[Аннарус]

Реально ли запроектировать монолитный участок длиной 12м в сейсмике 7 баллов без металлических балок? Монолитный участок необходим из-за того, что пришлось раздвинуть ребристые плиты для рам, заменяющих поперечные стены. Остались 500мм участки.

[DEM]

Реально

[Аннарус]

Спасибо. Ачто лучше - сделать швы между плитами по 180-200мм с каркасом или один большой монолитный участок шириной 1100мм?

[DEM]

лучше маленькие

[Аннарус]

Спасибо большое!

[TerminatorNemo]

Ребристые плиты преднапряженные.
Ваш монолитный участок - нет.
Что будет?...

Участки повиснут на плитах, т.к. деформативность преднапряженных элементов меньше... Лучше тогда чем-нить легким перекрыть дырки.

[Аннарус]

А как будет с жесткостью покрытия? Это же сейсмика. Нигде не нашла ничего подобного. Везде нормальные поперечные стены и раздвигать ребристые плиты не требуется. Может избавиться от рам, заставив архитекторов переделать планировку? А можно ли рамы сделать до плит по высоте, не раздвигая их? А сейсмопояса пройдут только по общему контуру. Тогда я избавлюсь от всех проблем разом.

[DEM]

Аннарус
1-е Я не экстрасенс и не вижу конструктивную схему вашего здания
2-е что мешает связать армопояс и монолитный участок.

[Аннарус]

Арматуру монолитных участков я завожу в сейсмопояса в обязательном порядке.

[DEM]

УУУУ
Как все запущенно
Во первых считали ли вы кирпичную кладку???????
Во вторых довольно куцые у вас армопояса!!!
В третьих ну неужели нету главспеца хорошего, который бы сейсмикой занимался????
В четвертых ну откройте вы пока серию 2.130 -1
В третьих марочку плит позвольте узнать, кстати решения по ребристым плитам несколько отличаются от решений по пустотным плитам.
Может пока не поздно поменять конструктивную схему на стальной каркас, все предпосылки для этого есть. Конструктивных сложностей в этом не вижу.

[Аннарус]

Плиты 3ПГ12-1АIV-С по серии 1.465.1-16 в.1. С узлами знакома. Кирпичная кладка армированная и с монолитными сердечниками. Толщина стен 510мм и 380мм. Для устройства нормального сейсмопояса не хватает места, поэтому собираюсь раздвигать оси 12м - 12,1м. По высоте для 7 баллов все вроде проходит. Последний главспец в окружении умер полгода назад. Остальные давно на пенсии. Работает или зеленая молодежь, или спецы с 10-15 летним перерывом. Район строительства стал сейсмичным несколько лет назад, поэтому опыта ни у кого нет никакого. Хозяин хапнул дорогую работенку по великому блату и требует выдачу. СНиП его возмутил до глубины души. Деньги за работу платят, надо делать.

[DEM]

Аннарус
Где работаете, в Москве???
Если в Питере то могу предложить свои услуги.

[Аннарус]

В одной из стран СНГ. От Москвы 3 дня на поезде. Ждем-с. Кстати, оклад главспеца 1000 долларов. Субботы рабочие. Коллектив на 90% состоит из чертежников.

[DEM]

Сообщение от Аннарус В одной из стран СНГ. От Москвы 3 дня на поезде. Ждем-с. Кстати, оклад главспеца 1000 долларов. Субботы рабочие. Коллектив на 90% состоит из чертежников.

УУУ
Как мало, це наверное Белоруссия.
Если бы еще квартиру выдали и денег 1500-2000 уев тогда еще можно было бы подумать.

[Аннарус]

Это Казахстан. Богатая страна с быстро развивающейся экономикой.

[DEM]

Сообщение от Аннарус Это Казахстан. Богатая страна с быстро развивающейся экономикой.

НЕЕЕ у вас там dextron3, а он и швец, и жнец и на дуде игрец.

[Аннарус]

Я так поняла, что выкручиваться буду сама. Пожелайте мне хотя бы удачи.

[DEM]

Удачи мадмуазель.
Если что стучитесь чем смогем тем помогем.

[Regby]

У меня несколько дурацких вопросов:

1 Если я правильно понял то рамы у вас поперечные, так же и плиты на чертеже поперечные, т.е. ригеля рам не будут воспринимать нагрузку, тогда зачем они вообще нужны? Думаете они обеспечат жесткость? Почему вопрос поперечной жесткости не решить связями?

2 Почему на плане поперченые стены толщиной 250, а на плане плит покрытия расстояния между плитами по поперечным осям 380?

3 Почему бы не воспользоваться 12-ти метровыми плитами марки ПБ (ширина 1500, 1200 и 1000 мм)?

4 Разуклонку планируете выполнять керамзитом? Не пробовали посчитать какая толщина получиться для создания минимального уклона? На чертеже полоина метра - считаете это нормальным?

5. Какой тип фундментов?

6. А как же расчет? Кто будет на сейсмику считать? или все на глазок?

ИМХО: 12-ти метровые монолитные участки - идея сомнительная

[DEM]

Regby
Это не монолитные участки а так называемые расширенные швы.
А схема вы права, сомнительна, уж лучше стальное каркасное здание сделать.

[Forrest_Gump]

да ладно пугать Анну, для 7 баллов вполне достаточно кирпичного здания. единственное что я увеличил бы толщину поперечных стен (не всех, а только части). Вызывает вопрос устройства подобных фонарей? и смысл раздвигать плиты покрытия, надо делать покрытие сплошняком, без разрывов между плитами.

[DEM]

Forrest_Gump
У каждого своя тока зрения, но стальной каркас в данном случае самое то был бы.

[Integer]

Сейсмика 7 баллов - обвязка жб вертикальными и горизонтальными бетонными элементами,во избежание растрескивания кирпичных стен,тем более что этажности нет как таковой! Увеличить толщину внутренних стен, хотя бы до 380 мм, по всем стенам наверху сделать обвязку - в качестве сейсмического пояса, и делать монолитную плиту с сеткой из балок на участках 12х12 метров . Только тут два нюанса - фундаменты и насколько можно ворошить стены!

[DEM]

Integer
Ну и чушь!!!!!!!!!
Позвольте по любопытствовать вы хоть один проект для сейсмической зоны делали??????

[Vladfile]

Намутили с конструктивной схемой.
7 балов не много, НО учитывая, что пролет 12 м и 3м + тяжелая кровля (жб покрытие, утеплитель - керамзит? ), высота этажа 4,6 м, скорее всего кирпичная стена по р. Б и В. не пройдет (на первый взгляд, без расчета). Лучше на мой взгляд, жб рама как в продольном (шаг 6 м) так и в поперечном направлении (шаг 12, 3,12 м), а кирпичная кладка как заполнение в створе каркаса не участвующая в восприятии горизонтальных сейсмических сил (Казах. СНиП по сейсмике это допускает). С фундаментом тоже нечего не ясно: есть подвал или нет, ленточный или другой тип. Если есть вопросы пишите, подуем.
Аннарус, скажите ,а где именно проектируете, просто интересно соседи как ни как.

[Integer]

Dem
Сербия - вся сейсмоопасная зона в зависимости от района от 7 до 9 баллов, и так называемые зиданы низки зграды этажностью до 5 этажей, именно так и делаются,правда с одной оговоркой горизонтальные "серклажи"-сейсмопояса делаются по всем стенам, вертикальные во всех пересечениях кирпичных стен. Вариантов же выполнения плиты покрытия - множество,хоть монолит, хоть сборные - вопрос как нагрузка пойдет. А что бы Вы - уважаемый Dem не распинались по поводу чуши и не расспрашивали проектировал ли я в сейсмозонах здания или нет - скину ссылку на фото (Посмотрите сейсмическую активность в Сербии )
http://forum.dwg.ru/forum/attach/1159417664.jpg - это фото конструкций домик небольшой,достройка с одним типом перекрытия так называемым ЛМТ,но и больших зданий с монолитными перекрытиями дофига.

[DEM]

Integer
1. Интересно испытывался ли Этот Котеджик в реальных условиях
2. 12 м монолит ну делать не фига ей богу, это какой же перерасход металла будет, Я вам стальной каракас сделаю с минимальным расходом. И по трудозатратам как минимум в 2-3 раза дешевле.
Так что не пытайтесь мне обратное доказать.
Да и проектирование стального каркаса займет на порядок меньше времени.

[Integer]

Не конкретно этот котеджик,но испытывались,трясло - в горах, потом еще было - не мой объект честно - накрыло взрывной волной при точечных бомбардировках в 99 - тоже выстоял - правда стекла вынесло По поводу перерасхода и трудозатрат разговора не было - сделать можно я предложил вариант, а насчет стального каркаса - сам бы его сделал,если бы "работенка" моя была Все таки Киевский вокзал за плечами не шутка

[DEM]

Integer
Чертили Киевский вокзал ну это круто
Это а то что вы написали по поводу воздействий на подобные котеджи, то это вовсе не сейсмические влздействия.

[Integer]

Не чертил Dem, пересчитывал при реконструкции арки, так что чертежником обзывать не стоит обижусь и не буду водится!!! А воздействия были - трясло отель в Копаонике - горная гряда - 7 баллов года 1,5 назад!Как раз был на площадке - отдыхал

[DEM]

Integer
Здания с 12 м пролетами и подобными скорлупками

[Integer]

9х9 метров, там пояс сделан в виде решетки из балок 30х40 см по моему,сеткой 3х3 метра, ребристое монолитное перекрытие которое опирается на монолитный пояс выполненный на кирпичной стене, и хитровычурные узлы с анкеровкой и перепусками арматуры-наподобие дна плетеной корзинки.Лезть в чертежи неохота.Это было малоэтажное здание по системе 2+3, а тут как я посмотрю одноэтажное здание с высотой стен 4900.Кстати ночевал в том же отеле - так что считай прошел проверку по старой системе - все цело и я живой!!!

[DEM]

Integer
Поймите 9*9 это еще куда ни шло, 12*12 это уже другое дело, при 12 м пролете все таки жеалтельнее использовать, сборный ж.б.
Ну обсуждали уже эти скорлупки, не особо выгодно то и получается.
P.S. А вы в курсе что после землятрясения в Ташкенте, большая часть сманок не пострадала. Так что _________

[Integer]

Dem
Не буду дискутировать насчет скорлупок, выгодности и Ташкентского землетрясения, я еще в курсе,что в Спитаке,в свое время именно Сборный ЖБ и екнулся за здравие проектировщиков,на меньших хочу заметить пролетах Вопрос о целесообразности,стоимости и трудозатрат в данном вопросе не стоял, читать я не разучился, я предложил, во всем есть свои плюсы и минусы не спорю, но от Вас уважаемый DEM,предложений по решению вопроса в металле я не видел
Offtop: кстати с такой подписью, написание таких постов как №14 в данной теме как минимум наводит на размышления!!!

[Integer]

Натолкнулся на тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26911 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26911 неплохо можно применить в Вашей ситуации Анна.

[DEM]

Integer
А что металл то расписывать????
Рамы, фахверк сэндвич, внутрение перегородки тоже сендвич.
Кстати кирпичные перегородочки высотой 3 с лишним метра при свободной длине более 3-х меттров надо брать в стальную обойму(цифры на вскидку не помню).

[Vladfile]

Не забывайте DEM, что с металлом нет проблем в Росси, а в Узбекистане и в Южном Казахстане (как мне известно) с металлом беда. Поэтому жб и кирпич единственный доступный строительный материал.

[Аннарус]

Сообщаю для всех. Проблема решена с использованием серии 1.020. Там есть пример моих монолитных участков. Делаю монолитную балку по стене с двумя "крыльями". Т-образное сечение получается. Всю арматуру завожу, вяжу, закрепляю. План был архитектурный, поэтому на нем нет ни сердечников монолитных, ни сейсмопоясов, ни рам ж/б монолитных. Просто картинка. Металл нельзя, потому что я работаю по договору и делаю раздел КЖ. Если предложу металл, то лишусь работы. У меня своя логика. Думаю о себе, а не о стране. Тем более что, кажется, очень скоро родная страна меня опять кинет. А на рынок ой как не хочется возвращаться! Вам, мужчинам, нас не понять. Даже в самые голодные времена многие "в штанах" работали по специальности. Нас выкинули первыми. Мы вернулись, реанимировались. Теперь при увольнении с должности руководителя группы (оклад 500 $) меня спросили:-"А кто будет принимать решения?" В то время, как бывший главспец работал простым инженером, но с моим окладом. Имею я право зарабатывать сама? Вот и пытаюсь. Пока получалось, но конец близок.
Спасибо всем за советы! Для меня тема закрыта.
Integer
Давно была в Белграде и на горе Копаонике. Очень понравилось.

[DEM]

Аннарус
Жестко вас
С конторы на рынок, потом опять в контору, скоро как говорите опять чувствуете, что на рынок придется идти.
Блина, а вы говорите молодая динамично развивающаяся страна.

[Чувак]

По этим скудным чертежам могу сказать одно...все это "великоление" упадет и без учета сейсмического воздействия. Вы мои дорогие сделайте для начала хотя бы расчет стен.

[Ильнур]

[Regby]

Сообщение от Ильнур

чаго смеемся?

[DEM]

Сообщение от Regby чаго смеемся?

Нормуль ответили вот и смеются.

[Чувак]

[Regby]

Сообщение от DEM Нормуль ответили вот и смеются.

А по моему все это грустно

[DEM]

Regby
Че грустно???????
На рынок не хочешь?????
Или боишься что здание по словам чувака завалится???

[Regby]

Сообщение от DEM Regby Че грустно??????? На рынок не хочешь????? Или боишься что здание по словам чувака завалится???

Мне грустно что человек озабочен зарабатыванием денег, а не качеством выдаваемой проектной документации и приходя на форум, задавая вопросы, не прислушевается к конструктивной критике. Сам в себе...

А делать какие то громкие заявления о том упадет строение или нет я считаю неуместным - не все строители люди глупые - даст Бог повезет.

[DEM]

Regby
Не смешите меня, там голодные строители, они сейчас за чашку риса работают поди работают. Что в чертежах то и сделають, а может какой рациналисзатор еще и на сейсмопоясах с экономит(а может просто с пи_дит).

[Аннарус]

Господа!
О каком зарабатывании денег вы говорите, если за 8 часов непрерывного труда у компьютера в течение 6 дней в неделю я не могу заработать больше 1000$ в месяц. У нас много не платят. Много зарабатывают архитекторы на эскизниках, но, кажется, их время закончилось. А еще нечистоплотные "главспецы", работающие в 2,3-х организациях одновременно и порой не знающие вообще, о чем речь. Они на пенсии, им за все это не отвечать.
И, главное, не надо судить об объекте по одной картинке. Я задала конкретный вопрос и получила разные ответы. Согласитесь, что мне выбирать, что делать. За все отвечу. Меня легко найти, а еще проще призвать к ответу. А на стройке у нас народ еще хлеще. Чертежи умеет читать только авторский надзор и на мои вопросы, почему строят не по чертежам, машут руками. Все некогда. Слава Богу атомные реакторы у нас сейчас не строят. А вот плиты в элитном жилье падают...
У вас, конечно, все по-другому? Счастливчики!

[Regby]

Аннарус, простите - меня не касается, но раз у вы с этим всем вышли на форум - НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ПОДХОД К ДЕЛУ я имею ввиду лично вас - а вообще все то вы рассказываетет чрезвычайно грустно.

[ЭЙФЕЛЬ]

Я прошу прощения, а где у вас рамы и где монолитные участки? По выложенным чертежам не совсем все понятно? А есть ли у вас при такой приличной длине здания деф. швы, все таки сейсмика, да и стены из кирпича

[Ильнур]

К п.42: просто стало смешно: двое парятся-парятся, появляется третий и ушат холодной воды... Я даже чертеж не смотрел.