, надземная парковка на 22 м/м и вниз проектируется углубится на 4 этажа + система Klaus, короче что все на машинах на работу ездить будут, с Московскими то пробками???
А так все продаются.

Сообщение от Anton Fedorkin А так все продаются.

Просьба по себе всех не судить!

[Anton Fedorkin]

ой блин дядя Ленин нашелся, на личности зачем переводишь?

Лично мне очень неприятно слышать в свой адрес необоснованные обвинения. А раз Вы так пишете, значит считаете что и Вы при случае продадитесь.
Прошу Вас, давайте на данной ноте закончим наш разговор по этому поводу и останемся каждый при своем мнении, без обид друг на друга.

А по поводу темы - постройте 2 этажа подземного паркинга, и на кровле устройте стоянку. Все меньше чем 4 этажа. Кстати, выложили бы генплан участка или схему здания...

[Солидворкер]

acid, Anton Fedorkin, эмоции приглушите.

[Psk]

Сообщение от acid А по поводу темы - постройте 2 этажа подземного паркинга, и на кровле устройте стоянку. Все меньше чем 4 этажа. Кстати, выложили бы генплан участка или схему здания...

На кровле стоянку?))..Здание 25 этажей..оригинально..)..

тю, не на кровле 25-го ессно, а на кровле подземной стоянки!

[Anton Fedorkin]

Да кстати оч актуально стоянка на кровле 25 этажа, вы шутник

[Anton Fedorkin]

нет у стоянки кровли выходящей выше уровня земли, мы на ней газончик разобъем, там подъезды всякие. Участок до предела разработали, просьба заказчика

Наша организация в данный момент тоже разрабатывает высотное здание. Частично предполагалось(в одном из ранних вариантов) некоторое количество машин будет стоять наверху...

[stoper]

Сообщение от Anton Fedorkin Объект офисный центр, не в Барнауле а в Москве, по МГСН если 650м от метро то 60 кв.м. на 1 м/м, а если более то 50 кв.м.. Здание 25 этажей, надземная парковка на 22 м/м и вниз проектируется углубится на 4 этажа + система Klaus, короче что все на машинах на работу ездить будут, с Московскими то пробками??? А так все продаются.

А почему Вас интересуют автоматические парковки именно Klaus? Есть много других производителей, Турция, Корея, Италия, Германия с довольно обширным референсом в России. Разберитесь с поиском на форуме, уже было много подобных тем. Есть на форуме люди с практическим опытом проектирования подземных автоматических парковок.

Вам для сведения - одно машиноместо в таком паркинге обойдется около 40000 Евро. Надо отдельно выделять либо подземный (с обычными рампами) либо надземный этаж для организации заезда автомобилей в парковочные боксы. Можно прямо с улицы, но сложнее и неудобно для посетителей.
Скиньте генплан, может посоветую что-нибудь.

Сообщение от Anton Fedorkin нет у стоянки кровли выходящей выше уровня земли, мы на ней газончик разобъем, там подъезды всякие. Участок до предела разработали, просьба заказчика

Есть варианты устройства парковочных мест на газонах - в европе это давно применяется - у нас только начинает внедрятся такая технология устройства парковок на газонах.

[Солидворкер]

Сообщение от ЛИС у нас только начинает внедрятся такая технология устройства парковок на газонах.

Не согласен, у нас половина машин паркуется на газонах

Сообщение от Солидворкер Не согласен, у нас половина машин паркуется на газонах

данный юмор здесь не уместен коллега...
речь идет о специально предназначенных для этого газонах.

[lego_go]

Ну наверное речь идёт идёт не об особенной травке а о рулонной пластикой сетке укладываемой при устройсве газона! Сам видел уже такое! Вот только люди ну все равно хоть немножечко, но присыпали газончик мелкой щебёночкой

[AIK]

А с какого перепуга в Барнауле действует МГСН?

[Anton Fedorkin]

Читайте внимательно, объект не в Барнауле...
А еще можно на фасд парковочные системы типа веревка присабачить
Самому уже смешно,наши экономисты просчитали решили что строительство 4-го подземного этажа стоить 12 млн. зуленых, а парковочная система обойдется в 10 млн. долларов

[Anton Fedorkin]

и один шорт не хватает нам места а 4-й этаж заказчику поперек штанов.

[stoper]

А какой размер здания, глубина подземной части и на сколько мест посчитали парковку? Хотя цифры выглядят убедительно большими.
Скидывайте план. Может будет решение за счет увеличения стилобатной части.
Но по-любому, 25 этажей и такая подземная часть - это очень непросто.
У нас в городе при сейсмике 8 баллов действует ограничение на 22 этажа.
И всё-таки по поводу парковочных мест настоятельно рекомендую обратится в органы ГИБДД, как с ними договоритесть, так и будет, поскольку нужны подъездные пути, накопительные площадки и т.п., а это тоже драгоценные квадратные метры.

По-поводу парковки на газонах. Одно из решений - армирующая пластиковая георешетка сотовой структуры (сотами кверху ес-но). Другое - особая тротуарная плитка с дырками под траву. Но это уже не газон.
В Москве такие есть, но очень дорогое содержание.

[Aragorn]

Точечная застройка одна из новейших бед городов России и особенно крупных городов и Москвы, в особенности. Не от нее ли стало больше пробок на дорогах и меньше света в соседних домах. Не она ли уродует исторический облик центра города? Давно не давала покоя московским властям проблема точечной застройки. Уж больно много возникало вопросов и претензий по каждому конкретному случаю. Долгое время застройщики продолжали свое дело, не веря, что столичные власти решат их запретить. И вот свершилось.
Причин на введение запретов на точечную застройку хватает. Но они довольно неоднозначны и многоплановы. Во многом активности властям Москвы добавило то, что каждый случай точечной застройки обязательно приводил к конфликтам с жителями города, недовольными тем, что новостройки нагло закрывают их окна, а забивание свай заставляет сыпаться с потолков штукатурку. Вторая причина кроется в том, что назрела необходимость системного подхода к городской застройке.

Еще один момент: перед столичными властями остро стоит проблема очередников. Для того, чтобы решить проблему социального жилья и снять висящий уже более 20 лет вопрос квартирных долгов, нужно почти 20 млн. квадратных метров. Сейчас в столице реально сдается около 1,9 млн. кв.м. в год. При нынешнем положении дел для решения жилищных вопросов столице потребуется не менее 10 лет. Многие очередники просто не смогут дожить до этого срока.

Совокупность всех этих причин привела к принятию решения о принятии более радикальных мер: полностью запретить коммерческое строительство в Москве. На текущем этапе, московские власти ограничились только «карательными мерами» в отношении точечных застроек.

По итогам года, в столице заморожено строительство 30 проектов из-за признания их объектами «точечной застройки». Согласно данным столичного стройкомплекса, большинство таких объектов было заморожено еще на стадии разработки проектной документации.

В июне месяце, мэр Москвы Юрий Лужков объявил мораторий на точечную застройку. По его мнению, негативно воспринимаемое многими москвичами строительство, вестись больше не будет. Сейчас внимательно изучаются уже существующие решения на размещение таких объектов, решения о строительстве будет принято, когда будет найден оптимальный вариант. Префектурам Москвы на настоящий момент запрещено выдавать разрешения на точечную застройку.
Впрочем, можно предположить, что запрет точечной застройки не сможет решить всех столичных проблем с застройкой. Будущий год либо подтвердит готовность властей к еще более жестким мерам, либо приведет к послаблениям. Поживем – увидим.

[Brat_WB]

В экспертизе добили до 36 м2 на машину, в Москве. Правда от метро далековато. Сейчас у метро делаем-там ок. 40 м2, менее 37,6 м2 при площади застройки 69х24

[МастерПаркинг]

а можно и автоматическую парковку сделать, намного компактней получится, чем в обычном варианте.

[Brat_WB]

Проблема с автоматическими стоянками следующая - энергообеспечение.
Первую категорию Электроснабжения в Москве на такую стоянку сделать - это ТУ, на получение которых уйдет уйма денег и нет уверенности в том, что получишь свою машину по первому требованию.

[МастерПаркинг]

По энергопотреблению надо считать, сразу сказать не могу.
А про получение по первому требованию: Есть же системы с дублирующей системой выдачи.

[Ivan T]

Сообщение от МастерПаркинг По энергопотреблению надо считать, сразу сказать не могу. А про получение по первому требованию: Есть же системы с дублирующей системой выдачи.

а что такое дублирующие системы выдачи в приложении к автоматическим парковкам???? Т.е. если питание слетело, то парковка в любом случае машинку выдаст???

[МастерПаркинг]

Если питание слетело, то можно в ручном режиме вытаскивать машины. Но я говорил про то, что как правило устанавливают больше 1-го лифта на секцию, т.е. один сломался - другой работает.
А для тех, кто переживает за обрыв питания существует генератор.

[norra]

Да интересно ,зашла на этот форум и узнала что, есть примечания по поводу 4-го этажа)))хотеось бы узнать об этом по подробнее.

[Brat_WB]

Сообщение от Anton Fedorkin Значится вот такая тема господа и дамы. Действуя в соответствии с МГСН 1.01 - 99 с изменениями от 4 октября 2005 года мы расчитываем для офисных зданий на 1 машино место 50-60 кв.м.. ВОТ СОБСТВЕННО ВОПРОС: можем ли мы принимать меньшее количество машино мест или должны расчитывать в точности в соответствии с МГСН? Объект у меня Ф4.3. 25 этажей и по расчету надо четыре этажа паркинга встроенных подземных делать.Какие лазейки и примечания есть в нормах чтобы не строить 4-ре подземных этажа паркинга.

Может вариант 2 этажа внизу и 3 выше земли? Условно говоря, мы добились высоты этажа в свету 2,45. Правда толщина перекрытия почти 400
Верхнюю отметку пересогласовать можете на +5 м.?