[gri-fan]

Отметку чистого пола я знаю как отметку пола перекрытия, а не как паркетную отметку или кафельную!!!Как быть если конструктор считает что чистый пол это линолеум, а черный это его перекрытие? при простых однослойных перекрытиях я с ним бы согласился, а если оно многослойное??
в снипе пола ничего про это не написано!
Где найти ФАКТ?

Что является чистым полом???

[gri-fan]

___

[Аshаs-ка]

Англоязычные пишут "F.F.L", что означает "finishing flor level", типа "окончательный уровень". Ну, и в русском названии- "ЧИСТОГО пола" тоже понятно, что все сделали и веничком прошлись... Конструктор, к сожалению, прав . А что такое "отметка пола перекрытия"?

[Anton_Br]

мы согласуем с конструкторами условную толщину пола(например при проектировании общественных зданий толщина например принимается 50мм).При необходимости устройства утепления перекрытия подвала отметка 0,000 принимается с учётом толщины утеплителя.
Например при толщине пола 1-го этажа 100 мм отметка верха плиты будет -0,100.
А конструкторы согласно этим условным толщинам назначают отметки перекрытий.

[Anton_Br]

Если вы посчитаете пирожки пола, то толщины с учётом стяжек будут как раз не более 50-60 мм.

[Anton_Br]

Это очень важная условная отметка 0,000 от которой не только проектируют архитекторы, конструкторы и смежники, но и её выносят геодезисты при строительстве здания....Так что коллеги не тупите

[Pete]

Отметку чистого пола я знаю как отметку пола перекрытия, а не как паркетную отметку или кафельную!!!Как быть если конструктор считает что чистый пол это линолеум, а черный это его перекрытие? при простых однослойных перекрытиях я с ним бы согласился, а если оно многослойное??

Отметка чистого пола-отметка его линолеумного или "кафельного" покрытия...
Слабо принять толщину "перекрытие+конструкция пола" кратно 10 см? Все в руках твоих!
Черный пол-основание (бетонное. дощатое и пр.) под чистый пол (покрытие)...

[gri-fan]

При проектировании здания с простым перекрытием всегда использовал отметку верха перекрытия, чтобы не путаться в точных величинах высоты этажа от пола до потолка! ведь если разные толщины напольного покрытия, то, впринципе, можно перещитывать ведомость отделки!
а вслед за ней и отметки всех оконных проемов!

[Алекс]

Это еще ничего. А вот мне как-то показывали чертежи одного домика, так там архитектор-дизигнер принял за 0,000 уровень поля подвала У строителей шарики за ролики заехали, так сбивает с толку.

[Аshаs-ка]

Вы будете смеяться, но в старых нормалях на проектирование театров за 0,000 принималась отметка пола сцены... чистая

[lee]

Сообщение от gri-fan ведь если разные толщины напольного покрытия, то, впринципе, можно перещитывать ведомость отделки!

да ты крут, парень !!! Обои под пол клеишь ??

[r_am]

Во всех виденных мной проектах за 0.000 (соответсвующий отметке чистого пола) принимали именно верх конструкции пола (а не перекрытия). Единственное исключение - проект цеха по мойке вагонов, там по настоянию ГИПа за 0 был принят верх головки рельса...

[Vova]

Вот как обычно пишется в американскисх Structural drawings:

1. TOP OF STRUCTURAL SLAB IS 1'-0" BELOW FINISHED 28TH FLOOR ELEVATION 468'-5 1/2" EXCEPT AS CROSSED AND NOTED. ELEVATIONS FOR AREAS CROSSED AND NOTED ARE TO BE READ FROM FINISHED 28TH FLOOR ELEVATION 468'-5 1/2".
2. TOPS OF STEEL BEAMS ARE 1'-5 1/2" BELOW FINISHED 28TH FLOOR ELEVATION 468'-5 1/2" EXCEPT AS NOTED THUS...
Отсюда ясно, что пляшут от чистого пола. Его толщина 1 фут (здесь приподнятый чистый пол, на стойках) Толщина перекрытия 5 1/2 инча. На вертикальных разрезах у арх. всегда чистый пол (скажем, верх линолеума). В круглых-ли цифрах выражается толщина пирога?
Видел до четверти инча, то есть около 6мм

[Ron]

ГОСТ21.101-97
п. 5.12 "Нулевую" отметку, принимаемую, как правило, для поверхности какого-либо элемента конструкций здания или сооружения, расположенного вблизи планировочной поверхности земли, указывают без знака; отметки выше нулевой - со знаком "+", ниже нулевой - со знаком "-".

[Stierlitz]

Сообщение от Ron ГОСТ21.101-97 п. 5.12 "Нулевую" отметку, принимаемую, как правило, для поверхности какого-либо элемента конструкций здания или сооружения, расположенного вблизи планировочной поверхности земли, указывают без знака; отметки выше нулевой - со знаком "+", ниже нулевой - со знаком "-".

сколько помню так всегда и поступали... пол 1-го этажа и конешно же 220+80=300 в жилье. за ноль верх от этой трехсотки

[Аshаs-ка]

...Добавьте:- "при применении круглопустотных сборных плит перекрытия и не обращая внимание на нормы по звукоизоляции" - а то Vova не поймет

[expert]

В моем понятии "чистый пол" - это верх плоской несущей конструкции перекрытия, то есть чистая основа без стяжек и прочих грязных пирогов. В случае укладки железобетонных плит в качестве перекрытия, за отметку чистого пола принимается верх жб плиты перекрытия. Чистый - значит очищенный от слоев стяжек, утеплителей, кафеля, линолеума.

[expert]

Сообщение от Ron ГОСТ21.101-97 п. 5.12 "Нулевую" отметку, принимаемую, как правило, для поверхности какого-либо элемента конструкций здания или сооружения, расположенного вблизи планировочной поверхности земли, указывают без знака; отметки выше нулевой - со знаком "+", ниже нулевой - со знаком "-".

Конструкция здания - это жб плита перекрытия. Кафель я никак не могу считать конструкцией здания .

[Stierlitz]

expert
а у вас там в Уфе просто другие местные предпочтения... к тому же вы конструктор)) скорее всего(догадка)... а архитекторам да и другим разделам проще отщитывать не от плиты перекрытия а от отделки... которая реальные габариты помещения задает...))

[Аshаs-ка]

Оба-на! ... Получается, весь мир шагает не в ногу? Посмотрите любые чертежи любых разрезов-да хоть из даунлоада- где это видано, чтобы ноль под пол прятался?! Воистину, в Уфе свои порядки. Ау, уфимцы, еще есть кто-нибудь? Это что, у вас ЭТО повсеместное явление - ноль под пол закатывать? Или в Уфе у конструкторов - свой ноль, а у архитекторов - свой? Или expert - единичный случай? И чем это КОНСТРУКЦИИ пола- не конструкции?

[Stierlitz]

посмотрите например вот этот документ...
http://dwg.ru/dnl/1505
1949 год... там про чистый пол все достаточно понятно нарисовано

[Stierlitz]

всетаки чистый пол - это по которому люди ходят или оборудование ездит...
====
ну в Уфе все конечно подругому))))))))))))))))

[Ron]

У нас принято, за чистый пол принимать отметку линолиума-кафеля.
Дело в том что высотные отметки здания появляются еще на стадии эскизного проекта, когда толщин стяжек и тому подобного ещё нет. Поэтому как правило оттуда и идут все высотные отметки здания (назначение высот оконных проемов и других деталей удобней определять от поверхности готового пола, низ плит перекрытий появляется уже на следующих этапах разработки)

[ed-dy]

0,000 - чистый пол (частенько первого этажа), под ним пирог (как правило 80-100мм), потом перекрытие-действительно для объектов жилищно-гражданского строительства. в промке бывает всякое.
реально удивлюсь если кто-то делает по-другому

[konsi]

УЧП - выучите как Отче наш - Уровень чистого пола, те покрытия пола. он же отметка 0.000. как правило, бывает на 1-м этаже

[Lovemurder]

В принципе, соглашусь что отметка чистого пола принимается по верхней поверхности "пирога", но есть такой советский отголосок здравого смысла - впиндюрить в помещение что-нибудь этакое, в результате чего покрытие пола может измениться(и размерчики тоже - но думаю не на значительную велчину, которая не существеннно повлияет на отметку в плане/в связи с пожбезопасностью или еще хз чего/), но выглядит как бы абсурдно...
Так что лучше сойтись к общему знаменателю, дабы не возникло трений =)

[gonch]

У-У, как все запущено....
Всем юным бойцам невидимого фронта зарубка на носу: ноль - это верх пирожка пола 1 этажа, а пирожок может быть и пол-метра. Исключения бывают, как в случае с головкой рельса.

[gri-fan]

Ладно, вопрос я думаю исчерпан но всеже в мед. центрах все ни как у людей!!! это точно! спасибо за ответы.

[leninV]

Я согласен, что отметка чистого пола должна быть по отделке(плитка, ламинат, линолеум и т.д.) по логике и по названию так и должно быть. Но иногда, почему то возникает желание принять за ноль отметку существующей стяжки или существующего чернового пола. В частности при ремонте квартир. В процессе ремонта, возведения перегородок, подоконников, потолков рабочие ВСЕ свои конструкции привязывают к существующему полу(черновому) - это подоконники, ниши, проемы в стенах, многоуровневые потолки - все они меряют от существующей стяжки. Поэтому и возникает желание за ноль принять существующую, а не проектную отметку пола, к тому же пирог пола в процессе проектирования у нас менялся, например в ванной заказчик отказался от инфракрасного пола в пользу водяного подогрева, а это плюс 60-70 мм. Ерунда конечно, проблем лично мне не доставила, тем более в Ревите все отметки автоматом перескочили, но было не очень приятно. Я поделился размышлениями, еще окончательно не решил что при ремонтах принимать за ноль, может кто поделится опытом?

[twilight]

Сообщение от leninV Я согласен, что отметка чистого пола должна быть по отделке(плитка, ламинат, линолеум и т.д.) по логике и по названию так и должно быть. Но иногда, почему то возникает желание принять за ноль отметку существующей стяжки или существующего чернового пола. В частности при ремонте квартир. В процессе ремонта, возведения перегородок, подоконников, потолков рабочие ВСЕ свои конструкции привязывают к существующему полу(черновому) - это подоконники, ниши, проемы в стенах, многоуровневые потолки - все они меряют от существующей стяжки

Далее они срубают стяжку чтобы выровнять полы под ламинат и понеслась душа в рай.

Уровень чистого пола первого этажа может совпадать с нулем местной сетки здания а может и нет. Никакой проблемы не вижу.

По поводу сущесвующая - проектная. Все равно маркеры сетки выносятся и геодезист к ним привязывается, а не к перекошенной на 50мм плите где-то на первом этаже.

[teoretik24]

#28
Нет не исчерпан.
Посмотрите тему про разрез на отметке 0,000. И что там проемы окон делают.
Рекомендую.
Почувствуете себя професианалом (я не описАлся)

[leninV]

Вот сейчас сижу и думаю, что делать с полами. В квартире часть полов паркет - 22 фанера, 15-20 паркет, в других помещениях ламинат(не помню его толщину, но с подложкой наверное 10мм), разница в уровнях может быть 30-40мм. За что принимать ноль?

[Gala-exp]

Я бы за ноль приняла отметку пола в гостинной (все-таки центровое помещение в квартире). Все остальное относительно нуля. А как на стыке полов - ступенька 30-40мм? как-то неудобно получается. А что под ламинат не будет фанеры?.. Не туда меня понесло...

Вообще я не об этом. Вас же не просят нулевую отметку в обязательном порядке называть "отметкой чистого пола" и писать с низу Ур.ч.п. То что уровень чистого пола - это верх пола вместе со всеми слоями - это и ежу давно понятно. Но за нулевую отметку мы можем принять все что угодно, тем более, когда речь идет о проекте интерьера. Лично мое мнение - берите за ноль уровень, который у вас по квартире не меняется - стяжку или плиту перекрытия, пишите в общих указаниях "за относительную отм. 0,000 прянята отметка уровня существующей (проектируемой) стяжки". И никаких проблем. Строители вам точно спасибо скажут, а придираться никто не будет. Не экспертизу же проходить.

[leninV]

Спасибо, меня так и подмывало принять за ноль именно отметку существующей стяжки, так и напишу. А про пол я описал тяжелый случай, я хотел понять принцип определения нуля. Сейчас с полом уже все устаканилось, разницу в полах уравняем за счет фанеры разной толщины.

[Крендель]

Сообщение от Аshаs-ка Ау, уфимцы, еще есть кто-нибудь? Это что, у вас ЭТО повсеместное явление - ноль под пол закатывать?

Я из Уфы!!! Нормально у нас все с чистым полом ))))) Конечно же, это отметка верха конструкции покрытия пола.

[Anton_Br]

Вот он правильный уфимец с правильной трактовкой чистого пола