[Dmitij]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Есть узел опирания балки через опорное ребро. Можно ли опорное ребро сделать шире опорной планки?
Заранее спасибо.

А что Вас смущает?

[Dmitij]

Серии, там меньше)

Сообщение от Dmitij Серии, там меньше)

Ну и что? Сделайте свой узел. Не по серии.

[Dmitij]

Вот такой узел.

Имеет полное право на существование.

[Интеллигентный прораб]

Приветствую.
Кто-нибудь сталкивался с подобным решением опорного ребра балок или ферм при опирании на колонны?
Часто на монтаже, особенно, когда колонны монолитные, закладные детали в оголовке колонны расположены под углом к горизонту, а к этому еще добавляется отклонение колонны по вертикали.
В итоге опорное ребро опирается не по всей длине, и можно получить огромный эксцентриситет там, где его вообще не предполагалось.
Суть идеи в том, чтобы сделать опорное ребро в основании короче и таким образом уменьшить возможный эксцентриситет. Естественно, если ребро с такой подрезкой проходит на смятие.
P.S. На рисунке все показано довольно утрированно

[Leonid555]

Это плохая идея. Опирание будет на очень маленьком участке (почти в точке) и разумеется не будет обеспечена прочность по смятию.

При монтаже конструкций с такими узлами требуется достаточно большая точность установки. На мой взгляд такую точность еще можно выполнить при монтаже МК, но не монолитных ЖБК.
Для ЖБК нужно другие узлы применять. Например на ЖБ колонну ставят металлический оголовок и уже на него опирают балки. (А этот оголовок крепят к колонне обычными накладками - листами на сварке. И при этом положение оголовка выверяют достаточно точно, если уж вам ТАК хочется опираться на него через опорные ребра с применением строганых торцов деталей).

[Василий 171]

Приветствую коллеги! Подскажите, кто-нибудь сталкивался с у злом крепления балки большего сечения (условно 70Ш1) к меньшему поясу фермы (условно 40Ш1)??? где ферма несущая и соединение в узле жесткое! Если было у кого такое на практике поделитесь...

[Бармаглотище]

Сообщение от Василий 171 ...ферма несущая и соединение в узле жесткое!

А как смотрит ферма на сосредоточенный крутящий момент из плоскости, приложенный к верхнему поясу? Вы там у нее поинтересуйтесь. Думаю, она скажет что-то типа: "Слышь, иди ты в баню со своими жесткими узлами!"

Offtop: Текла - штука хорошая. Но учебники по строительной механике, сопромату и МК она не заменяет

[Левша]

Считаю, узел вполне может быть и будет жестким. Или как закрепить консоль? А вот расчетная схема балки - шарнирная, поскольку никаких серьезных моментов от такой балки ферма не воспримет. В расчете фермы, думаю, необходимо учесть защемление, но, как это отразится на ферме, могу только предполагать. Вероятно, негативно, но всё зависит от конкретных параметров конструкций. Если влияние будет слишком большим, можно попробовать, к примеру, закрепить консоль и балку к поясу шарнирно (хоть болтами), а снизу поставить, скажем, подкос, если позволит архитектура и габариты, либо, сделав вырез в верхней части балки под пояс фермы, оставшуюся часть сечения пропустить за ферму, и консоль крепить шарнирно в двух местах: к поясу и к выдвинутой части балки.

[Бахил]

Василий 171, реконструкция?
Хреновое решение. Для чего мощная балка?

[Василий 171]

Сообщение от Бармаглотище А как смотрит ферма на сосредоточенный крутящий момент из плоскости, приложенный к верхнему поясу? Вы там у нее поинтересуйтесь. Думаю, она скажет что-то типа: "Слышь, иди ты в баню со своими жесткими узлами!" Offtop: Текла - штука хорошая. Но учебники по строительной механике, сопромату и МК она не заменяет

Из плоскости фермы в нижнем поясе - идентичный узел с аналогичной балкой! Коллега ... я и сам понимаю кучу нюансов в данном решении - но на то она и задача!

Сообщение от Левша Считаю, узел вполне может быть и будет жестким. Или как закрепить консоль? А вот расчетная схема балки - шарнирная, поскольку никаких серьезных моментов от такой балки ферма не воспримет. В расчете фермы, думаю, необходимо учесть защемление, но, как это отразится на ферме, могу только предполагать. Вероятно, негативно, но всё зависит от конкретных параметров конструкций. Если влияние будет слишком большим, можно попробовать, к примеру, закрепить консоль и балку к поясу шарнирно (хоть болтами), а снизу поставить, скажем, подкос, если позволит архитектура и габариты, либо, сделав вырез в верхней части балки под пояс фермы, оставшуюся часть сечения пропустить за ферму, и консоль крепить шарнирно в двух местах: к поясу и к выдвинутой части балки.

С подкосом я тоже разбираю этот вариант... т.к. там подходит стойка фермы и ее тоже нужно учесть! А с защемлением с учетом выреза верхней части балки - мы тогда отходим от соединения той же стойки фермы! - но вариант интересен!

Сообщение от Бахил Василий 171, реконструкция? Хреновое решение. Для чего мощная балка?

Настойчивость заказчика, рассмотреть данное решение!

[Бармаглотище]

прицепить балку так, чтобы ее опора была жесткой - нереально. В расчетной схеме балки - только шарнир. Тупо крутильная жесткость вп фермы не позволит сделать узел жестким, он повернется намного раньше, чем прочнсоть балки будет выбрана. Следовательно, городить всякую хрень типа фланца или накладок для "типа жесткого узла" - мертвому припарка.
Offtop: Возьмите деревянную линейку. Поставьте ее вертикально, нажмите сверху. Держит и не пищит. Начните ее крутить - в узел завяжется. То же самое с фермой.
Если же надо соорудить консоль, то со стороны балки - подкос к нижнему поясу, а с другой стороны - вертикальные связи с соседней фермой, чтобы компенсировать никакущую крутильную жесткость всей фермы. Причем хорошие такие связи, по расчету, а не от балды по гибкости.

Все остальное - от лукавого.

[ZVV]

Сообщение от Бармаглотище А как смотрит ферма на сосредоточенный крутящий момент из плоскости, приложенный к верхнему поясу? Вы там у нее поинтересуйтесь. Думаю, она скажет что-то типа: "Слышь, иди ты в баню со своими жесткими узлами!"

Так для того и делается жесткий узел примыкания пролетной балки (прогона), чтобы перехватить сосредоточенный крутящий момент от консоли с пояса фермы на прогон.
Идея жесткого узла - создание шарнирно опирающейся на фермы двухопорной балки с консолью .

Василий 171, можно пролетную балку сделать переменного сечения с высотой у опор равной высоте ферм и после этого пробовать сделать жесткий узел.
Или еще вариант как ранее предлагали:

Сообщение от Бармаглотище со стороны балки - подкос к нижнему поясу, а с другой стороны - вертикальные связи с соседней фермой, чтобы компенсировать никакущую крутильную жесткость всей фермы.

[Бармаглотище]

Сообщение от ZVV Так для того и делается жесткий узел примыкания пролетной балки (прогона), чтобы перехватить сосредоточенный крутящий момент от консоли с пояса фермы на прогон. Идея жесткого узла - создание шарнирно опирающейся на фермы двухопорной балки с консолью .

Ну я ж не вижу всей схемы, вижу только полуфабрикат какой-то.
Вопрошающий говорит только о балке, про консоль в его тексте нет ни слова, это уже "ответчики" про нее говорить начали.

Если же задача действительно сделать консоль - то почему бы просто поэтажно не опереть? В любом случае, доступ к ферме "сверху" будет нужен для "типа жесткого" узла.

[Левша]

Сообщение от Василий 171 там подходит стойка фермы и ее тоже нужно учесть!

Можно учесть, если сделать двойной элемент в обхват стойки.
А вот приводить связь в нижний пояс может быть небезопасно: при большом прогибе балки будет сильно крутить ферму. Все зависит от конкретных параметров.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Dmitij Серии, там меньше)

Просто делать опорное ребро больше планки нерационально: лишний металл. Но если очень хочется, то можно.

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Ну я ж не вижу всей схемы

Offtop: С полной схемой каждый сможет. А ты в жмурки попробуй.

[Василий 171]

Спасибо Бармаглотище, ZVV, Левша , с учетом Ваших замечаний и предложений конструктивно привел 3 варианта решения крепления узла! После прихода к общему знаменателю начну выполнять расчет и деталировку, пока только визуально и с учетом Вашего опыта и знаний - внесу корректировки в принятые варианты! Так же прилагаю фрагмент из решения поставленной задачи, схема собрана исключительно для разработки вариации узлов, вертикальные и горизонтальные связи условно не показаны!

В этом письме показан 1 Вариант

[Василий 171]

Вариант 2

[Василий 171]

Вариант 3 и фрагмент общей схемы

[Левша]

Имею предложить ещё вариант: верхние пояса "перехватить" общей накладкой, так будет надежней да и проще.
При этом мне больше нравится III вариант. Он проще, только отрывать стойку от пояса и делать нижнюю фасонку едва ли необходимо, разве только не хватает швов. А вот в балке, скорее всего, нужно поставить ответное ребро, тогда в нижней фасонке не будет необходимости.
Не лишним будет прикинуть, как отражается наличие крутящего момента на пояс фермы, ведь с балки на ферму будет приходить не только ответная реакция для консоли, но и момент из-за прогиба балки. И будем мы считать опирание шарнирным, или нет, по факту момент к ферме приложен будет, но насколько он повлияет на ее несущую способность, предсказывать не берусь, не имею необходимого опыта.
И ещё: по I узлу на стенке балки нет необходимости делать два ряда отверстий при наличии сварки.

[ФАХВЕРК]

Многодельно и хреновособираемо.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А если это реконструкция , то решения из области фантастики....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Надо как-то по другому....

----- добавлено через ~4 мин. -----
Надо бы вообще главные балки подвести под нижнюю полку верхнего пояса и сделать раскладку второстепенных балок с поэтажным опиранием на главные в другом направлении....

----- добавлено через ~5 мин. -----
фермы вырезать к чертям и сделать нормальную балочную клеть

----- добавлено через ~7 мин. -----
Решетка на ферме крестовая - а для чего?

----- добавлено через ~17 мин. -----
А не может так выйти, что ферма реально не потянет нагрузки от этих балок судя по их сечению? И тогда её можно срезать....

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК фермы вырезать к чертям и сделать нормальную балочную клеть

Offtop: Снести всю эту лабуду и сделать нормально.

[ФАХВЕРК]

Бахил, это радикально. Тут можно вот это участок переделать...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Просто, на мой взгляд, все эти узлы весьма ажурные с возможным отсутствием чисто физического шанса положить швы как надо. Они могут не понести и потом переделки. То есть лютейший какой-то огород. Надо проще. Решения должны быть просты и понятные.

[Бахил]

ФАХВЕРК, я не представляю, как без нагрузок и реальных размеров можно что-то советовать.
Навскиду, по ощущению - порнография.

[Бармаглотище]

я еще на прошлой странице предлагал - просто шмякнуть балки сверху на пояс (поэтажное пирание). дешево и сердито

[ФАХВЕРК]

Бармаглотище, Бахил, ферма жидкая.... под такие нагрузки. О порядке нагрузок можно судить по величине сечения балок....

[Бармаглотище]

Про расчет фермы ТС не спрашивал